Das deutsche Mittelfeld III

Zitat von an_neum:
Zitat von SexiestManAlive:
Zitat von an_neum:

Badstuber, Träsch, Schmelzer, Khedira, Gomez, mit Abstrichen Podolski, das sind 6 Spieler, deren Stärke eher im läuferisch, kämpferischen Gebiet liegen und nicht in der technisch guten Ballverarbeitung und Weiterleitung.

Das kannst Du bei Badstuber, gerade positionsbezogen, nicht ernst meinen. Übrigens sprach man im Sommer 2010 noch davon, daß Schweinsteiger und Khedira zusammen auf der "Doppelsechs" nicht funktionieren kann, weil beide technisch beschlagene Kreativgeister wären.

Da du hier im Forum postest nehme ich an das du eine gewisse Ahnung von den Spielern hast.
Niemand hier wird Khedira als " technisch beschlagenen Kreativgeist " bezeichnen.Hab ich auch noch nirgendwo jemals gehört. Khedira ist ein solider 6er, der hauptsächlich als Abräumer fungieren soll.

Xavi hat gesagt," das wenn in einer Mannschaft großes Talent vorhanden ist, durchaus auch reine Arbeiter wie Khedira einen Stellenwert haben..."


Ich sprach von 2010. Damals war als herrschende Meinung akzeptiert, daß man mit Khedira große Defensivprobleme bekommen werde, weil der ja kein Abräumer, sondern vielmehr ein Kreativspieler sei, der seine Stärken in der Offensive habe. Das kann man inhaltlich natürlich vollkommen anders sehen, aber so war der Tenor vor anderthalb Jahren.

Für den defensivsten Mittelfeldspieler im Setup halte ich Khedira dennoch für technisch sehr ordentlich. Selbst wenn er im Vergleich zu den anderen Akteuren im Mittelfeld abfällt, aber wer außer Schweinsteiger täte das nicht, der realistischerweise für diese Position in Frage käme?

Zitat von SexiestManAlive:
Zitat von an_neum:
Zitat von SexiestManAlive:
Zitat von an_neum:

Badstuber, Träsch, Schmelzer, Khedira, Gomez, mit Abstrichen Podolski, das sind 6 Spieler, deren Stärke eher im läuferisch, kämpferischen Gebiet liegen und nicht in der technisch guten Ballverarbeitung und Weiterleitung.

Das kannst Du bei Badstuber, gerade positionsbezogen, nicht ernst meinen. Übrigens sprach man im Sommer 2010 noch davon, daß Schweinsteiger und Khedira zusammen auf der "Doppelsechs" nicht funktionieren kann, weil beide technisch beschlagene Kreativgeister wären.

Da du hier im Forum postest nehme ich an das du eine gewisse Ahnung von den Spielern hast.
Niemand hier wird Khedira als " technisch beschlagenen Kreativgeist " bezeichnen.Hab ich auch noch nirgendwo jemals gehört. Khedira ist ein solider 6er, der hauptsächlich als Abräumer fungieren soll.

Xavi hat gesagt," das wenn in einer Mannschaft großes Talent vorhanden ist, durchaus auch reine Arbeiter wie Khedira einen Stellenwert haben..."


Ich sprach von 2010. Damals war als herrschende Meinung akzeptiert, daß man mit Khedira große Defensivprobleme bekommen werde, weil der ja kein Abräumer, sondern vielmehr ein Kreativspieler sei, der seine Stärken in der Offensive habe. Das kann man inhaltlich natürlich vollkommen anders sehen, aber so war der Tenor vor anderthalb Jahren.

Für den defensivsten Mittelfeldspieler im Setup halte ich Khedira dennoch für technisch sehr ordentlich. Selbst wenn er im Vergleich zu den anderen Akteuren im Mittelfeld abfällt, aber wer außer Schweinsteiger täte das nicht, der realistischerweise für diese Position in Frage käme?

Da hast du natürlich recht was 2010 betrifft, aber m.m.n.war damals nur von " offensiven Stärken "die Rede und nicht von Kreativität. Das ist ein Unterschied.
In Stuttgart war Khedira in der Tat offensiv sehr aktiv, aber er kam auch dort mehr über seine Dynamik, Kraft, Kopfball und Schußstärke, als über Dribblings und feine Pässe...

Zitat von SexiestManAlive:

Ich sprach von 2010. Damals war als herrschende Meinung akzeptiert, daß man mit Khedira große Defensivprobleme bekommen werde, weil der ja kein Abräumer, sondern vielmehr ein Kreativspieler sei, der seine Stärken in der Offensive habe. Das kann man inhaltlich natürlich vollkommen anders sehen, aber so war der Tenor vor anderthalb Jahren.

Für den defensivsten Mittelfeldspieler im Setup halte ich Khedira dennoch für technisch sehr ordentlich. Selbst wenn er im Vergleich zu den anderen Akteuren im Mittelfeld abfällt, aber wer außer Schweinsteiger täte das nicht, der realistischerweise für diese Position in Frage käme?

