Das Werder-Lazarett
21.03.2007 - 09:14 Uhr
02.04.2012 - 17:46 Uhr
Zitat von Hortator:
Ich finde es ein wenig zu einfach das Ärzte Team für Verletzungen verantwortlich zu machen, denn letztlich sind die Ärzte ja "nur" dafür da die Spieler wieder fit zu bekommen. Die Dosierung des Trainings sowie die Ernährung der Spieler sollte eher unter die Lupe genommen werden meiner Meinung nach. Ich weiss nicht wie intensiv in Bremen trainiert wird, war schon lange nicht mehr beim Training aber wenn ich mich recht erinnere war es zumindest lange so, dass man pro Tag eine maximal zwei Einheiten hatte oder? Hat sich daran was geändert? Ich bin der Meinung das die Spieler mindestens zwei Einheiten eher sogar drei vertragen könnten, wenn man die Belastung genau genug regelt und das auch mit Ernährungsberatern und dem Fitnesstrainer abstimmen würde.
Man könnte also, nur ein Beispiel, Morgens von 8 bis 10 eine Taktikstunde haben und dann am Nachmittag ein Highintensitytraining (nicht mehr als 2 Stunden) haben was dann zum cool-down mit ner technikstunde (vielleicht ja mit nem eigenem Techniktrainerteam wie in England/Spanien) abgeschlossen wird. Das ganze würde zwar so um die 5 Stunden Gesamtaufwand für die Spieler haben aber letztlich sollte das schon machbar sein denke ich. Ich denke das man durch Individualisiertes Training eine Menge an Verletzungen vermeiden könnte gerade was Muskelverletzungen betrifft.
Überaus interessanter post.
Mir ist es auch zu einfach, lediglich TS und Dimanski als Verantwortliche hinzustellen.
Was genau machen Herr Kugel und die Physiotherapeuten den ganzen Tag?
Gibt es neue und/oder veränderte Konzepte, oder doch nur Lauftraining und massieren?
Wie wird mit der Idee des individualisierten (zusätzlichen Spezial-) trainings umgegangen, oder ist diese Idee neu, oder gar abwegig Herr Schaaf und Herr Allofs?
Man wollte über die Ernährungsgewohnheiten sprechen (lt. BILD "im Privatleben schnüffeln"), mit einem Ernährungsberater, quasi als Unterricht für die Spieler, oder wollen die das lieber nicht so gerne, oder ist das gar zu teuer?
Darüber erfährt man leider nichts, es wird von verantwortlicher Seite ständig (zurecht) auf die vielen Verletzten hingewiesen, eine wie auch immer geartete Reaktion gibt es darauf offensichtlich nicht, denn ich denke schon, dass man von einschneidenden Veränderungen hören würde (evtl. gibt es ja Kirchgänge mit Gebeten für Verletzungsfreiheit, die bislang nicht erhört wurden).
Ich habe ein wenig die Befürchtung, dass die "Idee" mit den Kirchgängen, die einzige sein wird, die Anwendung findet.
Ich finde es ein wenig zu einfach das Ärzte Team für Verletzungen verantwortlich zu machen, denn letztlich sind die Ärzte ja "nur" dafür da die Spieler wieder fit zu bekommen. Die Dosierung des Trainings sowie die Ernährung der Spieler sollte eher unter die Lupe genommen werden meiner Meinung nach. Ich weiss nicht wie intensiv in Bremen trainiert wird, war schon lange nicht mehr beim Training aber wenn ich mich recht erinnere war es zumindest lange so, dass man pro Tag eine maximal zwei Einheiten hatte oder? Hat sich daran was geändert? Ich bin der Meinung das die Spieler mindestens zwei Einheiten eher sogar drei vertragen könnten, wenn man die Belastung genau genug regelt und das auch mit Ernährungsberatern und dem Fitnesstrainer abstimmen würde.
