Das deutsche Mittelfeld
19.08.2008 - 13:50 Uhr
31.01.2009 - 19:28 Uhr
mein mittelfeld hiesse so :
einer der auch mal dazwischen haut:
Rolfes
ein kreativer:
schweini
einer der ganze abwehrreihen alt aussehen lassen kann:
marin
und ein torgefährlicher:
trochowski
sieht dann so aus:
Rolfes
SChweini MArin
Trochowski
einer der auch mal dazwischen haut:
Rolfes
ein kreativer:
schweini
einer der ganze abwehrreihen alt aussehen lassen kann:
marin
und ein torgefährlicher:
trochowski
sieht dann so aus:
Rolfes
SChweini MArin
Trochowski
31.01.2009 - 21:17 Uhr
Zitat von patti1:
mein mittelfeld hiesse so :
einer der auch mal dazwischen haut:
Rolfes
ein kreativer:
schweini
einer der ganze abwehrreihen alt aussehen lassen kann:
marin
und ein torgefährlicher:
trochowski
sieht dann so aus:
Rolfes
SChweini MArin
Trochowski
Sorry, aber da stimmt ja gar nix.
Rolfes ist ein Kuschel-6er, ich habe ihn noch nie grätschen gesehen, er glänzt eher durch Überischt und Spieleröfnung, als durch Kampf
Schweini kreativ? Sorry, so kreativ wirkt nicht auf mich
Und Trochowski törgefährlich? Naja, er schiesst doch oft in die Wolken.
UNd ach ja, bei Chelsea London soll ein Spieler spielen, der gerne dazwischen haut und auch torgefährlich ist. Hin und wieder hat er auch einen kreativen Geistesblitz. Den Namen habe ich leider vergessen
mein mittelfeld hiesse so :
einer der auch mal dazwischen haut:
Rolfes
ein kreativer:
schweini
einer der ganze abwehrreihen alt aussehen lassen kann:
marin
und ein torgefährlicher:
trochowski
sieht dann so aus:
Rolfes
SChweini MArin
Trochowski
Sorry, aber da stimmt ja gar nix.
Rolfes ist ein Kuschel-6er, ich habe ihn noch nie grätschen gesehen, er glänzt eher durch Überischt und Spieleröfnung, als durch Kampf
Schweini kreativ? Sorry, so kreativ wirkt nicht auf mich
Und Trochowski törgefährlich? Naja, er schiesst doch oft in die Wolken.
UNd ach ja, bei Chelsea London soll ein Spieler spielen, der gerne dazwischen haut und auch torgefährlich ist. Hin und wieder hat er auch einen kreativen Geistesblitz. Den Namen habe ich leider vergessen
31.01.2009 - 22:14 Uhr
Zitat von Milhouse:
Zitat von patti1:
mein mittelfeld hiesse so :
einer der auch mal dazwischen haut:
Rolfes
ein kreativer:
schweini
einer der ganze abwehrreihen alt aussehen lassen kann:
marin
und ein torgefährlicher:
trochowski
sieht dann so aus:
Rolfes
SChweini MArin
Trochowski
Sorry, aber da stimmt ja gar nix.
Rolfes ist ein Kuschel-6er, ich habe ihn noch nie grätschen gesehen, er glänzt eher durch Überischt und Spieleröfnung, als durch Kampf
Schweini kreativ? Sorry, so kreativ wirkt nicht auf mich
Und Trochowski törgefährlich? Naja, er schiesst doch oft in die Wolken.
UNd ach ja, bei Chelsea London soll ein Spieler spielen, der gerne dazwischen haut und auch torgefährlich ist. Hin und wieder hat er auch einen kreativen Geistesblitz. Den Namen habe ich leider vergessen
ja ich weiss das es einen ballack gibt :cool
nur mann mus auch in den nächsten jahren ohne ihn rechnen und schweini ist sehr wohl kreativ
Zitat von patti1:
mein mittelfeld hiesse so :
einer der auch mal dazwischen haut:
Rolfes
ein kreativer:
schweini
einer der ganze abwehrreihen alt aussehen lassen kann:
marin
und ein torgefährlicher:
trochowski
sieht dann so aus:
Rolfes
SChweini MArin
Trochowski
Sorry, aber da stimmt ja gar nix.
