Der Finanzthread - Eine Neuauflage
26.03.2010 - 11:43 Uhr
14.12.2010 - 11:20 Uhr
Fans haben das recht vom Aufstieg zu träumen. Insofern würde ich in dieser Sache nichts negatives sehen. Der von Schäfer und Schneider vorgestellte Sanierungskurs ist richtig. Es wird zum ersten mal nicht durch Spielerverkäufe versucht die Lizenz zu erlangen. Die Sanierung betrifft alle, u23, Profis, Jugendbereicht und Mitarbeiter. Sowas ist löblich, dabei wird auch geschaut die Mietausgaben zu mindern in dem der große Fanshop in der AA aufgelöst wird und auf mehrere kleinere umverteilt wird.
14.12.2010 - 11:24 Uhr
Zitat von Roman:
Fans haben das recht vom Aufstieg zu träumen. Insofern würde ich in dieser Sache nichts negatives sehen.
Kannst du dich noch daran erinnern, wie wir alle reagiert haben als Aiges verkauft werden sollte? Natürlich tragen wir auch eine Mitschuld an der Gesamtsituation und natürlich sind wir nicht im gleichen Maß verantwortlich wie diejenigen, die einen Einblick in die Bilanzen hatten und beide Augen zugedrückt haben.
Fans haben das recht vom Aufstieg zu träumen. Insofern würde ich in dieser Sache nichts negatives sehen.
Kannst du dich noch daran erinnern, wie wir alle reagiert haben als Aiges verkauft werden sollte? Natürlich tragen wir auch eine Mitschuld an der Gesamtsituation und natürlich sind wir nicht im gleichen Maß verantwortlich wie diejenigen, die einen Einblick in die Bilanzen hatten und beide Augen zugedrückt haben.
14.12.2010 - 13:21 Uhr
Zitat von loewe089:
@tabernakel:
Dein Posting hättest du dir bis auf den letzten Absatz sparen können. Die provokative, dekonstruktive Art Ärger zu machen ähneln doch sehr stark einem Altbekannten, der hier auch oft für Ärger gesorgt hat.
Tja, hätte ich mir schon sparen können, allerdings gibts bei uns im Forum gerade den Trend verstärkt Themen, die primär andere Vereine betreffen, in deren Threads zu diskutieren. Deshalb wurden bei uns durch unseren Paten viele Threads die externe Themen betreffen geschlossen.
Es gibt zwar weiterhin einen speziellen Thread zum FCB-TSV Verhältnis, aber obiges Thema hatte damit nix zu tun. Also gewöhnt Euch dran dass auch hier in Zukunft öfter mal einer der ungeliebten Nachbarn seine Sicht der Dinge kundtut. Niemand verlangt dass ihr diese Meinungen teilt. Aber auch ihr werdet mal akzeptieren müssen dass es diese Meinungen gibt, und dass ihr sie in Zukunft etwas öfter als bisher üblich zu hören bekommt. Und das hat dann nichts mit "provokativer, dekonstruktiver Art Ärger zu machen" zu tun.
@tabernakel:
Dein Posting hättest du dir bis auf den letzten Absatz sparen können. Die provokative, dekonstruktive Art Ärger zu machen ähneln doch sehr stark einem Altbekannten, der hier auch oft für Ärger gesorgt hat.
Tja, hätte ich mir schon sparen können, allerdings gibts bei uns im Forum gerade den Trend verstärkt Themen, die primär andere Vereine betreffen, in deren Threads zu diskutieren. Deshalb wurden bei uns durch unseren Paten viele Threads die externe Themen betreffen geschlossen.
Es gibt zwar weiterhin einen speziellen Thread zum FCB-TSV Verhältnis, aber obiges Thema hatte damit nix zu tun. Also gewöhnt Euch dran dass auch hier in Zukunft öfter mal einer der ungeliebten Nachbarn seine Sicht der Dinge kundtut. Niemand verlangt dass ihr diese Meinungen teilt. Aber auch ihr werdet mal akzeptieren müssen dass es diese Meinungen gibt, und dass ihr sie in Zukunft etwas öfter als bisher üblich zu hören bekommt. Und das hat dann nichts mit "provokativer, dekonstruktiver Art Ärger zu machen" zu tun.
