Die Kurve
04.04.2013 - 17:27 Uhr
@ Omar
Natürlich sind die Ecken nur halbvoll, das liegt aber auch daran, dass die Fangruppen die dort beheimatet waren sich entweder aufgelöst haben, oder auf die Süd gewechselt sind.
Ich stand früher immer mit meinen Freunden in 8/9 es war unser "Wohnzimmer" aber als die Stimmung abnahm sind wir dann nachher auf die nord weil wir dort Karten von bekannten bekamen und es gefiel uns dort, seitdem sind wir jedes Heimspiel dort.
Wie gesagt ich würde die Support Szene trennen 27 27a und eben 8/9 sowie es dir Jahre vorher immer war! In der buli und 2. buli ging es doch auch, so eine angemessene Stimmung zu erzeugen, dass ist in der dritten nicht mehr möglich?
Das mag bezweifelt werden.
Den einzigen Beigeschmack der sich bei der Schließung der Süd nun auftun kann, ist dass diese Chaoten bei der MV nun gegen die Ausgliederung stimmen könnten, weil ihr Spielzeug weg ist...
Und DAS könnte uns den Deal sowie das überleben Kosten
Natürlich sind die Ecken nur halbvoll, das liegt aber auch daran, dass die Fangruppen die dort beheimatet waren sich entweder aufgelöst haben, oder auf die Süd gewechselt sind.
Ich stand früher immer mit meinen Freunden in 8/9 es war unser "Wohnzimmer" aber als die Stimmung abnahm sind wir dann nachher auf die nord weil wir dort Karten von bekannten bekamen und es gefiel uns dort, seitdem sind wir jedes Heimspiel dort.
Wie gesagt ich würde die Support Szene trennen 27 27a und eben 8/9 sowie es dir Jahre vorher immer war! In der buli und 2. buli ging es doch auch, so eine angemessene Stimmung zu erzeugen, dass ist in der dritten nicht mehr möglich?
Das mag bezweifelt werden.
Den einzigen Beigeschmack der sich bei der Schließung der Süd nun auftun kann, ist dass diese Chaoten bei der MV nun gegen die Ausgliederung stimmen könnten, weil ihr Spielzeug weg ist...
Und DAS könnte uns den Deal sowie das überleben Kosten
Zitat von Persson14
Den einzigen Beigeschmack der sich bei der Schließung der Süd nun auftun kann, ist dass diese Chaoten bei der MV nun gegen die Ausgliederung stimmen könnten, weil ihr Spielzeug weg ist...
Und DAS könnte uns den Deal sowie das überleben Kosten
Den einzigen Beigeschmack der sich bei der Schließung der Süd nun auftun kann, ist dass diese Chaoten bei der MV nun gegen die Ausgliederung stimmen könnten, weil ihr Spielzeug weg ist...
Und DAS könnte uns den Deal sowie das überleben Kosten
Daran hab ich auch schon gedacht... Umso wichtiger ist es, dass möglichst viele "normale" Fans an der MV teilnehmen.
Aber vermutlich wird man bis dahin auch noch keine endgültige Lösung der Süd-Problematik verkünden, auch um dem vorzubeugen.
vielleicht sollte der Verein versuchen sich zu reinigen, indem man Mitglieder aus der aktiven gewalttätigen Fanszene ausschließt und somit die Gefahr des Proteststimmens oder des besetzten des Aufsichtrates mindert.
Zitat von Termindruck81
vielleicht sollte der Verein versuchen sich zu reinigen, indem man Mitglieder aus der aktiven gewalttätigen Fanszene ausschließt und somit die Gefahr des Proteststimmens oder des besetzten des Aufsichtrates mindert.
vielleicht sollte der Verein versuchen sich zu reinigen, indem man Mitglieder aus der aktiven gewalttätigen Fanszene ausschließt und somit die Gefahr des Proteststimmens oder des besetzten des Aufsichtrates mindert.
Dafür müsste man die Täter aber erstmal identifizieren können. Ohne Beweise ist ein Ausschlussverfahren nicht so ohne weiteres möglich.