Rolfes ist ein Kuschel-6er, ich habe ihn noch nie grätschen gesehen, er glänzt eher durch Überischt und Spieleröfnung, als durch Kampf
Schweini kreativ? Sorry, so kreativ wirkt nicht auf mich
Und Trochowski törgefährlich? Naja, er schiesst doch oft in die Wolken.
UNd ach ja, bei Chelsea London soll ein Spieler spielen, der gerne dazwischen haut und auch torgefährlich ist. Hin und wieder hat er auch einen kreativen Geistesblitz. Den Namen habe ich leider vergessen
ja ich weiss das es einen ballack gibt :cool
nur mann mus auch in den nächsten jahren ohne ihn rechnen und schweini ist sehr wohl kreativ
01.02.2009 - 15:31 Uhr
Zitat von anne_vfl:
Schweinsteiger gehört schon ins deutsche Mittelfeld, aber nicht als Kreativer, sondern als Antreiber, als einer, der neben Ballack ein bisschen für Ordnung schafft.
Vor allem gehört Schweinsteiger aber nicht auf die offensive Außenbahn, sondern sollte sich eher zentral orientieren. Ähnliches, nur mit etwas offensiverer Ausrichtung, gilt auch für Marin und insbesondere für Trochowski, dessen große Stärke, der Distanzschuß, vom linken Flügel einfach nicht abgerufen werden kann.
Müßig anzuführen, daß dann ein System mit zwei zentralen Mittelfeldspielern (eher defensiv) und zwei offensiven Flügelspielern von Deutschland derzeit nicht gespielt werden kann.
Schweinsteiger gehört schon ins deutsche Mittelfeld, aber nicht als Kreativer, sondern als Antreiber, als einer, der neben Ballack ein bisschen für Ordnung schafft.
Vor allem gehört Schweinsteiger aber nicht auf die offensive Außenbahn, sondern sollte sich eher zentral orientieren. Ähnliches, nur mit etwas offensiverer Ausrichtung, gilt auch für Marin und insbesondere für Trochowski, dessen große Stärke, der Distanzschuß, vom linken Flügel einfach nicht abgerufen werden kann.
Müßig anzuführen, daß dann ein System mit zwei zentralen Mittelfeldspielern (eher defensiv) und zwei offensiven Flügelspielern von Deutschland derzeit nicht gespielt werden kann.
01.02.2009 - 16:04 Uhr
Zitat von anne_vfl:
Trochowksi ist da vielleicht auch nicht optimal, aber da er das in den letzten Spielen gut gemacht hat, und diese Position auch in Hamburg gut(bis richtig gut gegen München :cool )spielt, kann man ihn da auch lassen,
Wobei er die Rolle beim HSV ja wesentlich zentraler interpretiert (bzw.: zumindest gegen die Bayern so interpretierte) als bei der Nationalmannschaft, wo die offensiven Flügelspieler doch ziemlich ortsfix an diesen Ort gebunden sind.
Zitat von anne_vfl:
vor allem weil man schlecht mit 3 zentralen Mittelfeldspielern agieren kann...
Müßte man m.E. aber eigentlich, da uns die offensiven Flügelspieler fehlen. Die Positionsbeschreibung würden am ehesten noch Dejagah, Schlaudraff, Hilbert oder Streit erfüllen, naja. Denn: was soll man machen, wenn die Schweinsteigers, Trochowskis oder auch Marins zentral wesentlich besser zur Geltung kommen als auf den Flügeln?
Zitat von anne_vfl:
Aber wird wohl nix draus, und da Schneider vielleicht nie wieder das NM-Niveau erreicht, und man doch einen DM braucht, könnte man es vielleicht so lösen:
__Troche__Ballack__Schwein.
________Rolfes/Frings
Würde allerdings mit einer Abschaffung des Flügelspielers im deutschen Mittelfeld einhergehen, dann müssten Lahm auf links und ein Rechtsverteidiger aus rechts richtig viel nach vorne tun...