14.12.2010 - 13:44 Uhr
Zitat von tabernakel:
Zitat von loewe089:
@tabernakel:
Dein Posting hättest du dir bis auf den letzten Absatz sparen können. Die provokative, dekonstruktive Art Ärger zu machen ähneln doch sehr stark einem Altbekannten, der hier auch oft für Ärger gesorgt hat.
Tja, hätte ich mir schon sparen können, allerdings gibts bei uns im Forum gerade den Trend verstärkt Themen, die primär andere Vereine betreffen, in deren Threads zu diskutieren. Deshalb wurden bei uns durch unseren Paten viele Threads die externe Themen betreffen geschlossen.
Es gibt zwar weiterhin einen speziellen Thread zum FCB-TSV Verhältnis, aber obiges Thema hatte damit nix zu tun. Also gewöhnt Euch dran dass auch hier in Zukunft öfter mal einer der ungeliebten Nachbarn seine Sicht der Dinge kundtut. Niemand verlangt dass ihr diese Meinungen teilt. Aber auch ihr werdet mal akzeptieren müssen dass es diese Meinungen gibt, und dass ihr sie in Zukunft etwas öfter als bisher üblich zu hören bekommt. Und das hat dann nichts mit "provokativer, dekonstruktiver Art Ärger zu machen" zu tun.
Auf Deutsch "Euch is langweilig!? Kommt ja auch bald die Winterpause und bei uns ist immer was los !Gell!
Trotzdem kann ein vernünftiger Meinungsaustausch dem Forum nur gut tun. Da können sich hier(und bei Euch) mal einige in Punko Toleranz und Umgang miteinander richtig viel Mühe geben.
Hoff mas Beste !
Zitat von loewe089:
@tabernakel:
Dein Posting hättest du dir bis auf den letzten Absatz sparen können. Die provokative, dekonstruktive Art Ärger zu machen ähneln doch sehr stark einem Altbekannten, der hier auch oft für Ärger gesorgt hat.
Tja, hätte ich mir schon sparen können, allerdings gibts bei uns im Forum gerade den Trend verstärkt Themen, die primär andere Vereine betreffen, in deren Threads zu diskutieren. Deshalb wurden bei uns durch unseren Paten viele Threads die externe Themen betreffen geschlossen.
Es gibt zwar weiterhin einen speziellen Thread zum FCB-TSV Verhältnis, aber obiges Thema hatte damit nix zu tun. Also gewöhnt Euch dran dass auch hier in Zukunft öfter mal einer der ungeliebten Nachbarn seine Sicht der Dinge kundtut. Niemand verlangt dass ihr diese Meinungen teilt. Aber auch ihr werdet mal akzeptieren müssen dass es diese Meinungen gibt, und dass ihr sie in Zukunft etwas öfter als bisher üblich zu hören bekommt. Und das hat dann nichts mit "provokativer, dekonstruktiver Art Ärger zu machen" zu tun.
Auf Deutsch "Euch is langweilig!? Kommt ja auch bald die Winterpause und bei uns ist immer was los !Gell!
Trotzdem kann ein vernünftiger Meinungsaustausch dem Forum nur gut tun. Da können sich hier(und bei Euch) mal einige in Punko Toleranz und Umgang miteinander richtig viel Mühe geben.
Hoff mas Beste !
14.12.2010 - 14:14 Uhr
Die Bemühungen von Schneider und Schäfer,oder wer da noch dahintersteckt, den Karren endlich mal nachhaltig aus dem Dreck zu ziehen,sehe ich auch positiv.
Ich frage mich jedoch ob nicht auch die Provisionen an die IMG "erstligabezogen " sind und da eine Anpassung an Zweitligaverhältnisse schläunigst verhandelt werden muss.
Vor Allem sehe ich da den ersten Interessenskonflikt bei unserem neuen GF Schäfer heranwachsen.
Eines kann ich mir trotz langem überlegen nicht verkneifen :Was die Aussagen bezüglich Stoffers und Konsorten betrifft, sehe ich den ,,@Cardan inzwischen als weitestgehend rehabilitiert an.