Man könnte also, nur ein Beispiel, Morgens von 8 bis 10 eine Taktikstunde haben und dann am Nachmittag ein Highintensitytraining (nicht mehr als 2 Stunden) haben was dann zum cool-down mit ner technikstunde (vielleicht ja mit nem eigenem Techniktrainerteam wie in England/Spanien) abgeschlossen wird. Das ganze würde zwar so um die 5 Stunden Gesamtaufwand für die Spieler haben aber letztlich sollte das schon machbar sein denke ich. Ich denke das man durch Individualisiertes Training eine Menge an Verletzungen vermeiden könnte gerade was Muskelverletzungen betrifft.
Überaus interessanter post.
Mir ist es auch zu einfach, lediglich TS und Dimanski als Verantwortliche hinzustellen.
Was genau machen Herr Kugel und die Physiotherapeuten den ganzen Tag?
Gibt es neue und/oder veränderte Konzepte, oder doch nur Lauftraining und massieren?
Wie wird mit der Idee des individualisierten (zusätzlichen Spezial-) trainings umgegangen, oder ist diese Idee neu, oder gar abwegig Herr Schaaf und Herr Allofs?
Man wollte über die Ernährungsgewohnheiten sprechen (lt. BILD "im Privatleben schnüffeln"), mit einem Ernährungsberater, quasi als Unterricht für die Spieler, oder wollen die das lieber nicht so gerne, oder ist das gar zu teuer?
Darüber erfährt man leider nichts, es wird von verantwortlicher Seite ständig (zurecht) auf die vielen Verletzten hingewiesen, eine wie auch immer geartete Reaktion gibt es darauf offensichtlich nicht, denn ich denke schon, dass man von einschneidenden Veränderungen hören würde (evtl. gibt es ja Kirchgänge mit Gebeten für Verletzungsfreiheit, die bislang nicht erhört wurden).
Ich habe ein wenig die Befürchtung, dass die "Idee" mit den Kirchgängen, die einzige sein wird, die Anwendung findet.
02.04.2012 - 18:07 Uhr
War es nicht beim BVB mal so, dass sie den Rasen für die etlichen Muskelfaserrisse als Grund festgestellt haben!?
Das wirkt langsam schon sehr slapstick-mäßig, was da mit den Krankengeschichten so abläuft.
Kugel kann man aus der Kritik wohl rausnehmen oder habt ihr bei der Nationalmannschaft so viele Verletzte gesehen. Schon klar, da ist er nur ein paar Tage, dennoch glaube ich das nicht.
Ich glaube auch nicht, dass es die Trainingsmethoden von Thomas Schaaf sind. Der wird die doch kaum so grundlegend verändert haben vor 1-2 Jahren, so dass sich jetzt alle Spieler reihenweise verletzten.
Bleibt zuletzt als komplettes Paket die medizinische Abteilung um Dimanski und die Physiotherapeuten und ich würde als "Mann vom Fach" am ehesten auch hier gucken.
Das wirkt langsam schon sehr slapstick-mäßig, was da mit den Krankengeschichten so abläuft.
Kugel kann man aus der Kritik wohl rausnehmen oder habt ihr bei der Nationalmannschaft so viele Verletzte gesehen. Schon klar, da ist er nur ein paar Tage, dennoch glaube ich das nicht.
Ich glaube auch nicht, dass es die Trainingsmethoden von Thomas Schaaf sind. Der wird die doch kaum so grundlegend verändert haben vor 1-2 Jahren, so dass sich jetzt alle Spieler reihenweise verletzten.
Bleibt zuletzt als komplettes Paket die medizinische Abteilung um Dimanski und die Physiotherapeuten und ich würde als "Mann vom Fach" am ehesten auch hier gucken.
02.04.2012 - 18:12 Uhr
Zitat von Nord_Ire:
War es nicht beim BVB mal so, dass sie den Rasen für die etlichen Muskelfaserrisse als Grund festgestellt haben!?
Das wirkt langsam schon sehr slapstick-mäßig, was da mit den Krankengeschichten so abläuft.
