Der Kader - Saison 2022/2023

Ich denke übrigens, dass Schulz unsere Abwehr stabilisieren wird, wie es Meffert getan hat. Ich bin da guter Dinge. Ich habe da ein gutes Gefühl. Wenn er seine Rolle entsprechend ausfüllt, dann sieht die gesamte Abwehr auch wieder besser aus, weil sie einfach entlastet wird. Das Fehlen von Meffert hat sich hier wirklich bemerkbar gemacht. Im Moment sprechen wir über diese "Wackelabwehr", aber wir vergessen dabei, dass diese "Wackelabwehr" letzte Saison noch die beste der Liga war.

Hauke Wahl hat laut Transfermarkt einen Marktwert von 1,5 Mio und war fast ein halbes Jahr kranksheitsbedingt nicht auf dem Platz. Also wer soll da bitte etwas im mittleren sechsstelligen Bereich für ihn ausgeben?

Ich würde meine Anmerkung zur Diskussion im Konkurrenzthread gerne mal hier anbringen. Hier passt sie besser rein. @Holstein86 sagt, dass wir gar keinen Spielmacher brauchen, bzw. er stellt diese Frage an @Kieler_Storch, der behauptet, dass wir einen Kreativspieler brauchen, der die Stürmer einsetzt. Ich würde diese Frage, ob wir einen klassischen Spielmacher brauchen, hier gerne mal zur Erörterung stellen. Brauchen wir einen klassischen Spielmacher der alten Prägung?

Ich sehe es wie @holstein86. Ich denke, dass wir keinen klassischen Spielmacher brauchen, weil es diese Position im System von Rapp, dem 3-5-2, gar nicht gibt. Wir spielen mit einem 3er Mittelfeld und zwar mit einem Sechser und zwei Achtern. Die beiden Achter sind unsere Spielmacher. Den klassischen Spielmacher auf der 10 gibt es bei uns nicht. Deshalb brauchen wir auch keinen. Worüber man sich jetzt trefflich streiten könnte, ist die Besetzung der Acht. Langt das? Sind wir hier kreativ genug? Wir hatten ja Interesse an Klaas. Das würde zumindest suggerieren, dass der Verein die Acht durchaus als Schwachstelle erkannt hat, allerdings haben wir auch 10 Spieler für 3 Positionen. Im Prinzip sind das zu viele.

Wir hatten zudem die spezielle Situation, dass bei uns die Sechs, also der Stabilisator vor der Abwehr, verwaist war. In unserem System ist der Sechser ein Verbindungs- und Schlüsselspieler, der, zusammen mit den Achtern, offensive Impulse setzen soll und muss. Mit Schulz haben wir jetzt bekanntlich den dringend benötigten Ankerspieler. Holtby hat diese Rolle letzte Saison ausgefüllt, aber es ist nicht seine Paradeposition. Das heisst, dass Holtby jetzt weiter nach vorne rücken kann. Der Einwurf nach der fehlenden Kreativität ist natürlich auch berechtigt. Die Frage ist: Welchen Impact kann Holtby auf unser Offensivspiel haben? Kann er das Spiel entsprechend lenken und strukturieren? Ich habe schon das Gefühl gehabt, als er auf die Sechs rotiert ist, dass er Struktur ins Spiel gebracht hat. Kann er also auch von der Acht das Spiel entsprechend ordnen und aufbauen?

Die Frage ist, ob es im 3-5-2 wirklich keinen Platz für einen Zehner gibt. Nominell nicht, da hast du Recht. Aber unsere Zehner haben in den letzten Jahren nie auf der Zehn gespielt, sondern nominell auf der Acht. Denn im 4-1-4-1 gibt es nominell auch keinen Zehner, aber Drexler und Lee haben dann auf der Acht den offensiven Part neben Mühling gespielt. Im Klartext, wir brauchen einen Zehner, der auf der Acht spielt und von dieser Position aus unserer Offensive Kreativität und Spielwitz verleiht.