Ich fände es durchaus überlegenswert, einen defensiv ausgerichteten Mittelfeldspieler zu installieren - das könnte Stellungsspiel-Rolfes sein oder Aggro-Jones, oder auch Lahm, der für diese Position m.E. am besten geeignet wäre, aber 2010 dafür wohl leider nicht in Frage kommt. (Frings, Khedira oder Hitzlsperger weniger, die sind dafür zu sehr Achter, die besser in das derzeitige System passen.)
Dafür könnte man dann ernsthaft offensiv ausgerichtete Außenverteidiger aufstellen, die ja, zumindest auf der linken Seite, alle ihre Schwächen in der Defensive haben (Pander, Schäfer, Jansen; Lahm hier mal außen vor). Da könnte man dann auch das alte Leverkusener Champions-League-System spielen, mit einem Spieler dezidiert hinter Ballack (Ramelow vs. Rolfes), einem Wusler dezidiert vor Ballack (Bastürk vs. Marin), einen ihn flankierenden (halb)zentralen Spieler (Schneider vs. Schweinsteiger) und eine hängende Spitze (Zé Roberto vs. Podolski/Helmes). Gut, bei Schneider und Zé vielleicht etwas hingebogen, aber Ballack hat sich seit 2002 ja auch weiterentwickelt. ;) In einer solchen Rolle käme sowohl das strategische Talent als auch (und das ist der Unterschied zu unserem 442 mit flacher Vier) die Offensivstärke unseres "Capitano" zur Geltung.
Trochowksi ist da vielleicht auch nicht optimal, aber da er das in den letzten Spielen gut gemacht hat, und diese Position auch in Hamburg gut(bis richtig gut gegen München :cool )spielt, kann man ihn da auch lassen,
Wobei er die Rolle beim HSV ja wesentlich zentraler interpretiert (bzw.: zumindest gegen die Bayern so interpretierte) als bei der Nationalmannschaft, wo die offensiven Flügelspieler doch ziemlich ortsfix an diesen Ort gebunden sind.
Zitat von anne_vfl:
vor allem weil man schlecht mit 3 zentralen Mittelfeldspielern agieren kann...
Müßte man m.E. aber eigentlich, da uns die offensiven Flügelspieler fehlen. Die Positionsbeschreibung würden am ehesten noch Dejagah, Schlaudraff, Hilbert oder Streit erfüllen, naja. Denn: was soll man machen, wenn die Schweinsteigers, Trochowskis oder auch Marins zentral wesentlich besser zur Geltung kommen als auf den Flügeln?
Zitat von anne_vfl:
Aber wird wohl nix draus, und da Schneider vielleicht nie wieder das NM-Niveau erreicht, und man doch einen DM braucht, könnte man es vielleicht so lösen:
__Troche__Ballack__Schwein.
________Rolfes/Frings
Würde allerdings mit einer Abschaffung des Flügelspielers im deutschen Mittelfeld einhergehen, dann müssten Lahm auf links und ein Rechtsverteidiger aus rechts richtig viel nach vorne tun...
Ich fände es durchaus überlegenswert, einen defensiv ausgerichteten Mittelfeldspieler zu installieren - das könnte Stellungsspiel-Rolfes sein oder Aggro-Jones, oder auch Lahm, der für diese Position m.E. am besten geeignet wäre, aber 2010 dafür wohl leider nicht in Frage kommt. (Frings, Khedira oder Hitzlsperger weniger, die sind dafür zu sehr Achter, die besser in das derzeitige System passen.)
Dafür könnte man dann ernsthaft offensiv ausgerichtete Außenverteidiger aufstellen, die ja, zumindest auf der linken Seite, alle ihre Schwächen in der Defensive haben (Pander, Schäfer, Jansen; Lahm hier mal außen vor). Da könnte man dann auch das alte Leverkusener Champions-League-System spielen, mit einem Spieler dezidiert hinter Ballack (Ramelow vs. Rolfes), einem Wusler dezidiert vor Ballack (Bastürk vs. Marin), einen ihn flankierenden (halb)zentralen Spieler (Schneider vs. Schweinsteiger) und eine hängende Spitze (Zé Roberto vs. Podolski/Helmes). Gut, bei Schneider und Zé vielleicht etwas hingebogen, aber Ballack hat sich seit 2002 ja auch weiterentwickelt. ;) In einer solchen Rolle käme sowohl das strategische Talent als auch (und das ist der Unterschied zu unserem 442 mit flacher Vier) die Offensivstärke unseres "Capitano" zur Geltung.
