| Geburtsdatum | 28.11.1990 |
|---|---|
| Alter | 35 |
| Nat. |
Belgien |
| Größe | 1,88m |
| Vertrag bis | - |
| Position | Innenverteidiger |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Karriereende |
Leistungsdaten:
Keine Daten
Dedryck Boyata
20.04.2019 - 02:42 Uhr
05.04.2021 - 21:42 Uhr
Ja, es ist verständlich, dass er für seine Nationalmannschaftsambitionen präsenz zeigen muss. Inwieweit er sich jetzt aber ein doppeltes Ei gelegt hat bleibt abzuwarten,da es gut sein kann, dass sein Nationaltrainer auf die Dienste eines quasi seit einem halben Jahr praxislosen Innenverteidigers verzichten wird.
Dass er dadurch seinen Hauptarbeitgeber in einer mehr als prekären Situation als Kapitän erheblich schädigt, mag eventuell aus seiner Position ein zu tolerierendes Risiko gewesen sein, sollte aber von Seiten des Vereins nicht hingenommen werden.
Ja, man kann die Rufe nach einer Strafe ins lächerliche ziehen, sollte man bei einem drohenden Abstieg, der +/- 20 Millionen und Arbeitsplätze im Verein kosten könnte und durch ein Mitwirken von Boyata möglicherweise verhinderbarer wäre, aber vielleicht nur bedingt tun.
Das ist schon nen Riesen Bock.
Dass er dadurch seinen Hauptarbeitgeber in einer mehr als prekären Situation als Kapitän erheblich schädigt, mag eventuell aus seiner Position ein zu tolerierendes Risiko gewesen sein, sollte aber von Seiten des Vereins nicht hingenommen werden.
Ja, man kann die Rufe nach einer Strafe ins lächerliche ziehen, sollte man bei einem drohenden Abstieg, der +/- 20 Millionen und Arbeitsplätze im Verein kosten könnte und durch ein Mitwirken von Boyata möglicherweise verhinderbarer wäre, aber vielleicht nur bedingt tun.
Das ist schon nen Riesen Bock.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Colossus am 05.04.2021 um 21:44 Uhr bearbeitet
05.04.2021 - 21:46 Uhr
Quelle: www.kicker.de
45 Minuten für Belgien und die Folgen: Boyata droht Saisonende
(...)
Dardai machte am Montag deutlich, dass Boyata erst dann wieder eine Option für den Kader sei, wenn er nach seiner Genesung bei Athletik-Trainer Henrik Kuchno ein dreiwöchiges Aufbauprogramm absolviert habe.
Dann kann die Saison aber schon vorbei sein.
(...)
Dardai machte am Montag deutlich, dass Boyata erst dann wieder eine Option für den Kader sei, wenn er nach seiner Genesung bei Athletik-Trainer Henrik Kuchno ein dreiwöchiges Aufbauprogramm absolviert habe.
Dann kann die Saison aber schon vorbei sein.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Donhelli am 05.04.2021 um 21:47 Uhr bearbeitet
05.04.2021 - 22:26 Uhr
Ich finde das irgendwie für diese Saison bezeichnend und für einen Kapitän völlig unwürdig.
Boyata wird von Hertha bezahlt und nicht von der Nationalmannschaft. Hertha sollte ihm spätestens im Sommer das Kapitänsamt entziehen und ihn eigentlich auch verkaufen. Diese Aktion ist mehr als vereinsschäsigend. Vor allem in dieser Situation.
Zum Glück steht die Defensive aktuell irgendwie und ich hoffe, die Sache kocht jetzt nicht wieder hoch...
Boyata wird von Hertha bezahlt und nicht von der Nationalmannschaft. Hertha sollte ihm spätestens im Sommer das Kapitänsamt entziehen und ihn eigentlich auch verkaufen. Diese Aktion ist mehr als vereinsschäsigend. Vor allem in dieser Situation.
Zum Glück steht die Defensive aktuell irgendwie und ich hoffe, die Sache kocht jetzt nicht wieder hoch...
05.04.2021 - 22:33 Uhr
Zitat von Toto-BSC
Bloede Situation.
Vor allem fuer Hertha, da sie eine Abstellpflicht haben und den Einsatz von Boyata fuer Belgien gar nicht vehindern konnten und nun im Abstiegskampf weiterhin auf einen der wichtigsten Spieler verzichten muss.