Mühling war schon immer der ordnende Achter, der Struktur reingebracht hat und sich eher etwas nach hinten orientiert hat. Eben ein klassischer Box-to-Box-Spieler zwischen Sechs und Acht. Das gleiche Profil bringt Holtby mit. Den Impact, den er für unser Offensivspiel mitbringt, haben wir schon seit 2016 in ziemlich genau der Form durch Mühling. Deshalb muss man sich zwischen Holtby und Mühling entscheiden, beide zusammen kann ich mir nicht vorstellen. Dafür sind sie sich vom Spielertyp her zu ähnlich. Und die Frage ist dann halt, wer den Platz neben einem von den beiden einnehmen soll. Porath sehe ich nicht als Kreativ genug, Arslan hätte ne Chance verdient, bekommt sie aber viel zu selten von Rapp gewährt. Mehr zentrale Mittelfeldspieler sehe ich bei uns nicht. Wolf wird erstmal ganz langsam herangeführt als Perspektivspieler, Sterner sehe ich auf der Schiene. Bleibt noch Sander, von dem aber auch gerade in der stärkeren Rückrunde wenig kam. Die drei neben Mühling und Holtby genannten haben alle nicht das Potenzial für die Spielmacherposition.

Was ich sehen will ist eine gefährlichere Offensive als die der letzten Saison. 46 Tore sind nicht gerade doll. Das ist wie gesagt die schwächste Ausbeute seit dem Aufstieg. Da muss offensiv auf jeden Fall etwas passieren, damit wir wieder das lebhafte und attraktive Offensivspiel der letzten vier Jahre sehen. Wie Rapp das ohne neues Personal schaffen will, ist mir schleierhaft. Wenn er es schafft, freue ich mich natürlich, dann brauche ich auch keine neue Verstärkung in der Offensive. Aber es mutet auf den ersten Blick schon ziemlich komisch an, nach der statistisch gesehen schlechtesten Saison offensiv nichts zu machen.

Aber wäre es dann nicht besser, gleich nach einem echten Achter zu suchen, der genau für so eine Position ausgebildet wurde? Also wir haben doch auch Stöver dafür kritisiert, dass wir mit Skrzybski einen RA geholt haben, der dann als Zehner unter Werner eingesetzt bzw. umgeschult werden sollte. Wenn ich jetzt höre, wir sollen einen Zehner holen, aber dann auf der Acht spielen lassen, ist das für mich genauso inkonsequent.
Wenn es den Zehner so nicht im 3-5-2 gibt, dann sollten wir bei Neuzugängen doch schon jemand holen, der maßgeschneidert ist für das neue System. Ich sehe eher Bedarf nach einem weiteren Schienenspieler.

Das war ja genau mein Einwand. Wir brauchen keinen Zehner. Wenn, dann brauchen wir einen neuen Achter, aber wir haben schon 6 davon im Kader. Ich denke, dass Rapp sich die erst einmal im Training angucken möchte. Stöver hat nicht umsonst gesagt, dass sich jeder beweisen kann und soll. Sicherlich wird es dann im Laufe der Vorbereitung Spieler geben, die für sich erkennen, dass die Chancen auf Einsatzzeiten gering sind. Das sind dann die Kandidaten, wo ein Wechsel Thema wird und wo man dann eine Lösung sucht. Wenn man einen neuen Achter holt, dann müssten eigentlich erst einmal drei Leute gehen. Sonst sehe ich es als schwierig an, dass ein neuer Achter bei uns unterschreibt. Vier Achter für zwei Positionen wären dann in Ordnung, aber 7 sind definitiv zu viel. Ich denke, dass das der Stand im Moment ist.