Kugel kann man aus der Kritik wohl rausnehmen oder habt ihr bei der Nationalmannschaft so viele Verletzte gesehen. Schon klar, da ist er nur ein paar Tage, dennoch glaube ich das nicht.
Ich glaube auch nicht, dass es die Trainingsmethoden von Thomas Schaaf sind. Der wird die doch kaum so grundlegend verändert haben vor 1-2 Jahren, so dass sich jetzt alle Spieler reihenweise verletzten.
Bleibt zuletzt als komplettes Paket die medizinische Abteilung um Dimanski und die Physiotherapeuten und ich würde als "Mann vom Fach" am ehesten auch hier gucken.
War es nicht sogar so, dass sich damals (so um 03/04) ein BVB-Spieler nach dem anderen einen Kreuzbandriss zugezogen hat? Würde mich auch mal interessieren, was man dort für Maßnahmen getroffen hat...
War es nicht beim BVB mal so, dass sie den Rasen für die etlichen Muskelfaserrisse als Grund festgestellt haben!?
Das wirkt langsam schon sehr slapstick-mäßig, was da mit den Krankengeschichten so abläuft.
Kugel kann man aus der Kritik wohl rausnehmen oder habt ihr bei der Nationalmannschaft so viele Verletzte gesehen. Schon klar, da ist er nur ein paar Tage, dennoch glaube ich das nicht.
Ich glaube auch nicht, dass es die Trainingsmethoden von Thomas Schaaf sind. Der wird die doch kaum so grundlegend verändert haben vor 1-2 Jahren, so dass sich jetzt alle Spieler reihenweise verletzten.
Bleibt zuletzt als komplettes Paket die medizinische Abteilung um Dimanski und die Physiotherapeuten und ich würde als "Mann vom Fach" am ehesten auch hier gucken.
War es nicht sogar so, dass sich damals (so um 03/04) ein BVB-Spieler nach dem anderen einen Kreuzbandriss zugezogen hat? Würde mich auch mal interessieren, was man dort für Maßnahmen getroffen hat...
02.04.2012 - 18:23 Uhr
@Nord_Ire:
Die Sache mit dem Rasen ist mir auch schon durch den Kopf gegangen. Es lag, wenn ich mich richtig erinnere, an der Rasensorte, Muskel- unsd Knieverletzungen traten damals gehäuft auf.
Warum Kugel von vornherein aus der Kritik nehmen? Hat er bei der Nationalmannschaft seine Konzepte durchgezogen, oder Vorgaben umgesetzt? Wie ist es bei uns? Er hat bei der DFB-Elf Spieler betreut, die gesund waren, keine Rekonvaleszenten.
Und natürlich sollte man endlich einmal Herrn Dimanski austauschen. Ich erwarte von keinem Arzt, dass er alles weiß/kann, die "Kunst" besteht hier eher darin, Probleme die man nicht zügig selbst lösen kann, zu erkennen, und ggf.frühzeitig einen entsprechenden Spezialisten hinzuzuziehen, bzw. den Spieler dort vorzustellen.
Die Sache mit dem Rasen ist mir auch schon durch den Kopf gegangen. Es lag, wenn ich mich richtig erinnere, an der Rasensorte, Muskel- unsd Knieverletzungen traten damals gehäuft auf.
Warum Kugel von vornherein aus der Kritik nehmen? Hat er bei der Nationalmannschaft seine Konzepte durchgezogen, oder Vorgaben umgesetzt? Wie ist es bei uns? Er hat bei der DFB-Elf Spieler betreut, die gesund waren, keine Rekonvaleszenten.
Und natürlich sollte man endlich einmal Herrn Dimanski austauschen. Ich erwarte von keinem Arzt, dass er alles weiß/kann, die "Kunst" besteht hier eher darin, Probleme die man nicht zügig selbst lösen kann, zu erkennen, und ggf.frühzeitig einen entsprechenden Spezialisten hinzuzuziehen, bzw. den Spieler dort vorzustellen.