Es ist aber auch bloed fuer Boyata, denn kurz vor der EM dem eigenen Nationalteam abzusagen oder einen Einsatz zu verweigern ist halt auch alles andere als einfach. Es gab schon oefter Beispiele, wo die Nationaltrainer einen Spieler abgewatscht haben, weil sie es gewagt haben, nein zu einem Einsatz zu sagen. Unabhaengig davon, ob es gesundheitlich Sinn gemacht oder nicht.
Fuer mich ist der belgische Verband hier am meisten zu verurteilen. Boyata hat seit Monaten nicht mehr gespielt und dann schmeisst man ihn kalt rein in einem Spiel, welches man sowieso haushoch gewonnen hat? Das ist einfach absolut unverantwortlich und bescheuert.
Wenn mir hier nicht irgendwas entgeht, tut mir Boyata eher fast leid als dass mich sein Verhalten wuetend macht. Er konnte quasi gar nicht die richtige Entscheidung treffen, wenn er sich ueberhaupt bewusst war, dass er eine Wahl hatte. Er wollte es wahrscheinlich einfach nur allen recht machen und sich seine Chance auf die EM nicht verbauen.
Bloede Situation.
Vor allem fuer Hertha, da sie eine Abstellpflicht haben und den Einsatz von Boyata fuer Belgien gar nicht vehindern konnten und nun im Abstiegskampf weiterhin auf einen der wichtigsten Spieler verzichten muss.
Es ist aber auch bloed fuer Boyata, denn kurz vor der EM dem eigenen Nationalteam abzusagen oder einen Einsatz zu verweigern ist halt auch alles andere als einfach. Es gab schon oefter Beispiele, wo die Nationaltrainer einen Spieler abgewatscht haben, weil sie es gewagt haben, nein zu einem Einsatz zu sagen. Unabhaengig davon, ob es gesundheitlich Sinn gemacht oder nicht.
Fuer mich ist der belgische Verband hier am meisten zu verurteilen. Boyata hat seit Monaten nicht mehr gespielt und dann schmeisst man ihn kalt rein in einem Spiel, welches man sowieso haushoch gewonnen hat? Das ist einfach absolut unverantwortlich und bescheuert.
Wenn mir hier nicht irgendwas entgeht, tut mir Boyata eher fast leid als dass mich sein Verhalten wuetend macht. Er konnte quasi gar nicht die richtige Entscheidung treffen, wenn er sich ueberhaupt bewusst war, dass er eine Wahl hatte. Er wollte es wahrscheinlich einfach nur allen recht machen und sich seine Chance auf die EM nicht verbauen.
Genau das, da kannste dem Spieler wirklich nicht viel vorwerfen in dem Fall.
05.04.2021 - 22:51 Uhr
Zitat von Feralus
Genau das, da kannste dem Spieler wirklich nicht viel vorwerfen in dem Fall.
Zitat von Toto-BSC
Bloede Situation.
Vor allem fuer Hertha, da sie eine Abstellpflicht haben und den Einsatz von Boyata fuer Belgien gar nicht vehindern konnten und nun im Abstiegskampf weiterhin auf einen der wichtigsten Spieler verzichten muss.
Es ist aber auch bloed fuer Boyata, denn kurz vor der EM dem eigenen Nationalteam abzusagen oder einen Einsatz zu verweigern ist halt auch alles andere als einfach. Es gab schon oefter Beispiele, wo die Nationaltrainer einen Spieler abgewatscht haben, weil sie es gewagt haben, nein zu einem Einsatz zu sagen. Unabhaengig davon, ob es gesundheitlich Sinn gemacht oder nicht.
Fuer mich ist der belgische Verband hier am meisten zu verurteilen. Boyata hat seit Monaten nicht mehr gespielt und dann schmeisst man ihn kalt rein in einem Spiel, welches man sowieso haushoch gewonnen hat? Das ist einfach absolut unverantwortlich und bescheuert.
Wenn mir hier nicht irgendwas entgeht, tut mir Boyata eher fast leid als dass mich sein Verhalten wuetend macht. Er konnte quasi gar nicht die richtige Entscheidung treffen, wenn er sich ueberhaupt bewusst war, dass er eine Wahl hatte. Er wollte es wahrscheinlich einfach nur allen recht machen und sich seine Chance auf die EM nicht verbauen.
