Copa del Rey: FC Barcelona - Atlético Madrid

Solche Vergleiche sind doch Quatsch. Niemand weiß, ob bestimme Tore durch andere Torhüter verhindert hätten werden können.

Von welchen Toren sprichst du?

Man kann vielleicht darüber sprechen, dass das ein oder andere Ding haltbar gewesen wäre, aber jedes Gegentor hatte ganz andere Ursprünge. Krasse Fehler waren nämlich nicht dabei, sodass ich auch nicht explizit über den Polen sprechen würde.

mein fehler, das war nicht einfach so dahergesagt. ich meine speziell die tore zum 0:2 und 4:4, die er an einem sahnetag gehalten hätte.

mir geht es nicht darum ihm die schuld zu geben, aber ich finde es schon bemerkenswert, dass bei manchen spielern jeder noch so kleine fehler ausführlich diskutiert wird, während das, was gestern bei tek passiert ist, kaum beachtung findet.

sei’s drum, beim rückspiel etwas mehr konzentration hinten drin und vorne mehr zielwasser trinken und dann steht einem copa finale nichts im wege.

Ehrlich gesagt finde ich die Zusammenfassungen im Atletico Forum ausgewogener formuliert.

Natürlich kann man das Ergebnis mit eigener Schwäche erklären. Natürlich kann man die späten Gegentore auf fehlende Reife schieben. Natürlich darf man bei der Verteilung der Spielanteile einen Sieg erwarten.

Ich sage nicht, dass das falsch sei. Aber ein anderer Ansatz ist eben auch möglich:

Atletico ist keine Laufkundschaft. In der Champions League war die Vorrunde nur einen Punkt schlechter als jene von Barca. In der Liga dasselbe Bild. Und ins Halbfinale des Pokals haben sie es immerhin auch geschafft. Atletico spielt meiner Meinung nach eine bockstarke Saison. Ich finde den Spielstil auch nicht so attraktiv wie den Barca. Da gibt es gravierende Unterschiede. Das ist denke ich allen klar.

Aber es gibt nun mal auch mehr als eine Art seine Mannschaft taktisch einzustellen. Und es gibt auch andere Stärken als offensive Dominanz, viel Ballbesitzt und technische Überlegenheit. Und man muss Atletico nicht mögen, aber die Stärken sind nicht von der Hand zu weisen: Effektivität gepaart mit brutaler Mentalität und Einstellung. Sie geben niemals auf und bleiben gefährlich bis zum Schluss auch wenn es zwischendurch nicht danach aussieht. Dafür gab es diese Saison schon zu viele Sequenzen, um es als Zufall oder Ausnahme zu bezeichnen.

Simeone hat erfolgreich seinen argentinischen Block im Kader integriert. Diese Spieler folgen seiner Mentalität. Ein Griezmann fühlt sich in der südamerikanischen Kultur ohnehin wohl.

Ich für meinen Teil freue mich über ein starkes Atletico. Ich finde es gut wenn es starke LaLiga Teams gibt.

Umso schöner, wenn einzelne User dann doch einfach objektiv feststellen, dass es ein unterhaltsames Spiel war und andere User am Ende zumindest herausstellen, dass sie sich insgesamt über die Entwicklung der Mannschaft in diesem Jahr freuen.

Gestern war Szczesny eigentlich in Ordnung, wenn man das reine Torwartspiel betrachtet. Finde ich...

Aber was mir bei ihm schon mächtig auf den Zeiger geht, ist dass sobald er einen Ball außerhalb des Strafraums spielen muss, ballert er das Ding möglichst nicht zurück ins Spielfeld. Da sind wir natürlich von MatS sehr verwöhnt, aber trotzdem bekomme ich in jeder solchen Situation so einen Hals. Gestern in HZ1, das war kein Schnittball, er hatte Zeit. Und klopft den Ball auf die Tribüne - verstehe ich nicht. Außer natürlich, dass es die sichere Alternative ist, damit er auch wieder rechtzeitig im Kasten steht, sollte der Ball schnell wieder heiß werden 😉

Aber ich sehe überhaupt den Wechsel von Pena zu Szczesny kritisch, vl. bin ich ihm gegenüber schon ein wenig voreingenommen...

Das Spiel selber war wunderbar für uns Zuschauer, da war alles dabei. Frust, Schock, Ekstase, Staunen...