Also diese allgemeinherrschende Meinung, dass man mit Khedira grosse Defensivprobleme bekommen würde, habe ich in meinem Umkreis nicht wahrnehmen können.
Bei Khedira war eher fehlende Erfahrung, mangelnde Eingespieltheit und seine Verletzung (Kreuzbandanriss) im Vorfeld das Thema.

Ich denke auch Technisch ist das für seine Position ausreichend, was ich ihm immer wieder ankreiden muss ist seine mangelnde Übersicht. Ihm fehlt einfach teilweise auch das Repertoire (auf den Ball stehen, Spiel beruhigen oder beschleunigen oder den Ball sauber abzudecken) wie es Schweinsteiger beherrscht.

Wie auch immer das ist klagen auf hohem Niveau. Khedira ist inzwischen eine grosse Stütze im Team. Vor allem Mental hat ihn der Wechsel zu Real enorm weiter gebracht.

Aufstellung eben reingekommen (dfb.de)...

Folgende Spieler stehen in der Startformation: 22 Zieler - 4 Aogo, 5 Hummels, 6 Khedira, 8 Özil, 14 Badstuber, 15 Träsch, 18 Kroos, 19 Götze, 20 Boateng, 23 Gomez.

Kann das mal jemand sortieren bitte...

frage mich, weshalb träsch ständig nominiert. an seiner leistung kann´s ja nicht liegen.

Für mich der Gewinner des Spiels gegen die Ukraine: Rolfes.
Er hat gezeigt, dass er Schweinsteiger in seiner "spielordnenden" Spielweise ordentlich ersetzen kann. Nachdem er auf dem Spielfeld stand, war mehr Balance im deutschen Team.
Das hatte ich nicht erwartet und dadurch dürfte seine Chancen deutlich erhöht haben bei der EM im Kader zu stehen.

Zitat von alessandrux:
Für mich der Gewinner des Spiels gegen die Ukraine: Rolfes.
Er hat gezeigt, dass er Schweinsteiger in seiner "spielordnenden" Spielweise ordentlich ersetzen kann. Nachdem er auf dem Spielfeld stand, war mehr Balance im deutschen Team.
Das hatte ich nicht erwartet und dadurch dürfte seine Chancen deutlich erhöht haben bei der EM im Kader zu stehen.

Naja, der "Spielordner" war eindeutig Kroos, aber mit Rolfes kam eben ein zweiter Ruhepunkt ins Mittelfeld und damit nochmal etwas mehr Ballsicherheit wo vorher eben nur Kroos darum bemüht war Struktur ins Spiel zu bringen.
Zudem darf man die anderen Änderungen nicht außer Auge lassen, denn die halfen der Mannschaft auch ganz klar etwas genauer/geradliniger zu spielen.
Man könnte auch sagen, dass Rolfes gut aussah im Vergleich zu den vielen schlechten Leistungen um ihn herum.
Ich bin mir aber sicher, dass das z.B. mit einem L. Bender nicht anders gewesen wäre und genau den hätte ich wesentlich lieber in der Mannschaft, denn bei den gegnerischen Kontern war Rolfes auch nirgendwo zu sehen und wir brauchen jemandem im ZM, der nach hinten arbeitet, wenn vorne unsere ganzen Offensivspezialisten sich austoben sollen.

Das lag meiner Meinung nach auch eher am Zeitpunkt des Wechsels und dem Spielfluss.
Ein Spiel zu ''beruhigen'' ist irgendwie keine Kunst, wenn dies das einzige ist, was besagter Spieler kann.Das hat doch eher etwas zwangsläufiges, wenn man einen DM wie Rolfes reinbringt, der nur auf Sicherheit spielt.

Ich denke schon dass Götze und Özil funktionieren kann, aber nicht in dem komischen Ukraine System, die brauchen feste Positionen. Z.B. Götze über links und Özil in der Mitte. Wenn sie dann dahinter von Schweinsteiger und Kroos versorgt werden und Müller über rechts kommt, kann man diesem Mittelfeld nur schwer das Wasser reichen. Man muss den beiden einfach etwas Zeit geben, bis sie harmonieren und sich gefunden haben.

Zitat von SexiestManAlive:

Ich sprach von 2010. Damals war als herrschende Meinung akzeptiert, daß man mit Khedira große Defensivprobleme bekommen werde, weil der ja kein Abräumer, sondern vielmehr ein Kreativspieler sei, der seine Stärken in der Offensive habe. Das kann man inhaltlich natürlich vollkommen anders sehen, aber so war der Tenor vor anderthalb Jahren.
Ging es da aber nicht eher um die Kombination aus Schweinsteiger und Khedira? Man ging doch eher davon aus, dass Schweinsteiger jemanden wie van Bommel an seiner Seite braucht und Khedira diesem Typen eben nicht entspricht. Ich hatte nie den Eindruck, dass man Khedira für zu schwach in der Defensive ansah, sondern große Skepsis herrschte, ob das Duo Schweinsteiger-Khedira defensiv stark genug ist, Zweifel die es auch beim Duo Ballack-Schweinsteiger noch gab.
Ich würde sogar soweit gehen zu sagen, dass das hauptsächlich an Schweinsteiger lag, weil der sich im Zentrum noch nicht langfristig bewährt hatte und für viele noch der fleischgewordene Bauerntrick auf der Außenbahn war.