Bloede Situation.
Vor allem fuer Hertha, da sie eine Abstellpflicht haben und den Einsatz von Boyata fuer Belgien gar nicht vehindern konnten und nun im Abstiegskampf weiterhin auf einen der wichtigsten Spieler verzichten muss.
Es ist aber auch bloed fuer Boyata, denn kurz vor der EM dem eigenen Nationalteam abzusagen oder einen Einsatz zu verweigern ist halt auch alles andere als einfach. Es gab schon oefter Beispiele, wo die Nationaltrainer einen Spieler abgewatscht haben, weil sie es gewagt haben, nein zu einem Einsatz zu sagen. Unabhaengig davon, ob es gesundheitlich Sinn gemacht oder nicht.
Fuer mich ist der belgische Verband hier am meisten zu verurteilen. Boyata hat seit Monaten nicht mehr gespielt und dann schmeisst man ihn kalt rein in einem Spiel, welches man sowieso haushoch gewonnen hat? Das ist einfach absolut unverantwortlich und bescheuert.
Wenn mir hier nicht irgendwas entgeht, tut mir Boyata eher fast leid als dass mich sein Verhalten wuetend macht. Er konnte quasi gar nicht die richtige Entscheidung treffen, wenn er sich ueberhaupt bewusst war, dass er eine Wahl hatte. Er wollte es wahrscheinlich einfach nur allen recht machen und sich seine Chance auf die EM nicht verbauen.
Genau das, da kannste dem Spieler wirklich nicht viel vorwerfen in dem Fall.
Hier wird leider niemand wissen, wie sowas abläuft. Aber ich würde zumindest erwarten, dass ein Spieler dann mal abklopft, ob eine Nominierung auf Grund der Umstände wirklich notwendig ist und das halt nicht erst, wenn die Nominierung raus ist, sondern 3-4 Wochen vorher. Aber eh alles Spekulatius... wie in einem Post vorher hätte man dann von Hertha-Seite auch etwas auf die Belastungssteuerung achten können, wenn man der Meinung war, dass das zu viel für Ihn war.
06.04.2021 - 00:52 Uhr
Zitat von Exposure
Hier wird leider niemand wissen, wie sowas abläuft. Aber ich würde zumindest erwarten, dass ein Spieler dann mal abklopft, ob eine Nominierung auf Grund der Umstände wirklich notwendig ist und das halt nicht erst, wenn die Nominierung raus ist, sondern 3-4 Wochen vorher. Aber eh alles Spekulatius... wie in einem Post vorher hätte man dann von Hertha-Seite auch etwas auf die Belastungssteuerung achten können, wenn man der Meinung war, dass das zu viel für Ihn war.
Zitat von Feralus
Genau das, da kannste dem Spieler wirklich nicht viel vorwerfen in dem Fall.
Zitat von Toto-BSC
Bloede Situation.
Vor allem fuer Hertha, da sie eine Abstellpflicht haben und den Einsatz von Boyata fuer Belgien gar nicht vehindern konnten und nun im Abstiegskampf weiterhin auf einen der wichtigsten Spieler verzichten muss.
Es ist aber auch bloed fuer Boyata, denn kurz vor der EM dem eigenen Nationalteam abzusagen oder einen Einsatz zu verweigern ist halt auch alles andere als einfach. Es gab schon oefter Beispiele, wo die Nationaltrainer einen Spieler abgewatscht haben, weil sie es gewagt haben, nein zu einem Einsatz zu sagen. Unabhaengig davon, ob es gesundheitlich Sinn gemacht oder nicht.
Fuer mich ist der belgische Verband hier am meisten zu verurteilen. Boyata hat seit Monaten nicht mehr gespielt und dann schmeisst man ihn kalt rein in einem Spiel, welches man sowieso haushoch gewonnen hat? Das ist einfach absolut unverantwortlich und bescheuert.
Wenn mir hier nicht irgendwas entgeht, tut mir Boyata eher fast leid als dass mich sein Verhalten wuetend macht. Er konnte quasi gar nicht die richtige Entscheidung treffen, wenn er sich ueberhaupt bewusst war, dass er eine Wahl hatte. Er wollte es wahrscheinlich einfach nur allen recht machen und sich seine Chance auf die EM nicht verbauen.