02.02.2009 - 10:42 Uhr
Zitat
__Troche__Schweinst.__Ballack__Schneider
Haste das Mailand Syndrom?
25 + 25 + 33 + 36 = 119 :4 = 29,75
Man ist das alt! Ballack evtl. wenn er fit ist, aber Schneider bei aller liebe zu Schnix. NEIN
Da sollte Schweinsteiger, Kroos, Hilbert oder wer auch immer spielen kann.
Einer der für 90 min Luft hat.
Außerdem werden wir nicht mit einem flachen Mittelfeld spieln.
Das hat Jogi Bär selbst gesagt.
Das ist Steinzeit Fußball.
__Troche__Schweinst.__Ballack__Schneider
Haste das Mailand Syndrom?
25 + 25 + 33 + 36 = 119 :4 = 29,75
Man ist das alt! Ballack evtl. wenn er fit ist, aber Schneider bei aller liebe zu Schnix. NEIN
Da sollte Schweinsteiger, Kroos, Hilbert oder wer auch immer spielen kann.
Einer der für 90 min Luft hat.
Außerdem werden wir nicht mit einem flachen Mittelfeld spieln.
Das hat Jogi Bär selbst gesagt.
Das ist Steinzeit Fußball.
03.02.2009 - 10:20 Uhr
Für mich führt schon jetzt kein Weg an Özil vorbei. Der wird im Team nicht umsonst "Messi" gerufen...
Diese Kreativität hat kein anderer (außer evtl. Marin) im deutschen Team! Ich glaube der würde Troche das Leben auf links außen sehr sehr schwer machen!
Hoffentlich wartet JL nicht so lange bis er für die Türken spielt :rolleyes
Diese Kreativität hat kein anderer (außer evtl. Marin) im deutschen Team! Ich glaube der würde Troche das Leben auf links außen sehr sehr schwer machen!
Hoffentlich wartet JL nicht so lange bis er für die Türken spielt :rolleyes
03.02.2009 - 15:11 Uhr
Zitat von LodiRoembiak:
Hoffentlich wartet JL nicht so lange bis er für die Türken spielt :rolleyes
Ich bin ganz ehrlich und sage,dass Özil mit einem Satz gewaltigen Kredit verspielt hat.
"Ich bin Türke,der in D lebt!"
Türken sollten für die Türkei spielen.
Deutsche für Deutschland.
Die N-11 hat auch was mit Image und Identifikation zu tun.
Es ist ein Unterschied,ob man die Nationalhymne nicht singt,was unwichtig ist oder ob man sich klar für einen Ausländer hält,der in D lebt.
Ich denke,dass dies viele Fans so sehen und ich für meinen Teil neige dazu bei N-11-Spielen immer nur Deutsche anzufeuern zu wollen.
Özil sollte sein Äusserungen bzw. seine öff. Auftritte ändern.
Gegen Deutsche mit Migrationshintergund hat dagegen wohl niemand was.
So kann er nicht als N-11-Spieler auftreten.Wenn er das kapiert,habe ich auch nichts,wenn er für D spielt.
Das wird mMn auch ein Rolle spielen,warum Özil nach starker Leistung noch nicht im N-11-Team ist.
PS:
Das soll jetzt nicht zur Debatte anregen sondern nur ein mögl. Erklärungsansatz sein,warum Özil bisher noch nicht für die N-11 spielt bzw. Löws Handeln vielleicht erklärt.
Hoffentlich wartet JL nicht so lange bis er für die Türken spielt :rolleyes
Ich bin ganz ehrlich und sage,dass Özil mit einem Satz gewaltigen Kredit verspielt hat.
"Ich bin Türke,der in D lebt!"
Türken sollten für die Türkei spielen.
Deutsche für Deutschland.
Die N-11 hat auch was mit Image und Identifikation zu tun.