02.04.2012 - 19:14 Uhr
Zitat von worum.org:
Aaron Hunt will diese Woche erstmals Training mit dem Ball absolvieren, nächste Woche möglichst zurück ins Mannschaftstraining
Aaron Hunt will diese Woche erstmals Training mit dem Ball absolvieren, nächste Woche möglichst zurück ins Mannschaftstraining
02.04.2012 - 19:18 Uhr
dann dürfte einem hunt im oktober 2012 in normalform nichts im wege stehen. :ugly
4 monate schon nicht mehr dabei und frühestens ende april wieder voll einsatzfähig.und wie lange er benötigt halbwegs etwas nach verletzungspausen anzubieten,weiss man aus der vergangenheit.da halte ich meine prognose sogar noch für optimistisch.
4 monate schon nicht mehr dabei und frühestens ende april wieder voll einsatzfähig.und wie lange er benötigt halbwegs etwas nach verletzungspausen anzubieten,weiss man aus der vergangenheit.da halte ich meine prognose sogar noch für optimistisch.
03.04.2012 - 12:52 Uhr
Quelle: www.derwesten.de
(...)
Das Thema ist aktuell wie eh und je. "Mindestens jede vierte Verletzung hat eine Wiederschädigung an derselben Stelle. Die Sportler sind nicht austherapiert." Freunde macht sich Froböse mit solchen Sätzen selbstverständlich nicht. In der Branche gilt Kritik von außen ohnehin als unangebracht. Werder-Geschäftsführer Klaus Allofs wehrt sich gegen die Vorwürfe Froböses, "dass Manager und Vereine verantwortungslos mit der Gesundheit der Spieler umgehen".
"Das kann ich für Werder Bremen ausschließen", sagt Allofs. Angesichts der vielen Verletzten und der daraus resultierenden latenten Vorwürfe, bei Werder häuften sich muskuläre Probleme, reagiert der frühere Nationalspieler genervt: "Es gibt Kommentare, die sind wenig fundiert."
Werder-Arzt Dimanski sieht im Fall Naldo keinerlei Hinweise auf irgendwelche Versäumnisse. Von der Therapie über die Reha, das Fitnesstraining bis hin zu den fußballspezifischen Übungen sei alles optimal gewesen. "Besser kann man es nicht machen", sagt Dimanski. Es hätte jeden anderen Spieler treffen können, meint er.
(...)
Bekommen die Spieler nicht ausreichend Heilungs- & Regenerationszeit (Naldo, Schweinsteiger)? Der "Fall" Götze wird als vorbildlich bezeichnet.
Das Thema ist aktuell wie eh und je. "Mindestens jede vierte Verletzung hat eine Wiederschädigung an derselben Stelle. Die Sportler sind nicht austherapiert." Freunde macht sich Froböse mit solchen Sätzen selbstverständlich nicht. In der Branche gilt Kritik von außen ohnehin als unangebracht. Werder-Geschäftsführer Klaus Allofs wehrt sich gegen die Vorwürfe Froböses, "dass Manager und Vereine verantwortungslos mit der Gesundheit der Spieler umgehen".
"Das kann ich für Werder Bremen ausschließen", sagt Allofs. Angesichts der vielen Verletzten und der daraus resultierenden latenten Vorwürfe, bei Werder häuften sich muskuläre Probleme, reagiert der frühere Nationalspieler genervt: "Es gibt Kommentare, die sind wenig fundiert."
Werder-Arzt Dimanski sieht im Fall Naldo keinerlei Hinweise auf irgendwelche Versäumnisse. Von der Therapie über die Reha, das Fitnesstraining bis hin zu den fußballspezifischen Übungen sei alles optimal gewesen. "Besser kann man es nicht machen", sagt Dimanski. Es hätte jeden anderen Spieler treffen können, meint er.
(...)
03.04.2012 - 13:22 Uhr
Tja, einfacher gesagt als getan. Beim BVB wird Götze ja aufgrund der Klasse der "Bankleute" nichtmal ansatzweise vermisst in der Rückrunde. Hätte Werder neben Sokratis nicht so eine Flöte wie Affolter, wäre auch Naldo frühestens im nächsten Spiel eingewechselt worden.