Bloede Situation.
Vor allem fuer Hertha, da sie eine Abstellpflicht haben und den Einsatz von Boyata fuer Belgien gar nicht vehindern konnten und nun im Abstiegskampf weiterhin auf einen der wichtigsten Spieler verzichten muss.
Es ist aber auch bloed fuer Boyata, denn kurz vor der EM dem eigenen Nationalteam abzusagen oder einen Einsatz zu verweigern ist halt auch alles andere als einfach. Es gab schon oefter Beispiele, wo die Nationaltrainer einen Spieler abgewatscht haben, weil sie es gewagt haben, nein zu einem Einsatz zu sagen. Unabhaengig davon, ob es gesundheitlich Sinn gemacht oder nicht.
Fuer mich ist der belgische Verband hier am meisten zu verurteilen. Boyata hat seit Monaten nicht mehr gespielt und dann schmeisst man ihn kalt rein in einem Spiel, welches man sowieso haushoch gewonnen hat? Das ist einfach absolut unverantwortlich und bescheuert.
Wenn mir hier nicht irgendwas entgeht, tut mir Boyata eher fast leid als dass mich sein Verhalten wuetend macht. Er konnte quasi gar nicht die richtige Entscheidung treffen, wenn er sich ueberhaupt bewusst war, dass er eine Wahl hatte. Er wollte es wahrscheinlich einfach nur allen recht machen und sich seine Chance auf die EM nicht verbauen.
Genau das, da kannste dem Spieler wirklich nicht viel vorwerfen in dem Fall.
Hier wird leider niemand wissen, wie sowas abläuft. Aber ich würde zumindest erwarten, dass ein Spieler dann mal abklopft, ob eine Nominierung auf Grund der Umstände wirklich notwendig ist und das halt nicht erst, wenn die Nominierung raus ist, sondern 3-4 Wochen vorher. Aber eh alles Spekulatius... wie in einem Post vorher hätte man dann von Hertha-Seite auch etwas auf die Belastungssteuerung achten können, wenn man der Meinung war, dass das zu viel für Ihn war.
Da hast du wohl etwas nicht verstanden. Der Spieler befand sich im Aufbautraining um dann demnächst mal 10 Minuten zu spielen. Stichwort: langsam die Belastung steigern. Der Spieler selbst weiß sehr genau, dass er anfällig für Muskelverletzungen ist.
Dummerweise gibt es da einen Trainer Roberto, der seine Machtausübung über medizinische Vernunft stellt und somit die Folgeverletzung zu verantworten hat.
Vielleicht brauchen die Verantwortlichen in Belgien auch Nachhilfe in Sportmedizin. So ein Verhalten müsste die Fifa bestrafen.
06.04.2021 - 01:41 Uhr
Für mich mehr als skandalös wie das abgelaufen ist.
Der Spieler hätte da nicht mal mit zur Nationalmannschaft reisen dürfen.
Es geht hier um die Existenz unseres Vereines und da wird ein Spieler der noch nicht richtig genesen / richtig fit war, kalt in eine total unwichtige Situation geschmissen und jetzt dürfen wir als Verein das Mal wieder ausbaden.
Bekloppter geht es ja kaum noch und das noch während einer Pandemie...
Der Spieler hätte da nicht mal mit zur Nationalmannschaft reisen dürfen.
Es geht hier um die Existenz unseres Vereines und da wird ein Spieler der noch nicht richtig genesen / richtig fit war, kalt in eine total unwichtige Situation geschmissen und jetzt dürfen wir als Verein das Mal wieder ausbaden.
Bekloppter geht es ja kaum noch und das noch während einer Pandemie...
06.04.2021 - 07:10 Uhr
Zitat von Ron-D
Da hast du wohl etwas nicht verstanden. Der Spieler befand sich im Aufbautraining um dann demnächst mal 10 Minuten zu spielen. Stichwort: langsam die Belastung steigern. Der Spieler selbst weiß sehr genau, dass er anfällig für Muskelverletzungen ist.