Auch ich war sauer wegen seiner ständigen Attacken gegen den ehem. GF , bin mir aber nicht zu schade zu sagen "Recht gehabt @Cardan "
Ich frage mich jedoch ob nicht auch die Provisionen an die IMG "erstligabezogen " sind und da eine Anpassung an Zweitligaverhältnisse schläunigst verhandelt werden muss.
Vor Allem sehe ich da den ersten Interessenskonflikt bei unserem neuen GF Schäfer heranwachsen.
Eines kann ich mir trotz langem überlegen nicht verkneifen :Was die Aussagen bezüglich Stoffers und Konsorten betrifft, sehe ich den ,,@Cardan inzwischen als weitestgehend rehabilitiert an.
Auch ich war sauer wegen seiner ständigen Attacken gegen den ehem. GF , bin mir aber nicht zu schade zu sagen "Recht gehabt @Cardan "
Dieser Beitrag wurde zuletzt von winner am 14.12.2010 um 14:16 Uhr bearbeitet
14.12.2010 - 14:50 Uhr
ich bin noch nicht soweit zu sagen dass cardan bezügliuch stoffers recht gehabt hat, wir werden wohl auch nie erfahren wie es wirklich war/ist!
ich denke schon dass der stoffers genauso gehandelt hat wie beschrieben (liquidität für die saison etc.) aber auch dass er versucht hat mit den arenaverträgen was zu bewegen was ihm leider missglückt ist.
egal alter schnee...
was ich eigentlich sagen wollte betrifft die img soweit ich mich erinner hat die img der karl auer ins boot geholt nach dem abstieg. d.h. erstligabezogene provisionen würden nur erfolgen wenn
der vertragsunterzeichner selten dämlich war.....
ich denke schon dass der stoffers genauso gehandelt hat wie beschrieben (liquidität für die saison etc.) aber auch dass er versucht hat mit den arenaverträgen was zu bewegen was ihm leider missglückt ist.
egal alter schnee...
was ich eigentlich sagen wollte betrifft die img soweit ich mich erinner hat die img der karl auer ins boot geholt nach dem abstieg. d.h. erstligabezogene provisionen würden nur erfolgen wenn
der vertragsunterzeichner selten dämlich war.....
14.12.2010 - 14:54 Uhr
Zitat von tabernakel:
Zitat von Tiefblauer:
WER ZUM TEUFEL LIEß ES SOWEIT KOMMEM ???
Zuviele Fans des TSV 1860 München, die sich jahrelang von ihren Verantwortlichen den größten Unfug erzählen ließen ... meine Meinung.
ist jetzt echt nicht böse gemeint, aber diese spitzfindigkeit gegen die fans ist absolut unangebracht und bringt nur böses blut. Vor allem, weil das ein heikles thema ist
(jetzt nicht wegen dir): so anschuldigungen sollten nicht sein, auch von unserer seite. Wenn dann sollte sich das (falls es mal wieder soweit kommt) bei einem spieltagsfred beschränken. da gehören diese stichelein absolut dazu.
Als fan hast du keinen einblick in die sachlage. Schuld sind da eher die kontrollgremien. Und falls die sanierung greift (kein kollaps im januar/lizenzentzug zur neuen saison)), muss die Gesamtstruktur überprüft werden bzw. es muss die jetztige schieflage aufgearbeitet werden, damit es in zukunft nicht mehr soweit kommt.
Genau dieses aufarbeiten fehlte mir bei den alten Problemen und es wurde der gleiche mist wieder gemacht. Damit meine ich:
-klarstellen der zuständigkeiten der einzelnen posten (hab so das gefühl, dass bei uns hier ein dicker hund begraben war/ist, weil sich für die finanzen keiner richtig zuständig fühlt und so die leichen wie die mietblumen nie angesprochen wurden)
-klarstellen welche funktion/befugnisse welches gremium hat
-die interne kommunikation in frage stellen: Was muss welches Gremium/welcher posten unbedingt wissen und an wen müssen diese informationen weitergegeben werden.
Nur wenn die Posten/Gremien mit den nötigen informationen versorgt werden funktioniert ne kontrolle.