(Das könnte ja sonst auch für andere Zwecke genutzt werden, um sich Mehrheiten zu verschaffen)
man sollte nicht einfach Mitglieder ausschließen, und man darf wahrscheinlich auch nicht... es sei den es kann nachgewiesen werden, das wirklich vereinsschädigende Handlungen vorgenommen wurde...
und da sich die Leute gegenseitig decken und vermummen, ist das fast unmöglich.
und da sich die Leute gegenseitig decken und vermummen, ist das fast unmöglich.
Zitat von OmarHimself
und da sich die Leute gegenseitig decken und vermummen, ist das fast unmöglich.
und da sich die Leute gegenseitig decken und vermummen, ist das fast unmöglich.
Daher finde ich es als nächsten Schritt wichtig das die Selbstverwaltung der Süd
aufgehoben wird.
Dort müssen wie im gesamten Stadion Ordner sein die Straftaten sehen und ahnden können.
Dann wäre es wohl nicht möglich das vermummte Gruppen dort umherlaufen,Scheiße bauen
und vermummt und unbehelligt aus dem Stadion gehen.
Warum soll es ausgerechnet dort Sonderrechte geben?
Nicht falsch verstehen.Ich finde die Gesänge ,Choreos und Trommeln herrlich.
Aber der kleine Haufen Sackfalten ,die sich auf dem Rücken des Vereins und in der Masse
der Leute auf der Süd verstecken, kann nicht toleriert werden.
Es ist Quatsch wenn Dahlmann in der Stellungnahme sagt er erwartet das die vernünftigen Südler
einschreiten sollen.Nur die sind nicht in gewaltbereiten Gruppen organisiert.
Die Durchsetzung von Zivilrecht ist seine bzw. die Aufgabe staatlicher Organe.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Vagel am 26.09.2015 um 12:45 Uhr bearbeitet Zitat von Vagel
Daher finde ich es als nächsten Schritt wichtig das die Selbstverwaltung der Süd
aufgehoben wird.
Dort müssen wie im gesamten Stadion Ordner sein die Straftaten sehen und ahnden können.
Dann wäre es wohl nicht möglich das vermummte Gruppen dort umherlaufen,Scheiße bauen
und vermummt und unbehelligt aus dem Stadion gehen.
Warum soll es ausgerechnet dort Sonderrechte geben?
Nicht falsch verstehen.Ich finde die Gesänge ,Choreos und Trommeln herrlich.
Aber der kleine Haufen Sackfalten ,die sich auf dem Rücken des Vereins und in der Masse
der Leute auf der Süd verstecken, kann nicht toleriert werden.
Es ist Quatsch wenn Dahlmann in der Stellungnahme sagt er erwartet das die vernünftigen Südler
einschreiten sollen.Nur die sind nicht in gewaltbereiten Gruppen organisiert.
Die Durchsetzung von Zivilrecht ist seine bzw. die Aufgabe staatlicher Organe.
Zitat von OmarHimself
und da sich die Leute gegenseitig decken und vermummen, ist das fast unmöglich.
und da sich die Leute gegenseitig decken und vermummen, ist das fast unmöglich.
Daher finde ich es als nächsten Schritt wichtig das die Selbstverwaltung der Süd
aufgehoben wird.
Dort müssen wie im gesamten Stadion Ordner sein die Straftaten sehen und ahnden können.
Dann wäre es wohl nicht möglich das vermummte Gruppen dort umherlaufen,Scheiße bauen
und vermummt und unbehelligt aus dem Stadion gehen.
Warum soll es ausgerechnet dort Sonderrechte geben?
Nicht falsch verstehen.Ich finde die Gesänge ,Choreos und Trommeln herrlich.
Aber der kleine Haufen Sackfalten ,die sich auf dem Rücken des Vereins und in der Masse
der Leute auf der Süd verstecken, kann nicht toleriert werden.
Es ist Quatsch wenn Dahlmann in der Stellungnahme sagt er erwartet das die vernünftigen Südler
einschreiten sollen.Nur die sind nicht in gewaltbereiten Gruppen organisiert.
