Der deutsche Sturm II

Zitat von SexiestManAlive:
Zitat von vcr07:

Bezeichnenderweise ruht die Diskussion um Kießling nach echten internationalen Gradmessern wie Benfica oder United, welche noch am ehesten auf eine WM/EM-Situation zu projizieren sind. Wenn er seine 20 Tore in der Liga vollmacht, ist dann natürlich wieder mit Solidaritätsbekundungen und Empörungswellen zu rechen.

Ich tue mich grundsätzlich schwer damit, aus Kießlings Auftritten in einer verschüchterten und kraftlosen Mannschaft (ein Merkmal von Bayer 04 auf der internationalen Bühne, vgl. das 1:7 gegen Barcelona mit der Schlacht um Messis Trikot im Kabinengang) tragfähige Rückschlüsse auf dessen mögliche Leistung in einer dominanten und mutigen Mannschaft zu ziehen. Wie hätte beispielsweise Mandzukic gestern bei Leverkusen ausgesehen, genauso schlecht wie Kießling oder hätte man da unter diesen Rahmenbedingungen etwas anderes erwarten können?

Ebenso würde ich Lars Bender nun nicht die grundsätzliche Qualität für die N11 absprechen - obwohl der wohl an etwas zentralerer Stelle unterging als Kießling.

Von einem Stürmer, dem immer mal wieder auch eine spielerische Verbesserung attestiert wird, darf man durchaus erwarten, dass er in einem Zeitraum von mehreren Spielen Akzente hinterlässt. Bayer agiert schließlich nicht grundsätzlich ängstlich und fängt sich eine Packung ein, sondern spielt mitunter lange mit, lässt aber Kaltschnäuzigkeit sowie ein gewisses Selbstverständnis vermissen (wobei ich vor allem an Benfica denke, mit Abstrichen das Hinspiel in Old Trafford). Hierbei tut sich Kießling in meinen Augen in keinster Weise hervor. Benfica wähle ich bewusst, da es sich um eine K.O.-Situation handelte und ich bei Donezk unter anderem kein Pendant zu Luisão sehe.
Bender habe ich auf internationaler Vereinsebene nie explizit beobachtet, in DFB-Hinsicht hat er jedoch allein schon das quantitative Übergewicht seiner Position und den Status als RV-Notnagel auf seiner Seite.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von vcr07 am 28.11.2013 um 13:01 Uhr bearbeitet

Zitat von vcr07:

Von einem Stürmer, dem immer mal wieder auch eine spielerische Verbesserung attestiert wird, darf man durchaus erwarten, dass er in einem Zeitraum von mehreren Spielen Akzente hinterlässt. Bayer agiert schließlich nicht grundsätzlich ängstlich und fängt sich eine Packung ein, sondern spielt mitunter lange mit, lässt aber Kaltschnäuzigkeit sowie ein gewisses Selbstverständnis vermissen (wobei ich vor allem an Benfica denke, mit Abstrichen das Hinspiel in Old Trafford). Hierbei tut sich Kießling in meinen Augen in keinster Weise hervor. Benfica wähle ich bewusst, da es sich um eine K.O.-Situation handelte und ich bei Donezk unter anderem kein Pendant zu Luisão sehe.
Bender habe ich auf internationaler Vereinsebene nie explizit beobachtet, in DFB-Hinsicht hat er jedoch allein schon das quantitative Übergewicht seiner Position und den Status als RV-Notnagel auf seiner Seite.


So ist es.
Von einem Spieler, der ja teilweise gelobt wird, als wäre er der neue Gerd Müller, muss man in so Spielen mehr erwarten.
Es sei denn, er ist doch nicht so gut.

@retari: einfach mal testen?
Wann denn bitteschön?
Wir haben nicht mehr wirklich viele Spiele bis zur WM. Und in denen sollten sich - soweit fit - Klose und Gomez einspielen.
Falls die ausfallen, Götze, Müller oder auch Kruse.
Kießling nur mitzunehmen, damit er halt dabei ist, wäre Quatsch.

Zitat von SexiestManAlive:
Zitat von vcr07:

Bezeichnenderweise ruht die Diskussion um Kießling nach echten internationalen Gradmessern wie Benfica oder United, welche noch am ehesten auf eine WM/EM-Situation zu projizieren sind. Wenn er seine 20 Tore in der Liga vollmacht, ist dann natürlich wieder mit Solidaritätsbekundungen und Empörungswellen zu rechen.