Falls noch nicht vorhanden muss ein katalog angelegt werden (ähnlich lasten/pflichtenheft in der industrie)
Selbiges gilt für die jahresversammlungen mit den mitgliedern als kontrollgremium. Ansonsten kann man nur raten
-falls das alles schon zutrifft muss man diepersonen in den jeweiligen posten/gremien in frage stellen
@ tabernakel, weil dus noch angesprochen hast:
Natürlich trifft die arena eine schuld.
Wenn 2 vereine die besagten 5 mio für ein stadion zahlen (z.b. duisburg hat auch soviel), senken sich bei den anderen vereinen die kosten wegen
-Cateringvermarktung
-logeneinnahmen:hier tritt noch das problem auf, dass wir für die kein geld kriegen, aber diese bei uns trotzdem im businessclub eessen trinken und wir sie mitbezahlen, also quasi ausgaben haben. Weiterhin vermieten viele logenbesitzer diese bei löwenspielen weiter. Somit fallen potentielle businessseats kunden weg.
da diese verträge bei euch liegen, kann man sagen, dass deswegen die miete für das stadion niedriger ist und bereinigt wohl um die 7-8 mio beträgt. Bei duisburg hingegen bereinigt mit den einnahmen aus catering und logen um die 3 Mio.
Aber und da stimm ich dir zu: Wir haben AKTUELL nicht das recht uns darüber zu beschweren, SOLANGE wir nicht selber unsere hausaufgaben gemacht haben.
Wenn wir die gemacht haben (sprich weiteres einsparen würde den platz in liga 2 gefährenden bzw. eine vernünftige abwicklung der geschäfte) und immer noch ein strukturelles defizit hätten. erst dann MUSS man sich an einen tisch hocken.
Zitat von Tiefblauer:
WER ZUM TEUFEL LIEß ES SOWEIT KOMMEM ???
Zuviele Fans des TSV 1860 München, die sich jahrelang von ihren Verantwortlichen den größten Unfug erzählen ließen ... meine Meinung.
ist jetzt echt nicht böse gemeint, aber diese spitzfindigkeit gegen die fans ist absolut unangebracht und bringt nur böses blut. Vor allem, weil das ein heikles thema ist
(jetzt nicht wegen dir): so anschuldigungen sollten nicht sein, auch von unserer seite. Wenn dann sollte sich das (falls es mal wieder soweit kommt) bei einem spieltagsfred beschränken. da gehören diese stichelein absolut dazu.
Als fan hast du keinen einblick in die sachlage. Schuld sind da eher die kontrollgremien. Und falls die sanierung greift (kein kollaps im januar/lizenzentzug zur neuen saison)), muss die Gesamtstruktur überprüft werden bzw. es muss die jetztige schieflage aufgearbeitet werden, damit es in zukunft nicht mehr soweit kommt.
Genau dieses aufarbeiten fehlte mir bei den alten Problemen und es wurde der gleiche mist wieder gemacht. Damit meine ich:
-klarstellen der zuständigkeiten der einzelnen posten (hab so das gefühl, dass bei uns hier ein dicker hund begraben war/ist, weil sich für die finanzen keiner richtig zuständig fühlt und so die leichen wie die mietblumen nie angesprochen wurden)
-klarstellen welche funktion/befugnisse welches gremium hat
-die interne kommunikation in frage stellen: Was muss welches Gremium/welcher posten unbedingt wissen und an wen müssen diese informationen weitergegeben werden.
Nur wenn die Posten/Gremien mit den nötigen informationen versorgt werden funktioniert ne kontrolle.
Falls noch nicht vorhanden muss ein katalog angelegt werden (ähnlich lasten/pflichtenheft in der industrie)
Selbiges gilt für die jahresversammlungen mit den mitgliedern als kontrollgremium. Ansonsten kann man nur raten
-falls das alles schon zutrifft muss man diepersonen in den jeweiligen posten/gremien in frage stellen
@ tabernakel, weil dus noch angesprochen hast:
Natürlich trifft die arena eine schuld.