Immer einfacher gesagt als getan, wenn man die genauen Situationen zweier verschiedener Mannschaften nicht vergleicht.
Immer einfacher gesagt als getan, wenn man die genauen Situationen zweier verschiedener Mannschaften nicht vergleicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BoNeee am 03.04.2012 um 13:23 Uhr bearbeitet
04.04.2012 - 19:21 Uhr
Zitat von readmefirst:
dann dürfte einem hunt im oktober 2012 in normalform nichts im wege stehen. :ugly
4 monate schon nicht mehr dabei und frühestens ende april wieder voll einsatzfähig.und wie lange er benötigt halbwegs etwas nach verletzungspausen anzubieten,weiss man aus der vergangenheit.da halte ich meine prognose sogar noch für optimistisch.
also auf jeden Fall reißt der diese Saison keine Bäume mehr aus, das steht fest
eigentlich hat der doch eh nur 3-4 gute Spiele pro Saison
aber im Bezug auf die Muskelfaserrisse, weiß eigentl. jemand, die wievielte Muskelverletzung das diese Saison bei Werder war?
eigentl. sind doch konstant 2-3 Leute deswegen nicht Einsatzbereit.
dann dürfte einem hunt im oktober 2012 in normalform nichts im wege stehen. :ugly
4 monate schon nicht mehr dabei und frühestens ende april wieder voll einsatzfähig.und wie lange er benötigt halbwegs etwas nach verletzungspausen anzubieten,weiss man aus der vergangenheit.da halte ich meine prognose sogar noch für optimistisch.
also auf jeden Fall reißt der diese Saison keine Bäume mehr aus, das steht fest
eigentlich hat der doch eh nur 3-4 gute Spiele pro Saison
aber im Bezug auf die Muskelfaserrisse, weiß eigentl. jemand, die wievielte Muskelverletzung das diese Saison bei Werder war?
eigentl. sind doch konstant 2-3 Leute deswegen nicht Einsatzbereit.
04.04.2012 - 19:32 Uhr
Zitat von Catan2006:
Zitat von readmefirst:
dann dürfte einem hunt im oktober 2012 in normalform nichts im wege stehen. :ugly
4 monate schon nicht mehr dabei und frühestens ende april wieder voll einsatzfähig.und wie lange er benötigt halbwegs etwas nach verletzungspausen anzubieten,weiss man aus der vergangenheit.da halte ich meine prognose sogar noch für optimistisch.
also auf jeden Fall reißt der diese Saison keine Bäume mehr aus, das steht fest
eigentlich hat der doch eh nur 3-4 gute Spiele pro Saison
aber im Bezug auf die Muskelfaserrisse, weiß eigentl. jemand, die wievielte Muskelverletzung das diese Saison bei Werder war?
eigentl. sind doch konstant 2-3 Leute deswegen nicht Einsatzbereit.
Ich hab mal schnell durchgezählt ;) : 8 Spieler sind wegen Muskelverletzungen in dieser Saison ausgefallen.
Zitat von readmefirst:
dann dürfte einem hunt im oktober 2012 in normalform nichts im wege stehen. :ugly
4 monate schon nicht mehr dabei und frühestens ende april wieder voll einsatzfähig.und wie lange er benötigt halbwegs etwas nach verletzungspausen anzubieten,weiss man aus der vergangenheit.da halte ich meine prognose sogar noch für optimistisch.
also auf jeden Fall reißt der diese Saison keine Bäume mehr aus, das steht fest
eigentlich hat der doch eh nur 3-4 gute Spiele pro Saison
aber im Bezug auf die Muskelfaserrisse, weiß eigentl. jemand, die wievielte Muskelverletzung das diese Saison bei Werder war?
eigentl. sind doch konstant 2-3 Leute deswegen nicht Einsatzbereit.
Ich hab mal schnell durchgezählt ;) : 8 Spieler sind wegen Muskelverletzungen in dieser Saison ausgefallen.
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