Die Durchsetzung von Zivilrecht ist seine bzw. die Aufgabe staatlicher Organe.
tut mir leid aber das ist falsch. es ist nicht nur ein kleiner haufen, es ist ein großteil der leute, die an den aktionen beteiligt sind.
recht hast du, die selbstverwaltung muss aufgehoben werden, ich frag mich auch schon seit geraumer zeit wieso diese behinderten gruppen sonderrechte haben.
man sollte vielleicht nicht die paar vernünftigen südler in die pflicht nehmen. aber im fall des letzten spiels kann die choreo, die ja auch zur spielunterbrechung beigetragen hat eindeutig einer gruppe zugeordnet werden. meine herangehensweise wäre, dass entweder diese gruppierung jeden der pyro gezündet hat an den verein meldet, oder die gruppe als ganzes ausgeschlossen wird. es kann mir keiner erzählen, dass sich bei der choreo zum 10 jahrestag der fanatics ein außenstehender fan traut aus eigenen antrieb pyro zu zünden.
Zitat von HansAstadt
tut mir leid aber das ist falsch. es ist nicht nur ein kleiner haufen, es ist ein großteil der leute, die an den aktionen beteiligt sind.
recht hast du, die selbstverwaltung muss aufgehoben werden, ich frag mich auch schon seit geraumer zeit wieso diese behinderten gruppen sonderrechte haben.
man sollte vielleicht nicht die paar vernünftigen südler in die pflicht nehmen. aber im fall des letzten spiels kann die choreo, die ja auch zur spielunterbrechung beigetragen hat eindeutig einer gruppe zugeordnet werden. meine herangehensweise wäre, dass entweder diese gruppierung jeden der pyro gezündet hat an den verein meldet, oder die gruppe als ganzes ausgeschlossen wird. es kann mir keiner erzählen, dass sich bei der choreo zum 10 jahrestag der fanatics ein außenstehender fan traut aus eigenen antrieb pyro zu zünden.
Zitat von Vagel
Daher finde ich es als nächsten Schritt wichtig das die Selbstverwaltung der Süd
aufgehoben wird.
Dort müssen wie im gesamten Stadion Ordner sein die Straftaten sehen und ahnden können.
Dann wäre es wohl nicht möglich das vermummte Gruppen dort umherlaufen,Scheiße bauen
und vermummt und unbehelligt aus dem Stadion gehen.
Warum soll es ausgerechnet dort Sonderrechte geben?
Nicht falsch verstehen.Ich finde die Gesänge ,Choreos und Trommeln herrlich.
Aber der kleine Haufen Sackfalten ,die sich auf dem Rücken des Vereins und in der Masse
der Leute auf der Süd verstecken, kann nicht toleriert werden.
Es ist Quatsch wenn Dahlmann in der Stellungnahme sagt er erwartet das die vernünftigen Südler
einschreiten sollen.Nur die sind nicht in gewaltbereiten Gruppen organisiert.
Die Durchsetzung von Zivilrecht ist seine bzw. die Aufgabe staatlicher Organe.
Zitat von OmarHimself
und da sich die Leute gegenseitig decken und vermummen, ist das fast unmöglich.
und da sich die Leute gegenseitig decken und vermummen, ist das fast unmöglich.
Daher finde ich es als nächsten Schritt wichtig das die Selbstverwaltung der Süd
aufgehoben wird.
Dort müssen wie im gesamten Stadion Ordner sein die Straftaten sehen und ahnden können.
Dann wäre es wohl nicht möglich das vermummte Gruppen dort umherlaufen,Scheiße bauen
und vermummt und unbehelligt aus dem Stadion gehen.
Warum soll es ausgerechnet dort Sonderrechte geben?
Nicht falsch verstehen.Ich finde die Gesänge ,Choreos und Trommeln herrlich.
Aber der kleine Haufen Sackfalten ,die sich auf dem Rücken des Vereins und in der Masse
der Leute auf der Süd verstecken, kann nicht toleriert werden.
Es ist Quatsch wenn Dahlmann in der Stellungnahme sagt er erwartet das die vernünftigen Südler
einschreiten sollen.Nur die sind nicht in gewaltbereiten Gruppen organisiert.