Wenn 2 vereine die besagten 5 mio für ein stadion zahlen (z.b. duisburg hat auch soviel), senken sich bei den anderen vereinen die kosten wegen
-Cateringvermarktung
-logeneinnahmen:hier tritt noch das problem auf, dass wir für die kein geld kriegen, aber diese bei uns trotzdem im businessclub eessen trinken und wir sie mitbezahlen, also quasi ausgaben haben. Weiterhin vermieten viele logenbesitzer diese bei löwenspielen weiter. Somit fallen potentielle businessseats kunden weg.
da diese verträge bei euch liegen, kann man sagen, dass deswegen die miete für das stadion niedriger ist und bereinigt wohl um die 7-8 mio beträgt. Bei duisburg hingegen bereinigt mit den einnahmen aus catering und logen um die 3 Mio.
Aber und da stimm ich dir zu: Wir haben AKTUELL nicht das recht uns darüber zu beschweren, SOLANGE wir nicht selber unsere hausaufgaben gemacht haben.
Wenn wir die gemacht haben (sprich weiteres einsparen würde den platz in liga 2 gefährenden bzw. eine vernünftige abwicklung der geschäfte) und immer noch ein strukturelles defizit hätten. erst dann MUSS man sich an einen tisch hocken.
14.12.2010 - 15:01 Uhr
Zitat von vanenburg:
ich bin noch nicht soweit zu sagen dass cardan bezügliuch stoffers recht gehabt hat, wir werden wohl auch nie erfahren wie es wirklich war/ist!
ich denke schon dass der stoffers genauso gehandelt hat wie beschrieben (liquidität für die saison etc.) aber auch dass er versucht hat mit den arenaverträgen was zu bewegen was ihm leider missglückt ist.
egal alter schnee...
was ich eigentlich sagen wollte betrifft die img soweit ich mich erinner hat die img der karl auer ins boot geholt nach dem abstieg. d.h. erstligabezogene provisionen würden nur erfolgen wenn
der vertragsunterzeichner selten dämlich war.....
http://www.sportgericht.de/sportrecht-newstext-4994-.html&newsthema=0083&newsthematext=TSV+1860+M%C3%BCnchen
du hast recht: 2005-03-09
die frage ist in wiefern sich die verträge bei unseren anderen fast insolvenzen geändert haben oder kam die IMG genau da mit ins boot und viele (auch ich) haben das total verdrängt, weil wir uns auf andere sachen konzentriert haben?
Zitat
Pro Saison sollen außerdem drei Millionen Euro als Garantiesumme der Vermarktungserlöse ausgezahlt werden.
weis nicht inwiefern das relevant ist bzw. noch gilt. Sprich wir bekommen 3 Mio garantiert und ab dann geht ein gewisser prozentsatz (25-50%) an die img oder?
Bei 7 Mio einnahmen würden 3 an uns gehen und bei den übrigen 4 Mio würde aufgeteilt?
ich bin noch nicht soweit zu sagen dass cardan bezügliuch stoffers recht gehabt hat, wir werden wohl auch nie erfahren wie es wirklich war/ist!
ich denke schon dass der stoffers genauso gehandelt hat wie beschrieben (liquidität für die saison etc.) aber auch dass er versucht hat mit den arenaverträgen was zu bewegen was ihm leider missglückt ist.
egal alter schnee...
was ich eigentlich sagen wollte betrifft die img soweit ich mich erinner hat die img der karl auer ins boot geholt nach dem abstieg. d.h. erstligabezogene provisionen würden nur erfolgen wenn
der vertragsunterzeichner selten dämlich war.....
http://www.sportgericht.de/sportrecht-newstext-4994-.html&newsthema=0083&newsthematext=TSV+1860+M%C3%BCnchen
du hast recht: 2005-03-09
die frage ist in wiefern sich die verträge bei unseren anderen fast insolvenzen geändert haben oder kam die IMG genau da mit ins boot und viele (auch ich) haben das total verdrängt, weil wir uns auf andere sachen konzentriert haben?
Zitat
Pro Saison sollen außerdem drei Millionen Euro als Garantiesumme der Vermarktungserlöse ausgezahlt werden.
weis nicht inwiefern das relevant ist bzw. noch gilt. Sprich wir bekommen 3 Mio garantiert und ab dann geht ein gewisser prozentsatz (25-50%) an die img oder?
Bei 7 Mio einnahmen würden 3 an uns gehen und bei den übrigen 4 Mio würde aufgeteilt?