Schienenspieler brauchen wir sicherlich noch. Für die rechte Seite wird ja auch einer kommen. Ich persönlich würde mir auch einen für die linke Seite wünschen, aber dafür müsste Kirkeskov gehen. Ich denke, dass viel darauf ankommt, welche Spieler noch gehen, bzw. ob es Angebote gibt oder nicht. Davon wird abhängen, ob mit der Kaderplanung jetzt wirklich Schluss ist. Mit dem neuen rechten Innnenverteidiger wurden die Kaderbaustellen, die durch Abgänge entstanden sind, behoben. Der Kader steht somit erst einmal. Vielleicht bezieht sich Stöver mit seiner Aussage ja darauf, dass dann Stand jetzt die Planungen abgeschlossen sind. Wenn aber Spieler den Verein verlassen, es kommt darauf an welche, dann müssen noch weitere Neuzugänge kommen. Das geht eigentlich gar nicht anders. Wenn Achter oder Sechser gehen, dann muss keiner kommen, weil wir ein Überangebot haben. Wenn allerdings Reese geht, dann muss ein Ersatz her. Wenn Dähne geht, muss auch ein Ersatz her. Wenn Mühling geht, muss auch ein Ersatz her. Wenn Sander oder Arslan gehen, muss eher kein Ersatz her, weil sie keine Stammspieler waren.

Ob Achter oder Zehner ist relativ egal. Die Position im zentralen Mittelfeld können beide Spielertypen spielen. Wie gesagt, Drexler und Lee haben jahrelang bei uns auf der Acht neben Mühling gespielt und waren de facto auch keine Achter sondern Zehner. Man kann auch gerne einen kreativen und spielstarken Achter verpflichten, das ist mir Einerlei. Hauptsache wir bekommen kreativen Input im Zentrum.

Wir haben zwar sechs Achter im Kader, aber wir haben auch fünf Innenverteidiger und holen trotzdem noch einen sechsten. Gut, in der IV ist auch eine Planstelle mehr zu besetzen, aber man muss auch mal gucken, welche Spieler von den Achtern bei Holstein wirklich noch eine Rolle spielen.

Tatsächlich ist die Acht bei uns ziemlich blockiert, größtenteils von Spielern, die langsam an den Profibereich herangeführt werden sollen oder keine Perspektive mehr bei uns haben. Arslan spielt bei Rapp keine Rolle, was ich wirklich schade finde, weil ich ihn immer sehr gerne spielen sehe. Wolf wird ne Handvoll Spiele bekommen wenn’s hochkommt, der wird vor allem RL Nord spielen. Sander zähle ich inzwischen auch zu den Perspektivlosen. Er ist mittlerweile 24 Jahre alt, hat den Talentstatus damit verloren und hat letzte Saison zu wenig gerissen. Er kam vor allem in der Hinrunde zum Einsatz, die leistungstechnisch deutlich schlechter lief, als die Rückrunde. Im Saisonendspurt war Sander wegen seiner Herzmuskelentzündung draußen und plötzlich lief es wie geschmiert bei uns. Sander strahlt auch überhaupt keine Torgefahr aus, hat fast doppelt so viel Einsatzzeit wie beispielsweise Sterner bekommen, aber trotzdem weniger Scorerpunkte gesammelt. Sander ist ein guter Passspieler, mehr nicht. Kreativität und Spielwitz gehen ihm völlig ab. Diese drei Achter können wir rausrechnen, entweder aus qualitativen Gründen, Unerfahrenheit, oder weil der Trainer einfach nicht mit ihnen plant, warum auch immer.

Schwuppdiwupp stehen wir bei nur noch drei Achtern und haben eine Planstelle frei. Wie auf der Sechs muss Stöver auch in den sauren Apfel beißen und trotz eines Überangebots auf dieser Position für die notwendige Qualität sorgen. Wenn er das auf der Sechs macht, muss er das auch auf der Acht machen. Wir haben auf der sechs momentan vier Leute für eine Position, von denen drei so gut wie nie spielen werden. Entweder sie verlassen den Verein oder sitzen auf der Bank/Tribüne. Das können sich die Spieler dann selbst überlegen, sowohl auf der Sechs als auch auf der Acht. Die Überbesetzung des Kaders darf nicht als Ausrede für mangelnde Qualität herhalten. Aber offenbar sehen Stöver und Rapp das zumindest auf der Acht anders. Deshalb erübrigt sich jede Diskussion darüber eigentlich, es wird nichts daran ändern, dass laut KN in dieser Woche noch ein Transfer kommt, ein IV/RV und dann ist Schluss. Mal sehen, ob das gut geht auf der Acht.