Mir gefällt naturgemäß unser Spielstil wesentlich besser, mir gefällt, dass man sich zwischen den Ketten bewegt und mit dem Ball arbeitet und vor allem gefällt mir, dass wir uns verhältnismäßig wenig mit dem Schiedsrichter beschäftigen. Neben dem Umstand, dass es meistens eh nichts bringt, strahlt es auch eine gewisse Selbstsicherheit aus - finde ich. Und das gefällt mir wahnsinnig gut.

Schade, dass man das noch so aus der Hand gibt, aber da wir auch eine gewisse Auswärtsstärke haben, mache ich mir eigentlich wenig Sorgen.

Abgesehen davon ist es ja auch ein kleiner Fortschritt, dass gegen Atletico das Spiel wieder dominiert, aber diesmal wenigstens nicht verliert 😂

Da muss ich dir widersprechen. Soweit ich mich erinnern kann:

0:1 sehr gute Flanke auf den 2. Pfosten, wo sich Alvarez befand. Pedri war glaub ich für ihn zugeordnet und hatte ihn aus den Augen verloren. Da jetzt Szczesny eine Mitschuld zuschieben, never. Die Flanke flog über die gesamte Barça-Abwehr hinweg auf den freigelaufenen Alvarez.

0:2 Fehlpass von Kounde. Das sofortige Gegen-Pressing auf den ballführenden Atletico-Spieler (Alvarez?) hatte nicht funktioniert. Danach ging es schnell. Ein Superpass auf Griessman und er macht das Tor. Da kann Szczesny nichts machen.

Ab der 10. min. wurde Barça aggressiver gegen den Ball. Es wurde viel mehr Druck auf den Gegner ausgeübt, verloren gegangene Bälle wurde so schnell wieder erobert.


1:2 Hier muss ich Kounde loben. Zunächst ein perfekter Pass in die Tiefe von Lamine für Kounde, der den freien Raum erkannte, danach ein ebenso perfekter Pass in den Rücken der Atletico-Abwehr für Pedri, (ich glaube blind gespielt, weil er wusste, da steht Pedri), der dann gegen den Lauf des Torwarts einnetzt. Eine Weltklasse-Kombination.

2:2 Eine genaue Flanke von Raphinha auf den 2. Posten (auch Barça kann das!), und super, wie sich Cubarsì gegen seinen Gegenspieler durchsetzt und einköpft.

Torres hatte in der 1. HZ zwei richtig gute Torchancen, von denen er eigentlich ein Tor machen sollte/müsste, vor allem die 2. Chance so um die 30. min..

3:2 Wieder eine genaue Flanke/Ecke von Raphinha auf den 2. Pfosten, diesmal war es Martinez, der einnetzte.

Bis dahin kann ich mich an keine einzige weitere Torchance von Atletico erinnern. Eine extrem starke Vorstellung von Barça, und das gegen die mit Abstand beste Defensive/Kontermannschaft der LaLiga.

4:2 nach schöner Einzelaktion von Lamine ein Pass auf Lewy, der nur noch einschieben muss. Aber Lewy weiss halt, wo er hinlaufen muss bzw. wo Lamine den Pass hinspielt. Torjägerqualität eben. Lamine und Lewy funktionieren gut zusammen.

Bis dahin hatte Barça Atletico voll im Griff. Und hätte Lewy die klasse Vorlage von Raphinha kurz darauf genutzt, wäre der Sack wohl zu gewesen. So lief das Spiel bis zum 3:4 weiter.

Ja, Atletico hätte an Barças Stelle jetzt noch defensiver den Bus geparkt, tiefer gestanden, am Boden gelegen, und überall Schmerzen gespürt. Aber Barça ist halt fussballverrückt und kann das nicht. Und ehrlich, ich möchte einen solchen Spielstil auch nicht sehen. Klar, man hätte jetzt ein wenig drosseln können, das Spiel langsamer machen können, etwas Zeit schinden können. Aber das ist nicht das Spiel der jungen Barça-Mannschaft, die einfach gerne Fussball zelebriert. Und vlt. war man sich etwas zu sicher, dass Atletico nicht mehr reissen würde an diesem Tag. Lief ja auch alles nach Plan bis zur 84. min.
Etwas nachlässig verteidigt fällt praktisch aus dem Nichts das 3:4. Bis dahin hatte Atletico keine erwähnenswerte Torchance herausgespielt. Für Szczesny war der Schuss unhaltbar, da sogar noch abgefälscht. In der Abwehr war nicht gut organisiert, eigentlich in genügend Überzahl, der Rückraum war aber komplett blank, wo der Pass dann auch hingespielt wurde zu LLorente. Einen Moment Unaufmerksamkeit, wahrscheinlich auch schon etwas müde. Aber mMn völlig unnötiges Tor.