14.12.2010 - 15:07 Uhr
Zitat von sternbald:
Zitat von Roman:
Fans haben das recht vom Aufstieg zu träumen. Insofern würde ich in dieser Sache nichts negatives sehen.
Kannst du dich noch daran erinnern, wie wir alle reagiert haben als Aiges verkauft werden sollte? Natürlich tragen wir auch eine Mitschuld an der Gesamtsituation und natürlich sind wir nicht im gleichen Maß verantwortlich wie diejenigen, die einen Einblick in die Bilanzen hatten und beide Augen zugedrückt haben.
Leistungsträger zu verkaufen ist keine Lösung um das Finanzloch zu stopfen. Da hätte schon vor Jahren eine Sanierung stattfinden müssen. Denn würde der Verein besser wirtschaften so hätte es nicht zu einem Verkauf kommen müssen. Wenn allein schon die Jugend 3 Mio Euro verschlingt, ich 10 Mio Personalkosten und 5,3 Mio für das Stadion zahle, dann kann ich ja nur jedes Jahr die besten der besten verkaufen in der Hoffnung dass man über die Runden kommt.
_______________________________________________________________________________
Edit: Zitierklammern richtig gesetzt.
plato
Zitat von Roman:
Fans haben das recht vom Aufstieg zu träumen. Insofern würde ich in dieser Sache nichts negatives sehen.
Kannst du dich noch daran erinnern, wie wir alle reagiert haben als Aiges verkauft werden sollte? Natürlich tragen wir auch eine Mitschuld an der Gesamtsituation und natürlich sind wir nicht im gleichen Maß verantwortlich wie diejenigen, die einen Einblick in die Bilanzen hatten und beide Augen zugedrückt haben.
Leistungsträger zu verkaufen ist keine Lösung um das Finanzloch zu stopfen. Da hätte schon vor Jahren eine Sanierung stattfinden müssen. Denn würde der Verein besser wirtschaften so hätte es nicht zu einem Verkauf kommen müssen. Wenn allein schon die Jugend 3 Mio Euro verschlingt, ich 10 Mio Personalkosten und 5,3 Mio für das Stadion zahle, dann kann ich ja nur jedes Jahr die besten der besten verkaufen in der Hoffnung dass man über die Runden kommt.
_______________________________________________________________________________
Edit: Zitierklammern richtig gesetzt.
plato
Dieser Beitrag wurde zuletzt von plato60 am 14.12.2010 um 17:05 Uhr bearbeitet
14.12.2010 - 15:15 Uhr
Zitat von vanenburg:
ich bin noch nicht soweit zu sagen dass cardan bezügliuch stoffers recht gehabt hat, wir werden wohl auch nie erfahren wie es wirklich war/ist!
ich denke schon dass der stoffers genauso gehandelt hat wie beschrieben (liquidität für die saison etc.) aber auch dass er versucht hat mit den arenaverträgen was zu bewegen was ihm leider missglückt ist.
egal alter schnee...
was ich eigentlich sagen wollte betrifft die img soweit ich mich erinner hat die img der karl auer ins boot geholt nach dem abstieg. d.h. erstligabezogene provisionen würden nur erfolgen wenn
der vertragsunterzeichner selten dämlich war.....
Ich ergänze :"Was allerdings bei den bis jetzt gemachten Erfahrungen mit unseren Führungspersönlichkeiten keineswegs auszuschließen ist"
ich bin noch nicht soweit zu sagen dass cardan bezügliuch stoffers recht gehabt hat, wir werden wohl auch nie erfahren wie es wirklich war/ist!
ich denke schon dass der stoffers genauso gehandelt hat wie beschrieben (liquidität für die saison etc.) aber auch dass er versucht hat mit den arenaverträgen was zu bewegen was ihm leider missglückt ist.
egal alter schnee...
was ich eigentlich sagen wollte betrifft die img soweit ich mich erinner hat die img der karl auer ins boot geholt nach dem abstieg. d.h. erstligabezogene provisionen würden nur erfolgen wenn
der vertragsunterzeichner selten dämlich war.....
Ich ergänze :"Was allerdings bei den bis jetzt gemachten Erfahrungen mit unseren Führungspersönlichkeiten keineswegs auszuschließen ist"
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