Der Ausgliederungs-Thread

letzteres ist klar.

Eigentlich naheliegend sollte man mal fragen.
geld ist billig wie nie.

Die Vernutung liegt nah. Mal ehrlich, die Wahrscheinlichkeit, dass der Verein noch weniger aus seinen Möglichkeiten macht als in den letzten Jahren ist gering. Schau dir an wo wir mit unserer ziemlich dürftigen Saison in der Tabelle stehen. Nach den in der jüngeren Vergangenheit veranstalteten Katastrophen ist es zudem nicht so unglaiblich schwer in nahet Zukunft wenigstens einigermaßen aus dem Knick zu kommen und dem Etat eher gerecht zu werden. Wenn das passiert haben sie schon gewonnen auch wenn ihre Leute bei uns weiterhin so verfahren wie vorher (was ja ziemlich wahrscheinlich ist) und somit keine großen Veränderungen vornehmen.

Also Hoffenheim ist jetzt seit fast 9 Jahren (2008) in der 1. Liga und haben nie plötzlich angefangen größere Geldsummen zu investieren. Im Gegenteil wenn ich es richtig im Kopf habe hat sich Hopp sogar eher weiter zurück gezogen und der Verein trägt sich mittlerweile zu großen Teilen selbst.
Der einzige Grund warum sie jetzt genannt werden und plötzlich Erfolgreich sind ist ein herausragender Trainer und eine sehr starke Manschaft. Zur Erinnerung hätten wir den Schlussspurt nicht völlig in den Sand gesetzt wäre Hoffenheim zumindest in der Relegation gelandet letzte Saison. Das ist kein neuer großer Player der mit viel Geld vorne mitmischt, sondern ein Provinzclub der durch einen Mäzen in die Bundesliga gehoben wurde und jetzt gerade sehr gute Arbeit macht.
Auch Leverkusen oder Wolfsburg sind keine neuen entwicklungen. Leverkusen war schon um die 2000er rum ganz vorne mit dabei ("Vize-kusen") und bei Wolfsburg sieht es er dannach aus das man etwas kürzer treten möchte als die letzten Jahre.

Es gibt genau einen Verein der neu hinzugekommen ist und uns einen Platz vorne streitig macht. Nämlich RB Leipzig und bei denen ist noch überhaupt nicht abzusehen wie sich das langfristig entwickelt. Werden sie nach der Euphorie wieder etwas abrutschten, werden sie gigantische Summen investieren sodass wir eh nicht mithalten können?
Jetzt aber an diesem Verein abzulesen wohin sich der Fußball entwickelt ist in meinen Augen völlig übertrieben. Denn im gleichen Zeitraum kann man zich Vereine aufzählen die eine völlig andere Entwicklung aufzeigen.
Köln, Frankfurt, Gladbach, Hertha, Mainz und Freiburg. Alle diese Vereine haben gezeigt das man es mit guter Arbeit locker von der 2. Liga Richtung Europa schaffen kann. Nur ein einziger dieser Vereine hat dafür Anteile verkauft (Hertha BSC).
In der 2. Liga ist das ganze sogar noch deutlicher. Während die genannten Tradionsclubs trotz finanzieller Vorteile immer weiter abrutschten (Nürnberg, 1860, 1.FCK, Bochum usw.), arbeiten sich etliche Vereine seit Jahren mit überschaubaren Mitteln Stück für Stück nach oben. Sandhausen, Heidenheim, Union, Braunschweig usw.

Und warum sollten wir eine Ausgliederung benötigen um uns wieder in der Bundesliga zu etablieren. Da gehören wir unserem Eta und Umfeld sowieso hin. Selbst wenn wir durschnittliche Arbeit leisten muss das mittelfristig das Ziel sein und dafür brauch ich nicht 1/4 der Clubs zu verkaufen.
Wenn diese Verantwortlichen es mit unseren Mitteln nicht schaffen uns ins gesicherte Mittelfeld der Bundesliga zu führen, dann sind sie schlicht und ergreifend nicht gut genug! Dafür braucht man keine Ausgliederung oder jedes 25 Mio. investieren. Das machen Freiburg, Augsburg, Mainz, Frankfurt, Köln usw. auch nicht.

Wir haben genau 2 mal die Chance 25% der Anteile zu verkaufen auf alle Zeiten. Und hier sind Leute tatsächlich der Meinung man sollte diese nahezu einmalige Gelgenheit verschwenden um dann im gesicherten Mittelfeld zu stehen? Und was passiert dannach? Das gesicherte Mittelfeld bringt uns keine zusätzliche Kohle das heißt nach diesen 4 Jahren kann man entweder die restlichen 25% verkaufen oder man hat wieder weniger Geld zur verfügung und rutscht im schlimmsten Fall wieder ab.