Dummerweise gibt es da einen Trainer Roberto, der seine Machtausübung über medizinische Vernunft stellt und somit die Folgeverletzung zu verantworten hat.
Vielleicht brauchen die Verantwortlichen in Belgien auch Nachhilfe in Sportmedizin. So ein Verhalten müsste die Fifa bestrafen.
Zitat von Exposure
Hier wird leider niemand wissen, wie sowas abläuft. Aber ich würde zumindest erwarten, dass ein Spieler dann mal abklopft, ob eine Nominierung auf Grund der Umstände wirklich notwendig ist und das halt nicht erst, wenn die Nominierung raus ist, sondern 3-4 Wochen vorher. Aber eh alles Spekulatius... wie in einem Post vorher hätte man dann von Hertha-Seite auch etwas auf die Belastungssteuerung achten können, wenn man der Meinung war, dass das zu viel für Ihn war.
Zitat von Feralus
Genau das, da kannste dem Spieler wirklich nicht viel vorwerfen in dem Fall.
Zitat von Toto-BSC
Bloede Situation.
Vor allem fuer Hertha, da sie eine Abstellpflicht haben und den Einsatz von Boyata fuer Belgien gar nicht vehindern konnten und nun im Abstiegskampf weiterhin auf einen der wichtigsten Spieler verzichten muss.
Es ist aber auch bloed fuer Boyata, denn kurz vor der EM dem eigenen Nationalteam abzusagen oder einen Einsatz zu verweigern ist halt auch alles andere als einfach. Es gab schon oefter Beispiele, wo die Nationaltrainer einen Spieler abgewatscht haben, weil sie es gewagt haben, nein zu einem Einsatz zu sagen. Unabhaengig davon, ob es gesundheitlich Sinn gemacht oder nicht.
Fuer mich ist der belgische Verband hier am meisten zu verurteilen. Boyata hat seit Monaten nicht mehr gespielt und dann schmeisst man ihn kalt rein in einem Spiel, welches man sowieso haushoch gewonnen hat? Das ist einfach absolut unverantwortlich und bescheuert.
Wenn mir hier nicht irgendwas entgeht, tut mir Boyata eher fast leid als dass mich sein Verhalten wuetend macht. Er konnte quasi gar nicht die richtige Entscheidung treffen, wenn er sich ueberhaupt bewusst war, dass er eine Wahl hatte. Er wollte es wahrscheinlich einfach nur allen recht machen und sich seine Chance auf die EM nicht verbauen.
Bloede Situation.
Vor allem fuer Hertha, da sie eine Abstellpflicht haben und den Einsatz von Boyata fuer Belgien gar nicht vehindern konnten und nun im Abstiegskampf weiterhin auf einen der wichtigsten Spieler verzichten muss.
Es ist aber auch bloed fuer Boyata, denn kurz vor der EM dem eigenen Nationalteam abzusagen oder einen Einsatz zu verweigern ist halt auch alles andere als einfach. Es gab schon oefter Beispiele, wo die Nationaltrainer einen Spieler abgewatscht haben, weil sie es gewagt haben, nein zu einem Einsatz zu sagen. Unabhaengig davon, ob es gesundheitlich Sinn gemacht oder nicht.
Fuer mich ist der belgische Verband hier am meisten zu verurteilen. Boyata hat seit Monaten nicht mehr gespielt und dann schmeisst man ihn kalt rein in einem Spiel, welches man sowieso haushoch gewonnen hat? Das ist einfach absolut unverantwortlich und bescheuert.
Wenn mir hier nicht irgendwas entgeht, tut mir Boyata eher fast leid als dass mich sein Verhalten wuetend macht. Er konnte quasi gar nicht die richtige Entscheidung treffen, wenn er sich ueberhaupt bewusst war, dass er eine Wahl hatte. Er wollte es wahrscheinlich einfach nur allen recht machen und sich seine Chance auf die EM nicht verbauen.
Genau das, da kannste dem Spieler wirklich nicht viel vorwerfen in dem Fall.
Hier wird leider niemand wissen, wie sowas abläuft. Aber ich würde zumindest erwarten, dass ein Spieler dann mal abklopft, ob eine Nominierung auf Grund der Umstände wirklich notwendig ist und das halt nicht erst, wenn die Nominierung raus ist, sondern 3-4 Wochen vorher. Aber eh alles Spekulatius... wie in einem Post vorher hätte man dann von Hertha-Seite auch etwas auf die Belastungssteuerung achten können, wenn man der Meinung war, dass das zu viel für Ihn war.