Die Durchsetzung von Zivilrecht ist seine bzw. die Aufgabe staatlicher Organe.
tut mir leid aber das ist falsch. es ist nicht nur ein kleiner haufen, es ist ein großteil der leute, die an den aktionen beteiligt sind.
recht hast du, die selbstverwaltung muss aufgehoben werden, ich frag mich auch schon seit geraumer zeit wieso diese behinderten gruppen sonderrechte haben.
man sollte vielleicht nicht die paar vernünftigen südler in die pflicht nehmen. aber im fall des letzten spiels kann die choreo, die ja auch zur spielunterbrechung beigetragen hat eindeutig einer gruppe zugeordnet werden. meine herangehensweise wäre, dass entweder diese gruppierung jeden der pyro gezündet hat an den verein meldet, oder die gruppe als ganzes ausgeschlossen wird. es kann mir keiner erzählen, dass sich bei der choreo zum 10 jahrestag der fanatics ein außenstehender fan traut aus eigenen antrieb pyro zu zünden.
Ich bin noch nicht lange auf der Süd.
Mein Eindruck war eher das die unteren Ränge Aktive Fanszene sind
und die oben stehenden normale Supporter sind.
Von einem Großteil zu sprechen könnte ich nicht.
Aber es gibt auch trotz spürbaren Widerspruchs,zum Beispiel beim in den Gästeblock schießen,
auch kein Aufbegehren.
Auch die Szene ist scheinbar keine homogene Masse mit eindeutiger Hierarchie sondern da springen
auch Gruppen rum die ihr Ding machen. Als die Leuchtspur in den Gästeblock flog kam vom Capo
mehrere Male die Durchsage nicht zu schießen und auch er schien angepisst davon.
Wie dem auch wolle.Die Süd darf wie das ganze Stadion kein rechtsfreier Raum sein.
Da sich einige nicht benehmen können.Ordner rein und dann gilt gleiches Recht.
Zitat von Sport1
Vermummte überfallen Dynamo-Fans
Vor dem als Risikospiel eingestuften Ostderby zwischen Hansa Rostock und Dynamo Dresden (1:3) wurden am Samstag fünf anreisende Dynamo-Fans auf einem Parkplatz an der A 19 (Bansower Forst) leicht verletzt.
Wie die Polizei Rostock mitteilte, bewarfen etwa 80 zum Teil vermummte Täter einen Reisebus und mehrere Kleinbusse mit Flaschen und Steinen, traten Spiegel ab und warfen Scheiben ein. Dabei wurden außerdem drei Fahrzeuge beschädigt.
Im Anschluss an den Vorfall wurde ein Ermittlungsverfahren wegen Landfriedensbruch eingeleitet.
Zwei am Überfall beteiligte Personen im Alter von 26 und 27 Jahren konnten bereits ermittelt werden.
Nur der schnellen Reaktion eines Zugführers war es zuvor zu verdanken, dass es in der Ortschaft Langhagen nicht zu einem Zusammenstoß zwischen gewaltbereiten Gruppierungen beider Teams kam.
"Der Zugführer bemerkte beim Durchfahren des Bahnhofes neben den Gleisanlagen wartende vermummte Personen und deaktivierte temporär die Notbremsfunktion des Zuges", hieß es in einer Pressemitteilung. Damit blieben Versuche, den Zug zum Halten zu bringen, ohne Erfolg.
Während der Begegnung im Ostseestadion wurde im Bereich der Gästefans zudem ein geschlossener Cateringstand aufgebrochen und eine Toilettenanlage beschädigt. Ermittelt wird wegen Sachbeschädigung und Diebstahl.
"Im Rahmen der Abreise gab es keine nennenswerten Zwischenfälle", hieß es.
Am Einsatz rund um die Begegnung waren insgesamt 1260 Polizeibeamte verschiedener Bundesländer sowie der Bundespolizei beteiligt.
Außerdem wurden unter anderem vier Wasserwerfer und zwei Polizeihubschrauber eingesetzt.
Vermummte überfallen Dynamo-Fans
Vor dem als Risikospiel eingestuften Ostderby zwischen Hansa Rostock und Dynamo Dresden (1:3) wurden am Samstag fünf anreisende Dynamo-Fans auf einem Parkplatz an der A 19 (Bansower Forst) leicht verletzt.
Wie die Polizei Rostock mitteilte, bewarfen etwa 80 zum Teil vermummte Täter einen Reisebus und mehrere Kleinbusse mit Flaschen und Steinen, traten Spiegel ab und warfen Scheiben ein. Dabei wurden außerdem drei Fahrzeuge beschädigt.