Generell finde ich es bedenklich wie schnell hier viele schon wieder völlig vergessen haben was seit dem Abstieg passiert ist und welche Personen da Hauptverantwortlich sind. Ja Schindelmeiser und Wolf sind für mich Hoffnungsträger und ich verpreche mir viel von ihnen. Aber der eine ist Trainer und hat eh nichts zu sagen und ist im Zweifel in einem Jahr wieder weg, wenn nicht schon früher. Und der andere ist eben nur 1/3 unseres Vorstanden. Die anderen 2/3 haben unter anderem das Chaos letzten Sommer mit Luhukay zu verantworten und diesen Personen vertraut man jetzt, nach einem für unsere Ansprüche durschnittlichen dreivirtel Jahr 2. Liga, blind die Ausgliederung an und das sie uns in gloreiche Zeiten führen.
Lass uns gegen 1860 unentschieden spielen und gegen den KSC verlieren und wir reden über einen Nachfolger für Wolf und unsere Verantwortlichen und scheinbar auch einige Fans denken über Europa nach.

Stimmt aber wir sind nunmal abgestürzt, da wird das Geld dann automatisch weniger. Mit jedem Jahre zusätzlich zweite Liga erst recht. Deswegen lieber jetzt alles daran setzen sich wieder zu etablieren und ein Pendeln zwischen den Ligen zu verhindern (Aufstieg vorausgesetzt). Nächste Saison dürfte der Abstiegskampf ohne klare Kandidaten wie Darmstadt und mit Abstrichen Ingolstadt wieder extrem hart werden. Kann halt auch passieren, dass man auf den hier als Hauptargument genutzten besseren/optimalen Zeitpunkt wartet, der dann aber nie mehr kommt.

Wenn 5 Jahre zu lang sind für einen klar strukturierten Plan, dann ist dieses Argument mit dem erst mal 3 Jahre Stabilisieren bevor man ausgliedert auch Unsinn. Welcher Trainer bei welchem Verein in Deutschland war denn so lange erfolgreich am Ruder? Favre fällt mir da ein, aber selbst dann könnte man sagen, oh oh, wenn wir jetzt Ausgliedern, stellt sich wahrscheinlich gerade dieser Sättigungseffekt ein (der bei Favre ja auch kam) und der Trainer erreicht die Mannschaft nicht mehr. Und dann kämen die Bedenkenträger damit, dass man ja nicht weiß, ob der Nachfolger auch einschlägt (auch sehr gut an Gladbach zu sehen. Sorry, alles überspitzt, aber wenn man mit diesen unberechenbaren langen Zeiten im Fußball argumentiert, dann bitte sowohl auf Pro als auch Contra Ebene. Was mich dazu führt zu behaupten, dass es in erster Linie darum geht dagegen zu sein. Oder anders, und ich bitte um eine ehrliche Antwort von z.B. @fainmor oder @1893: Gäbe es Szenarien bei denen ihr für eine Ausgliederung stimmen würdet? Wenn ja, welche (und wovor hat man eigentlich solch große Angst?)? Wenn nein, ist ja eigentlich jede Diskussion unnötig verschwendete Zeit, oder? Und jedes Aufregen über Aussagen des Vorstands eigentlich auch.

Wenn 5 Jahre zu lang sind für einen klar strukturierten Plan, dann ist dieses Argument mit dem erst mal 3 Jahre Stabilisieren bevor man ausgliedert auch Unsinn. Welcher Trainer bei welchem Verein in Deutschland war denn so lange erfolgreich am Ruder? Favre fällt mir da ein, aber selbst dann könnte man sagen, oh oh, wenn wir jetzt Ausgliedern, stellt sich wahrscheinlich gerade dieser Sättigungseffekt ein (der bei Favre ja auch kam) und der Trainer erreicht die Mannschaft nicht mehr. Und dann kämen die Bedenkenträger damit, dass man ja nicht weiß, ob der Nachfolger auch einschlägt (auch sehr gut an Gladbach zu sehen. Sorry, alles überspitzt, aber wenn man mit diesen unberechenbaren langen Zeiten im Fußball argumentiert, dann bitte sowohl auf Pro als auch Contra Ebene. Was mich dazu führt zu behaupten, dass es in erster Linie darum geht dagegen zu sein. Oder anders, und ich bitte um eine ehrliche Antwort von z.B. @fainmor oder @1893: Gäbe es Szenarien bei denen ihr für eine Ausgliederung stimmen würdet? Wenn ja, welche (und wovor hat man eigentlich solch große Angst?)? Wenn nein, ist ja eigentlich jede Diskussion unnötig verschwendete Zeit, oder? Und jedes Aufregen über Aussagen des Vorstands eigentlich auch.