Gleiches gilt auch für alle anderen Positionen. Wir können uns im Grunde genommen darauf beschränken, in den kommenden Tagen im Wunschpunsch darüber zu spekulieren, welcher RIV den Weg nach Kiel findet. Ende der Woche, wenn er dann da ist, können wir die Füße hochlegen und den anderen Vereinen dabei zusehen, wie sie ihre Kader in der heißen Phase des Transfermarkts optimieren. Tolle Transferperiode, wirklich. Vielen Dank, Uwe Stöver, für so viel Phantasiespielraum.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kieler_Storch am 07.06.2022 um 17:53 Uhr bearbeitet

Ich würde mich da, wie gesagt, nicht so drauf versteiffen, dass wirklich kein neuer Spieler mehr kommt. Mit dem neuen rechten Innenverteidiger sind die Planungen erst einmal abgeschlossen, weil der Kader steht. Es werden aber noch Spieler gehen. Je nach dem, wird es auch noch Neuzugänge geben. Es kommt dann darauf an, wer geht. Ich denke ja immer noch, dass der Verein in diesem Sommer noch Ablösesummen erziehlen will. Ich habe da Reese, Porath oder sogar Mühling im Blick. Wahl hatte ich ja auch auf dem Zettel, aber der fällt wohl raus. Bei allen läuft der Vertrag nächste Saison aus. Vielleicht gibt es auch noch ein Angebot für den einen oder anderen Spieler? Ich habe irgendwo gelesen, dass Porath und Dähne Angebote haben. Ich weiss jetzt allerdings nicht mehr genau, wo ich das aufgeschnappt haben. Das weiss man dann nie. Vielleicht kommen dann Spieler auf den Verein zu und wollen wechseln. Davon hängt weitere Bewegung im Kader sicherlich ab. Es wird auch Spieler geben, die im August keine Einsatzchancen für sich sehen. Wir sollten also mal abwarten, wie sich das weitere Transfergeschehen entwickelt. Dass die Tür für Transfers ganz zu ist, kann ich mir, trotz der Aussage Stövers, aufgrunddessen irgendwie nicht vorstellen.

Das sehe ich ähnlich. Wir haben für die Achterpositionen keinen Mangel an Spielern, die diese Rolle ausfüllen können. Rapp wird da in der Vorbereitung alle Kandidaten schulen und in einen Wettbewerb zueinander stellen, am Ende werden diejenigen, die das System am Besten verinnerlicht haben, sich dann durchsetzen. Dazu passt es eigentlich ganz gut, dass der Kader relativ früh feststehen soll, damit Rapp sich voll auf das vorhandene Personal konzentrieren kann und dann mit diesem auch die gesamte Vorbereitung Zeit hat. Genau deswegen gehe ich auch davon aus, dass niemand im Kader grundsätzlich außen vor ist und jeder die Chance bekommen wird eine Rolle im 3-5-2 auszuüben.