Spätestens jetzt wäre es angebracht gewesen aus Barças Sicht, ein wenig Atletico-Stil zu performen.

Wir spielten aber eher auf das 5. Tor als hinten dicht zu machen. Das Problem war, dass die Kräfte und die Konzentration etwas nachgelassen hatte. Einige Ballverluste mehr waren die Folge. Das Tor zum 4:4 darf nie und nimmer passieren. Ein einfacher Pass nach vorne über das ganze Feld hinweg, ein Querpass auf Sørloth und Tor. Das war zu einfach.

In der letzten Minute der Nachspielzeit so offen zu stehen, das darf eigentlich nicht passieren.

80 min. Superfussball zelebriert und in den letzten Minuten 2 vermeidbare Tore kassiert. Ich denke, die Jungs werden daraus eine Lehre ziehen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Knpfl am 26.02.2025 um 15:43 Uhr bearbeitet

Was mich am vierten Gegentor fast noch mehr ärgert als das etwas gar unbedarfte Abwehrverhalten ist die Abseitsregel. Der Schiedsrichter kann ebenso wenig dafür wie Atletico, aber die Regelhüter umso mehr. Sørloth steht meilenweit im Abseits, als die Flanke auf die linke Seite geschlagen wird, und er bleibt eigentlich im Abseits bis zu seinem Abschluss, wodurch er logischerweise einige Meter Vorsprung auf die zurückeilenden Verteidiger hat. Die Abseitsstellung wurde also zu Sørloths grossem Vorteil, was kaum im Sinne der Regeln sein dürfte. Ich halten die Regel im Eishockey für entschieden besser. Dort muss ein Spieler, der im Abseits steht, sich erst wieder aus dem Abseits begeben, bis er wieder angespielt werden darf. Sonst gilt es weiterhin als Abseits. Wie seht ihr das?

Sehe ich komplett anders. Der Vorlagengeber war nicht im Abseits und der Stürmer bei der Vorlage ebenso nicht. Daher ist es für mich ganz klar kein Abseits. Ich würde auch nichts an der Regel ändern, weil es das wieder komplett unnötig kompliziert macht und nur dazu führt, dass wir uns wie bei der Handthematik im Kreis drehen. Die Regel ist gut und bedarf meiner Meinung nach keiner solchen Anpassung.

Das ist einfach richtig mies verteidigt, mit bisschen Pech, wobei selbst ohne Pech ich mir gut vorstellen kann, dass Kounde nicht in den Zweikampf kommt.

Ich denke auch, dass man die Abseitsregel so belassen werden sollte. Der o.g. Vorschlag würde alles deutlich verkomplizieren und die Schiris noch mehr fordern bzw. überfordern. Wenn 4-5 Angreifer auf nahezu einer Höhe sind, so ist es mMn für den Schiri kaum bis nicht möglich, innerhalb (Bruchteilen von) Sekunden die Laufwege aller Spieler zu verfolgen, was aber nötig wäre, um diesen Vorschlag umsetzen zu können.
Vlt. könnte das eine AI-basierte Lösung. Aber ehrlich, will das der Fan. Regeln müssen auch von den Fans nachvollziehbar und möglichst einfach sein.
Und ausserdem wären auch viele Spieler überfordert.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Knpfl am 27.02.2025 um 12:31 Uhr bearbeitet

Da gebe ich meinen beiden Vorredern recht. Das wäre maximal überfordernd va. für den/die Schiris. Stelle ich mir kaum praktikabel vor.

Zumal der og. Vorschlag meint, dass der Spieler zuerst aus dem Abseits raus muss, sodass er wieder anspielbar wird. Das kann sein, dass das beim Eishockey so ist, aber im Gegensatz dazu gibt es nicht eine feste Abseitslinie im Fußball. Sobald der Ball weiter vorne war als Sörloth, stand er eh nicht mehr Abseits.

Also ich sehe bei der Abseitsregel keinen Handlungsbedarf - zumindest nicht in dem Aspekt.