Komisch genau diesen Eindruck hatte ich bei dem gestern Gehörten nicht. Wahrscheinlich hört man (damit meine ich jetzt beide Seiten) tatsächlich eher das, was man hören will. Oder setzt das Gehörte einfach in den eigenen vorherrschenden Kontext.
Ich hatte schon den Eindruck, dass man das Gesamtkonzept betrachtet und dass man alte Fehler eben nicht wiederholen will (Stichwort Gehälter).
Und dass Geld Erfolg wahrscheinlicher macht halte ich für absolut klar, wahrscheinlicher heißt ja nicht, dass man damit einen Automatismus hat der 100%igen Erfolg garantiert.
Es ist ja auch nicht so, dass all die Mannschaften, die hier ständig (zu Recht) genannt werden, weil sie es zuletzt besser gemacht haben als der VfB, diesen Erfolg auch dauerhaft haben. Augsburg und Mainz sehe ich diese Saison weiterhin in großer Gefahr. Auch Freiburg, die ja sowieso ständig rauf und runter gehen (ich hoffe, dass ist nicht der Erfolg, den man anpeilt, wenn man mit Freiburg argumentiert), können durchaus noch in den Kampf um Platz 16 reinrutschen. Ja, diese Mannschaften haben temporär deutlichst besser gearbeitet wie der VfB, aber mal schauen, als wie beständig sich das erweist.

Wenn gute Arbeit geleistet wird und man dem vorhandenen Etat gerecht wird, dann wird man sich auch so etablieren und sportliche Entwicklung konstant weiterführen. Ist ja nicht so, dass unsere finanziellen Möglichkeiten nicht reichen um im oberen Mittelfeld der Bundesliga zu landen.
Wenn keine gute Arbeit geleistet wird und man dem Etat nicht gerecht wird sollte man den Leuten auch kein Geld aus einer Ausgliederung in die Hand geben, oder?
Mal abgesehen davon, dass Geld aus einer Ausgliederung sowieso nicht direkt in den Kader fließen sollte.

Wie gesagt, erst der nachhaltige Erfolg und dann die Ausgliederung ist die richtige Reihenfolge. Nicht umgekehrt.

Wir kommst du den darauf das der Trainer ausschlaggebend ist?
Entscheidend ist wer das Konzept ausarbeitet, umsetzt und am Ende über den Einsatz der Geldmittelt bestimmt. Das heißt wichtig ist vorallem der Präsident und der Vorstand. Der Trainer setzt weder das Konzept um noch hat er Einfluss darauf was mit dem Geld passiert.

Und bei den anderen Personen ist es eben durchaus normal das die im besten Fall über sehr viele Jahre im Verein sind und man dadurch ihre Arbeitsweise bewerten kann und auch ein gewisses Vertrauen sich aufgebaut hat. Bei uns sind Heim und Röttgermann seit 2015 auf ihren Posten und haben damit einen erheblichen Anteil am Abstieg. Schindelmeiser und Dietrich sind noch nichteinmal 1 Jahr für den Verein tätig und es fällt schwer ihre Arbeit vernünftig zu bewerten.
Also ja ich sehe es als absolut berechtigte Kritik wenn man verlangt das diese Personen sich erstmal beweisen und zeigen das sie den Verein voranbringen können bevor man ihnen quasi 25% des Vereins in die Hand gibt und hofft das schon was gutes dabei rauskommen wird.

Auch wenn du mich nicht angesprochen hast, ja es gäbe Szenarien wo ich eine Ausgliederung + Anteilsverkäufe für Sinnvoll halten würde. Z.B. in genau der Situation in der sich Gladbach die letzten beiden Jahre befand. Man steht sportlich so zwischen den Plätzen 5-7 und schnuppert immer wieder an der CL, kann das internationale Geschäft aber auch mal verpassen. Wirtschaftlich steht man gut da kann aber Leistungsträger nicht lange halten und schon gar nicht gleichwertig ersetzten.
Das wäre für mich der Punkt wo wenn die Rahmenbediengungen stimmen es Sinn macht Anteile zu verkaufen um die nächsten Schritte zu machen. Andere Szenarien wäre z.B. das man Ausgliederung um hohe Schulden abzubauen oder um große Infrastrukturprojekte zu verwirklichen. Aber Auszugliederung um sich dort hinzubringen wo man finanziell sowieso schon hingehört ist für mich Verschwendung und hat vorallem langfrsitig keinen Mehrwert.

Was mich gestern auch noch sehr gestört hat:

Wie die Herren sich da hinstellen und nach 4 sieglosen Spielen in Folge und akutellem Vorsprung auf einen Nichtaufstiegsplatz von genau einem einzigen Pünktchen ganz locker und geschmeidig vom sicheren Aufstieg ausgehen und sogar noch von Zielen wie "Europa in 4-5 Jahren" sprechen.

Da könnte ich wirklich kotzen.
Es kommen jetzt die 8 richtungsweisendsten Spiele der jüngeren Vereinsgeschichte auf uns zu.
Wir MÜSSEN morgen endlich den Bock wieder umstoßen, denn bei Nichtaufstieg ist das Geld einer Ausgliederung quasi allein schon dadurch wieder verbraten.

Und was macht unsere Führung?
Stellt sich hin, spricht von 100 Mio., vom Aufstieg und von Europa, statt alle Kräfte für diese wichtigen 2 Monate zu bündeln.