Ich tue mich grundsätzlich schwer damit, aus Kießlings Auftritten in einer verschüchterten und kraftlosen Mannschaft (ein Merkmal von Bayer 04 auf der internationalen Bühne, vgl. das 1:7 gegen Barcelona mit der Schlacht um Messis Trikot im Kabinengang) tragfähige Rückschlüsse auf dessen mögliche Leistung in einer dominanten und mutigen Mannschaft zu ziehen. Wie hätte beispielsweise Mandzukic gestern bei Leverkusen ausgesehen, genauso schlecht wie Kießling oder hätte man da unter diesen Rahmenbedingungen etwas anderes erwarten können?

Ebenso würde ich Lars Bender nun nicht die grundsätzliche Qualität für die N11 absprechen - obwohl der wohl an etwas zentralerer Stelle unterging als Kießling.

Wenn ich mich nicht irre war Kießling gegen ManU noch der beste Mann, oder ? Kann mich da an ein paar Szenen erinnern die dann an seinen Mitspielern scheiterten...

Zitat von an_neum:
Zitat von SexiestManAlive:
Zitat von vcr07:

Bezeichnenderweise ruht die Diskussion um Kießling nach echten internationalen Gradmessern wie Benfica oder United, welche noch am ehesten auf eine WM/EM-Situation zu projizieren sind. Wenn er seine 20 Tore in der Liga vollmacht, ist dann natürlich wieder mit Solidaritätsbekundungen und Empörungswellen zu rechen.

Ich tue mich grundsätzlich schwer damit, aus Kießlings Auftritten in einer verschüchterten und kraftlosen Mannschaft (ein Merkmal von Bayer 04 auf der internationalen Bühne, vgl. das 1:7 gegen Barcelona mit der Schlacht um Messis Trikot im Kabinengang) tragfähige Rückschlüsse auf dessen mögliche Leistung in einer dominanten und mutigen Mannschaft zu ziehen. Wie hätte beispielsweise Mandzukic gestern bei Leverkusen ausgesehen, genauso schlecht wie Kießling oder hätte man da unter diesen Rahmenbedingungen etwas anderes erwarten können?
Ebenso würde ich Lars Bender nun nicht die grundsätzliche Qualität für die N11 absprechen - obwohl der wohl an etwas zentralerer Stelle unterging als Kießling.
Wenn ich mich nicht irre war Kießling gegen ManU noch der beste Mann, oder ? Kann mich da an ein paar Szenen erinnern die dann an seinen Mitspielern scheiterten...
Der Kießling, der es im ganzen Spiel auf einen einzigen Torschuss brachte? Erinnere mich da hauptsächlich an die Szene, wo er Strafraum den Ball hat, 4, 5 mal ansetzt und einfach nicht zum Schuss kommt. Grausig.

Kießling ist ein guter Bundesliga-Stürmer, dem das Leverkusener Spiel sehr entgegenkommt. Nicht mehr, nicht weniger. Torschützenkönig wurde auch schon ein Martin Max oder Thomas Christiansen. Zudem hat man mit Klose & Gomez einfach stürmer die besser ins System passen bzw. individuell einfach viel stärker sein. Persönlich kommt für mich noch hinzu, dass ich ihn nach seiner Reaktion beim Phantomtor nur ungern in der NM sehen würde, aber die Meinung weiter oben habe ich auch vorher vertreten ;)

Mit 2 nominellen Stürmern (Klose, Gomez) sowie mehr oder weniger "false" 9-Optionen (Götze, Müller) ist man für die WM gut gerüstet bei einem Stürmer.

Zitat von peRFection151:
Zudem hat man mit Klose & Gomez einfach stürmer die besser ins System passen bzw. individuell einfach viel stärker sein.

Gomez passt sicherlich nicht besser ins System als Kiessling und ob ein Stürmer individuell besser ist, ist m.e. wiederum eine Systemfrage. Gomez und Kiessling haben Stärken und Schwächen. Ansonsten ist Gomez dabei, weil er einfach schon so lange "dazugehört" und die Klappe hält, wenn er auf der Bank sitzt ...siehe auch Podolski.

Zitat von physsus:
Gomez passt sicherlich nicht besser ins System als Kiessling und ob ein Stürmer individuell besser ist, ist m.e. wiederum eine Systemfrage.

Mit deinem zweiten Punkt hast du sicher Recht. Nur passen dann im Prinzip beide eher "schlecht" ins DFB-System, da sich sowohl Gomez, als auch Kießling als Konterstürmer besser einfügen bzw. besser spielen. Gomez allerdings macht bewiesenermaßen auch in einem Ballbesitzteam Tore am Fließband (der Beweis steht bei Kießling noch aus) und das auch gegen Gegner mit hohem internationalen Niveau, weswegen ich ihn individuell schon als besser einstufen würde. Und wenn man schon einen Stürmer mitnimmt, der etwas/deutlich (je nach Vorliebe) vom Idealtypus entfernt ist, dann doch den, der daraus noch das Beste machen kann, oder?