Die Ansicht, dass Arslan und Sander bei uns im Verein perspektivlos sein sollen, teile ich damit ausdrücklich nicht. Immerhin hat der Verein erst im Februar mit Sander um 2 Jahre verlängert. Offenkundig sieht man in ihm Entwicklungspotential, was er mit 24 Jahren auch noch haben sollte. Ich weiß nicht ob Torgefahr und Scorerpunkte das sind, was unser Mittelfeld definieren sollte, dafür haben wir andere Spieler auf anderen Positionen, wichtig ist vielmehr, dass unsere Offensive in Szene gesetzt wird und unser Spiel dynamisch ist. Dennoch sehe ich Sander wahrscheinlich eher in der zweiten Reihe. Arslan hingegen könnte in der nächsten Saison überraschen, ihm traue ich zu eine größere Rolle zu spielen.
Aber ganz ehrlich mangelt es da nicht an Kandidaten: Holtby, Porath, Mühling und Sterner, wenn er nicht außen eingesetzt wird, ich denke ehrlich gesagt beide Achter Positionen werden gut umkämpft sein.
Torgefahr und Kreativität ist meiner Meinung nach etwas, dass durch die bessere Umsetzung des 3-5-2 Systems entstehen wird und weniger von einem Einzelkönner oder Ausnahmetalent abhängen wird. Natürlich schaden Verstärkungen nie, aber da sehe ich mehr Platz und Bedarf auf den Außenbahnen.

Ich halte nochmal fest, dass wir in der Rückrunde 26 Tore gemacht haben und damit im üblichen Rahmen der letzten Jahre waren. Dazu stehen wir trotz einiger verpatzter Spiele auf Platz 6 der Rückrundentabelle und haben gegen sehr viele Topteams 3 Punkte geholt. Ich sehe kein grundsätzliches Problem in unserer Offensive. Die Defensive muss nächste Saison stehen und die Zahl der Gegentore reduziert werden, dass ist ein Wert, der von uns in den Fokus genommen gehört. Ich würde viel mehr über unsere drei IV Positionen reden wollen und unseren neuen Sechser Schulz, von dem ich mir viel erhoffe.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Holstein86 am 07.06.2022 um 20:47 Uhr bearbeitet

Wie du richtig anmerkst, haben wir mit Schulz für die Defensive jetzt einen Stabilisator. Ich denke also, dass er der Defensive hoffentlich Sicherheit verleihen wird. Wenn du einen guten und stabilen Sechser hast, wird die Defensive automatisch mehr entlastet, weil er viel wegräumt und Löcher stopft. Das ist ein Puzzelteil, das uns in dieser Saison gefehlt hat. Wie sehr uns das gefehlt hat, haben wir alle schmerzlich bemerkt. Wir konnten Meffert nicht ersetzen. Hinzu kam das neue Spielsystem von Rapp, dass die Innenverteidiger sehr fordert. Wir werden ja noch einen weiteren Innenverteidiger, hoffentlich von einem gewissen Format, bekommen, sodass wir hier auf der rechten Seite auch ein neues Element haben werden. Wenn der Innenverteidiger richtig stark ist, hilft das auch der Kette.

Das andere Puzzelteil ist, dass wir eine Sommervorbereitung haben, in die die gesamte Mannschaft zum ersten mal mit diesem Trainer startet. Alle fangen bei Null an, aber das Wichtigste ist, dass alle von Beginn an dabei sind. Sicherlich wird in dieser Sommervorbereitung, und im Trainingslager, an den Feinheiten des 3-5-2 gearbeitet werden, sodass diese Mechanismen und Abläufe besser verinnerlicht werden. So eine Vorbereitung, um an den Feinheiten zu arbeiten, hatte Rapp noch nicht mit der Mannschaft. Das sollte man auch nicht vergessen. Es ist das erste Mal, dass er mit der Mannschaft in einer Sommervorbereitung, über einen längeren Zeitraum, zusammenarbeiten kann. Sowas ist extrem wichtig. Von daher setze ich grosse Hoffnungen in diese Sommervorbereitung, das Trainingslager in Zell am See und das Einstudieren des Systems. Wie du richtig gesagt hast, ist das 3-5-2 kompliziert, gerade für die Verteidiger und muss vor allen Dingen trainiert werden. Von daher denke ich, dass die Abläufe besser funktionieren werden, als das letzte Saison der Fall war, denn wie du richtig sagst. Wenn die Abläufe des 3-5-2 sitzen, ist es ein sehr dominantes System, mit dem man richtig schönen Offensivfussball spielen kann.