Da hast du wohl etwas nicht verstanden. Der Spieler befand sich im Aufbautraining um dann demnächst mal 10 Minuten zu spielen. Stichwort: langsam die Belastung steigern. Der Spieler selbst weiß sehr genau, dass er anfällig für Muskelverletzungen ist.
Dummerweise gibt es da einen Trainer Roberto, der seine Machtausübung über medizinische Vernunft stellt und somit die Folgeverletzung zu verantworten hat.
Vielleicht brauchen die Verantwortlichen in Belgien auch Nachhilfe in Sportmedizin. So ein Verhalten müsste die Fifa bestrafen.
Du hast mich da wohl nicht verstanden. Er ist ja nicht verletzt wiedergekommen, sondern hat sich dann im normalen Mannschaftstraining bei Hertha verletzt. Wenn man bei Hertha der Meinung ist, dass diese Reise zu viel war, dann gucke ich, dass ich die Belastung so steuere, dass das nicht passiert, insbesondere, wenn er für das Wochenende eh keine Rolle gespielt hätte.
06.04.2021 - 08:37 Uhr
Ich frage mich die ganze Zeit, welch Dilettanten beim belgischen Verband arbeiten. Denen war die Ausgangslage doch bewusst. Trotzdem setzt man ihn völlig unnötig eine ganze Halbzeit ein. Ich meine am Ende sind sie die dummen, weil Boyata ohne Spielpraxis für die EM nahezu unbrauchbar ist. Schon Wahnsinn, was die sich da rausnehmen - behandeln ihre eigenen Spieler wie Puppen.
Für Boyata habe ich sogar Verständnis, dass er so kurz vor dem Turnier wenigstens bei der Mannschaft sein wollte. Mitten im Spiel rebellierst du dann ja auch nicht, wenn der Trainer dich in der Halbzeit reinschickt.
Ich sehe den schwarzen peter deshalb klar beim Verband, der seine Machtstellung hier schamlos ausgenutzt hat und dabei keinerlei Respekt für den abgebenden Verein und noch viel schlimmer den Spieler selbst gezeigt hat.
Für Boyata habe ich sogar Verständnis, dass er so kurz vor dem Turnier wenigstens bei der Mannschaft sein wollte. Mitten im Spiel rebellierst du dann ja auch nicht, wenn der Trainer dich in der Halbzeit reinschickt.
Ich sehe den schwarzen peter deshalb klar beim Verband, der seine Machtstellung hier schamlos ausgenutzt hat und dabei keinerlei Respekt für den abgebenden Verein und noch viel schlimmer den Spieler selbst gezeigt hat.
06.04.2021 - 13:59 Uhr
Boyata ist 30 Jahre alt und kann seinen Körper besser beurteilen als jeder andere - dass der Verband ihn als Vorbereitung fürs Turnier mitnimmt, ist für mich verständlich, aber dass er selbst nicht den Einsatz verweigert, ist meiner Meinung nach klar seine Schuld und somit ist er Alleinschuldiger für die Verletzung.
Insbesondere aufgrund seiner Verletzungsanfälligkeit und auch mit dem Wissen, dass wir noch eine harte Saison vor uns haben, für die wir ihn brauchen, muss er da anders handeln. Wem 45min in einem unbedeutenden Länderspiel so viel wichtiger sind, als für seinen Verein im Abstiegskampf fit zu sein, würde von mir als Trainer auch keine Einsatzzeiten mehr bekommen und ab in die U23 geschickt werden UND erst recht nie wieder die Binde tragen dürfen.
Insbesondere aufgrund seiner Verletzungsanfälligkeit und auch mit dem Wissen, dass wir noch eine harte Saison vor uns haben, für die wir ihn brauchen, muss er da anders handeln. Wem 45min in einem unbedeutenden Länderspiel so viel wichtiger sind, als für seinen Verein im Abstiegskampf fit zu sein, würde von mir als Trainer auch keine Einsatzzeiten mehr bekommen und ab in die U23 geschickt werden UND erst recht nie wieder die Binde tragen dürfen.
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