Im Anschluss an den Vorfall wurde ein Ermittlungsverfahren wegen Landfriedensbruch eingeleitet.
Zwei am Überfall beteiligte Personen im Alter von 26 und 27 Jahren konnten bereits ermittelt werden.
Nur der schnellen Reaktion eines Zugführers war es zuvor zu verdanken, dass es in der Ortschaft Langhagen nicht zu einem Zusammenstoß zwischen gewaltbereiten Gruppierungen beider Teams kam.
"Der Zugführer bemerkte beim Durchfahren des Bahnhofes neben den Gleisanlagen wartende vermummte Personen und deaktivierte temporär die Notbremsfunktion des Zuges", hieß es in einer Pressemitteilung. Damit blieben Versuche, den Zug zum Halten zu bringen, ohne Erfolg.
Während der Begegnung im Ostseestadion wurde im Bereich der Gästefans zudem ein geschlossener Cateringstand aufgebrochen und eine Toilettenanlage beschädigt. Ermittelt wird wegen Sachbeschädigung und Diebstahl.
"Im Rahmen der Abreise gab es keine nennenswerten Zwischenfälle", hieß es.
Am Einsatz rund um die Begegnung waren insgesamt 1260 Polizeibeamte verschiedener Bundesländer sowie der Bundespolizei beteiligt.
Außerdem wurden unter anderem vier Wasserwerfer und zwei Polizeihubschrauber eingesetzt.
http://m.sport1.de/fussball/3-liga/2015/10/3-liga-vermummte-attackieren-dynamo-fans-auf-autobahn-parkplatz
Zitat von Vagel
Ich bin noch nicht lange auf der Süd.
Mein Eindruck war eher das die unteren Ränge Aktive Fanszene sind
und die oben stehenden normale Supporter sind.
Von einem Großteil zu sprechen könnte ich nicht.
Aber es gibt auch trotz spürbaren Widerspruchs,zum Beispiel beim in den Gästeblock schießen,
auch kein Aufbegehren.
Auch die Szene ist scheinbar keine homogene Masse mit eindeutiger Hierarchie sondern da springen
auch Gruppen rum die ihr Ding machen. Als die Leuchtspur in den Gästeblock flog kam vom Capo
mehrere Male die Durchsage nicht zu schießen und auch er schien angepisst davon.
Wie dem auch wolle.Die Süd darf wie das ganze Stadion kein rechtsfreier Raum sein.
Da sich einige nicht benehmen können.Ordner rein und dann gilt gleiches Recht.
Zitat von HansAstadt
tut mir leid aber das ist falsch. es ist nicht nur ein kleiner haufen, es ist ein großteil der leute, die an den aktionen beteiligt sind.
recht hast du, die selbstverwaltung muss aufgehoben werden, ich frag mich auch schon seit geraumer zeit wieso diese behinderten gruppen sonderrechte haben.
man sollte vielleicht nicht die paar vernünftigen südler in die pflicht nehmen. aber im fall des letzten spiels kann die choreo, die ja auch zur spielunterbrechung beigetragen hat eindeutig einer gruppe zugeordnet werden. meine herangehensweise wäre, dass entweder diese gruppierung jeden der pyro gezündet hat an den verein meldet, oder die gruppe als ganzes ausgeschlossen wird. es kann mir keiner erzählen, dass sich bei der choreo zum 10 jahrestag der fanatics ein außenstehender fan traut aus eigenen antrieb pyro zu zünden.
Zitat von Vagel
Daher finde ich es als nächsten Schritt wichtig das die Selbstverwaltung der Süd
aufgehoben wird.
Dort müssen wie im gesamten Stadion Ordner sein die Straftaten sehen und ahnden können.
Dann wäre es wohl nicht möglich das vermummte Gruppen dort umherlaufen,Scheiße bauen
und vermummt und unbehelligt aus dem Stadion gehen.
Warum soll es ausgerechnet dort Sonderrechte geben?
Nicht falsch verstehen.Ich finde die Gesänge ,Choreos und Trommeln herrlich.
Aber der kleine Haufen Sackfalten ,die sich auf dem Rücken des Vereins und in der Masse
der Leute auf der Süd verstecken, kann nicht toleriert werden.