Es ist ein Unterschied,ob man die Nationalhymne nicht singt,was unwichtig ist oder ob man sich klar für einen Ausländer hält,der in D lebt.
Ich denke,dass dies viele Fans so sehen und ich für meinen Teil neige dazu bei N-11-Spielen immer nur Deutsche anzufeuern zu wollen.
Özil sollte sein Äusserungen bzw. seine öff. Auftritte ändern.
Gegen Deutsche mit Migrationshintergund hat dagegen wohl niemand was.
So kann er nicht als N-11-Spieler auftreten.Wenn er das kapiert,habe ich auch nichts,wenn er für D spielt.
Das wird mMn auch ein Rolle spielen,warum Özil nach starker Leistung noch nicht im N-11-Team ist.
PS:
Das soll jetzt nicht zur Debatte anregen sondern nur ein mögl. Erklärungsansatz sein,warum Özil bisher noch nicht für die N-11 spielt bzw. Löws Handeln vielleicht erklärt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von robotnik am 03.02.2009 um 15:22 Uhr bearbeitet
05.02.2009 - 12:56 Uhr
Zitat von Milhouse:
Zitat von Abralas:
Streit endgültig beigelegt
Löw holt Frings zurück
http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/werder/2008/12/23/torsten-frings/streit-mit-joachim-loew-endgueltig-beigelegt.html
Bei Bild-Quellen immer den Text lesen!!!
Da steht nämlich nicht, das Löw Frings zurück holt, sondern nur, das er nominiert wird, wenn er in Form ist.
Und so sollte das bei jedem Spieler sein.
So (1 1/2 Monate später). :)
Frings ist wieder im Kader der Nationalmannschaft.
http://www.dfb.de/index.php?id=500014&tx_dfbnews_pi1[showUid]=17046
Zitat
[...]Im Vergleich zum letzten Länderspiel 2008 gegen England in Berlin gehören Kapitän Michael Ballack, Philipp Lahm und Torsten Frings wieder zum DFB-Aufgebot.[...]
Ballack und Frings werden wohl von Anfang an auflaufen. Daneben möglicherweise Schweinsteiger/Trochowski und/oder Özil.
Zitat von Abralas:
Streit endgültig beigelegt
Löw holt Frings zurück
http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/werder/2008/12/23/torsten-frings/streit-mit-joachim-loew-endgueltig-beigelegt.html
Bei Bild-Quellen immer den Text lesen!!!
Da steht nämlich nicht, das Löw Frings zurück holt, sondern nur, das er nominiert wird, wenn er in Form ist.
Und so sollte das bei jedem Spieler sein.
So (1 1/2 Monate später). :)
Frings ist wieder im Kader der Nationalmannschaft.
http://www.dfb.de/index.php?id=500014&tx_dfbnews_pi1[showUid]=17046
Zitat
[...]Im Vergleich zum letzten Länderspiel 2008 gegen England in Berlin gehören Kapitän Michael Ballack, Philipp Lahm und Torsten Frings wieder zum DFB-Aufgebot.[...]
Ballack und Frings werden wohl von Anfang an auflaufen. Daneben möglicherweise Schweinsteiger/Trochowski und/oder Özil.
05.02.2009 - 13:06 Uhr
@Abralas, diese Äußerung habe ich ja schon ganz vergessen...
Allerdings kommt mir die Nominierung spanisch und inkonsequent vor. Frings hat desaströs gegen Bielefeld gespielt und auch in der Vorbereitung ist er negativ aufgefallen, von daher ist leistungstechnisch diese Nominierung nicht zu verstehen.
Wenn er gegen Norwegen von Anfang an ran darf, hat Löw ein gutes Stück Glaubwürdigkeit verloren. Simon Rolfes ist im Moment einfach besser drauf.
Allerdings kommt mir die Nominierung spanisch und inkonsequent vor. Frings hat desaströs gegen Bielefeld gespielt und auch in der Vorbereitung ist er negativ aufgefallen, von daher ist leistungstechnisch diese Nominierung nicht zu verstehen.
Wenn er gegen Norwegen von Anfang an ran darf, hat Löw ein gutes Stück Glaubwürdigkeit verloren. Simon Rolfes ist im Moment einfach besser drauf.
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