Zitat von physsus:
Zitat von peRFection151:
Zudem hat man mit Klose & Gomez einfach stürmer die besser ins System passen bzw. individuell einfach viel stärker sein.

Gomez passt sicherlich nicht besser ins System als Kiessling und ob ein Stürmer individuell besser ist, ist m.e. wiederum eine Systemfrage. Gomez und Kiessling haben Stärken und Schwächen. Ansonsten ist Gomez dabei, weil er einfach schon so lange "dazugehört" und die Klappe hält, wenn er auf der Bank sitzt ...siehe auch Podolski.

Da habe ich mich wohl unglücklich ausgedrückt. Klose passt besser ins System, Gomez passt zwar auch nicht ins System, ist aber individuell überlegen und konnte sich dadurch bei Bayern durchsetzen, obwohl er eher ein Konterspieler ist.

Zitat von peRFection151:
Kießling ist ein guter Bundesliga-Stürmer, dem das Leverkusener Spiel sehr entgegenkommt. Nicht mehr, nicht weniger. Torschützenkönig wurde auch schon ein Martin Max oder Thomas Christiansen. Zudem hat man mit Klose & Gomez einfach stürmer die besser ins System passen bzw. individuell einfach viel stärker sein. Persönlich kommt für mich noch hinzu, dass ich ihn nach seiner Reaktion beim Phantomtor nur ungern in der NM sehen würde, aber die Meinung weiter oben habe ich auch vorher vertreten ;)

Mit 2 nominellen Stürmern (Klose, Gomez) sowie mehr oder weniger "false" 9-Optionen (Götze, Müller) ist man für die WM gut gerüstet bei einem Stürmer.

Ach jetzt hör doch auf Kießling mit Eintagsfliegen wie Christiansen zu vergleichen. Ich muss doch nicht betonen, dass Kießling über Jahre hinweg seine Tore gemacht hat und damit einer der konstantesten Bundesligastürmer war. 25 Tore wie in der letzten Saison macht man auch mal nicht so eben, oder? Ich meine zähle mir doch mal bitte die Stürmer auf die in den letzten 10 Jahren mehr Tore in einer Saison erzielen konnten, da kriegst du noch nicht mal ne Hand voll zusammen. Also lasst den Quatsch mit dem Runterreden von Kießlings Leistungen, die in der Bundesliga nicht nur gut sondern herausragend waren.

Kießling hat von Löw einfach nie eine faire Chance bekommen. Er wurde ja schon 3 Jahre nicht mehr eingeladen trotz guter Leistungen. Im Gegensatz dazu hat es ein Kruse, den ich nicht für stärker halte, sehr schnell ins Nationalteam geschafft und kommt dort sogar zu mehrfachen Einsätzen. Ich halte es für ein Märchen, dass Kießling nur im Leverkusener System so aufgehen kann. Kießling hat universelle Qualitäten und ist keinesfalls so limitiert im spielerischen Bereich wie man ihm oft nachsagt. Er tut darüber hinaus unheimlich viel für die Mannschaft, das ist etwas was Gomez kaum tut. Vielleicht ist Kießling sogar besser für das deutsche Spiel geeignet als besagter Herr Gomez, aber Löw probiert es ja nie aus weil er seine vorgefertigte Meinung hat.

Ich denke das Kapitel ist ohnehin zu Ende, Löw wird weiter stur an seiner Nominierungspolitik festhalten und im Zweifelsfall weiterhin eher einen Özil in den Sturm stellen, was ziemlicher Blödsinn ist. Ich bin persönlich kein großer Fan von Kießling (FCN-Vorgeschichte), aber sportlich gesehen ist es ein Witz dass dieser nie ernsthaft in Erwägung gezogen wird. Und dieses Phantomtor... mein Gott niemand kann ihm ernsthaft unterstellen dass er gelogen hat, es wurde schon so oft darüber diskutiert eigentlich ist es lästig, aber selbst wenn man ihn als schuldig abstempelt, ist das kein Grund ihn aus der NM auszuschließen, in der schließlich auch nicht nur Heillige spielen...

Ich sage mal das bei Leverkusen jeder ganz gute Stürmer auf die trefferquote von kiessling kommen würde. Man setzt konsequent auf Konter und am Ende steht da kiessling. Wenn man gomez, Klose und kruse in der Mannschaft hat, halte ich einen weiteren kiessling für überflüssig.