Es ist Quatsch wenn Dahlmann in der Stellungnahme sagt er erwartet das die vernünftigen Südler
einschreiten sollen.Nur die sind nicht in gewaltbereiten Gruppen organisiert.
Die Durchsetzung von Zivilrecht ist seine bzw. die Aufgabe staatlicher Organe.
Zitat von OmarHimself
und da sich die Leute gegenseitig decken und vermummen, ist das fast unmöglich.
und da sich die Leute gegenseitig decken und vermummen, ist das fast unmöglich.
Daher finde ich es als nächsten Schritt wichtig das die Selbstverwaltung der Süd
aufgehoben wird.
Dort müssen wie im gesamten Stadion Ordner sein die Straftaten sehen und ahnden können.
Dann wäre es wohl nicht möglich das vermummte Gruppen dort umherlaufen,Scheiße bauen
und vermummt und unbehelligt aus dem Stadion gehen.
Warum soll es ausgerechnet dort Sonderrechte geben?
Nicht falsch verstehen.Ich finde die Gesänge ,Choreos und Trommeln herrlich.
Aber der kleine Haufen Sackfalten ,die sich auf dem Rücken des Vereins und in der Masse
der Leute auf der Süd verstecken, kann nicht toleriert werden.
Es ist Quatsch wenn Dahlmann in der Stellungnahme sagt er erwartet das die vernünftigen Südler
einschreiten sollen.Nur die sind nicht in gewaltbereiten Gruppen organisiert.
Die Durchsetzung von Zivilrecht ist seine bzw. die Aufgabe staatlicher Organe.
tut mir leid aber das ist falsch. es ist nicht nur ein kleiner haufen, es ist ein großteil der leute, die an den aktionen beteiligt sind.
recht hast du, die selbstverwaltung muss aufgehoben werden, ich frag mich auch schon seit geraumer zeit wieso diese behinderten gruppen sonderrechte haben.
man sollte vielleicht nicht die paar vernünftigen südler in die pflicht nehmen. aber im fall des letzten spiels kann die choreo, die ja auch zur spielunterbrechung beigetragen hat eindeutig einer gruppe zugeordnet werden. meine herangehensweise wäre, dass entweder diese gruppierung jeden der pyro gezündet hat an den verein meldet, oder die gruppe als ganzes ausgeschlossen wird. es kann mir keiner erzählen, dass sich bei der choreo zum 10 jahrestag der fanatics ein außenstehender fan traut aus eigenen antrieb pyro zu zünden.
Ich bin noch nicht lange auf der Süd.
Mein Eindruck war eher das die unteren Ränge Aktive Fanszene sind
und die oben stehenden normale Supporter sind.
Von einem Großteil zu sprechen könnte ich nicht.
Aber es gibt auch trotz spürbaren Widerspruchs,zum Beispiel beim in den Gästeblock schießen,
auch kein Aufbegehren.
Auch die Szene ist scheinbar keine homogene Masse mit eindeutiger Hierarchie sondern da springen
auch Gruppen rum die ihr Ding machen. Als die Leuchtspur in den Gästeblock flog kam vom Capo
mehrere Male die Durchsage nicht zu schießen und auch er schien angepisst davon.
Wie dem auch wolle.Die Süd darf wie das ganze Stadion kein rechtsfreier Raum sein.
Da sich einige nicht benehmen können.Ordner rein und dann gilt gleiches Recht.
Sorry, aber das ist meiner Meinung nach nicht umsetzbar. So viel Geld kannst du den Ordnern gar nicht zahlen, dass die sich "freiwillig" dahinstellen. Oder das ist ein verdammt professioneller Ordnungsdienst in einer sehr hohen Besetzungszahl. Ich will jetzt nicht behaupten, dass da alle Leute total bekloppt sind (hin und wieder bin ich auch mal auf der Süd, gegen Magdeburg stand ich sogar relativ weit vorne), aber wenn da eine Szene-Mitglied mal Stress mit Ordnern hat, wirst du verdammt schnell ne "Massenrangelei" zwischen den Ordnern und den unterbelichteten Haufen haben. Da sind vor allem so viele Halbstarke, die doch nur auf so eine Gelegenheit warten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Eiffhammer am 04.10.2015 um 14:40 Uhr bearbeitet
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