Christian Lell
23.06.2010 - 14:15 Uhr
27.06.2010 - 11:19 Uhr
Zitat von correctly:
Die vielen Chancen, die er unter van Gaal erhalten hat, sprechen ja irgendwie auch für sich.
Es tut mir leid, aber Du redest wie so oft, von Dingen von denen Du einfach nichts verstehst.
Er hatte unter L.v. G. nie eine Chance.
Ich schreibe hier von Dingen, die ich für meine Wahrnehmung doch einigermassen verstehe. Das denkt ja hier jeder von sich - ich nehm dir ja auch nicht übel, dass du das von dir denkst. Fussball besteht nunmal aus unterschiedlichen Meinungen zu verschiedensten Themen... :)
Dass er von van Gaal KEINE Chance erhalten hat, spricht ja auch für sich, oder?
Zitat von correctly:
Zitat von SAMsg:
Fakt ist vieles - aber das...? Wenn du nur die Wahl zwischen mehreren Gefahrenquellen hast, dann nimmst du die, die am wenigsten gefährlich ist.
Ignoranter geht es kaum! Zur Erinnerung, er war unter dem Trainer, den Du hier immer so verehrst, S t a m m s p i e l e r.
Nun mal langsam. Wer verehrt hier wen? OH ist ein Trainer "alter Schule" - der mit Defensivkonzepeten seine Erfolge feierte. Du kannst dich gerne im CH-Forum erkundigen - es wird dir jeder bestätigen, dass ich OH nie verehrte (ausser vielleicht mit 5 Promille nach dem Spanien-Spiel... nein, eigentlich nichtmal da... :)).
Wenn du der Meinung bist, dass ich Herrn Hitzfeld verehre, dann darfst du gerne Zitate raussuchen. Du wirst dir deine Meinung ja hoffentlich ein wenig FUNDIERT bilden?
Die vielen Chancen, die er unter van Gaal erhalten hat, sprechen ja irgendwie auch für sich.
Es tut mir leid, aber Du redest wie so oft, von Dingen von denen Du einfach nichts verstehst.
Er hatte unter L.v. G. nie eine Chance.
Ich schreibe hier von Dingen, die ich für meine Wahrnehmung doch einigermassen verstehe. Das denkt ja hier jeder von sich - ich nehm dir ja auch nicht übel, dass du das von dir denkst. Fussball besteht nunmal aus unterschiedlichen Meinungen zu verschiedensten Themen... :)
Dass er von van Gaal KEINE Chance erhalten hat, spricht ja auch für sich, oder?
Zitat von correctly:
Zitat von SAMsg:
Fakt ist vieles - aber das...? Wenn du nur die Wahl zwischen mehreren Gefahrenquellen hast, dann nimmst du die, die am wenigsten gefährlich ist.
Ignoranter geht es kaum! Zur Erinnerung, er war unter dem Trainer, den Du hier immer so verehrst, S t a m m s p i e l e r.
Nun mal langsam. Wer verehrt hier wen? OH ist ein Trainer "alter Schule" - der mit Defensivkonzepeten seine Erfolge feierte. Du kannst dich gerne im CH-Forum erkundigen - es wird dir jeder bestätigen, dass ich OH nie verehrte (ausser vielleicht mit 5 Promille nach dem Spanien-Spiel... nein, eigentlich nichtmal da... :)).
Wenn du der Meinung bist, dass ich Herrn Hitzfeld verehre, dann darfst du gerne Zitate raussuchen. Du wirst dir deine Meinung ja hoffentlich ein wenig FUNDIERT bilden?
27.06.2010 - 11:24 Uhr
Zitat von SchlampigesGenie:
Zitat von Kraule:
Zitat von SchlampigesGenie:
............Besonders schwierig ist es für uns Herthaner zu verstehen, weshalb Stein, der auch kein Top-Mann ist, gehen muss, damit Lell kommen kann. ..............
Bitte nur für Dich sprechen! Mit "uns Herthaner" meinst Du dich, für mich kannst Du nicht sprechen....... ;)
Ich bin Herthaner und kann das sehr gut verstehen!
Ich spreche für den Großteil der User hier, und auch für einen Großteil der Hertha-Fans. Das es nicht für dich gilt, interessiert mich weniger.
Was noch zu beweisen wäre... denn für mich sprichst du garantiert auch nicht... vertrete doch einfach deine Meinung und dann ist gut! ;)
@randberliner
Solange man Thesen/Vermutungen nicht belegen kann braucht Hemdl gar nichts als gegeben zu betrachten... wie kommst du darauf?! Wie oft wird hier nach Quellen geschrien... mir scheint aber sobald man mit Argumenten nicht mehr weiterkommt wird dann alles als Diskussionsgrundlage legitimiert! Zudem verstehe ich nicht warum man sich an Hemdls Aussagen so reibt... er schreibt offen und kritisch über Lell und hällt sich weitesgehend an Fakten und versucht eben das Ganze zu beleuchten... warum versucht man hier jedes Mal eine schwarz/weiß Diskussion daraus zu machen... Bezieht sich besonders auf deinen Spruch zu Hemdls Signatur... :rolleyes
Bleibt doch einfach beim Thema und stich mit Argumenten als mit Vermutungen und Thesen... und mach nicht jedesmal Nebenkriegsschauplätze auf!
Zitat von Kraule:
Zitat von SchlampigesGenie:
............Besonders schwierig ist es für uns Herthaner zu verstehen, weshalb Stein, der auch kein Top-Mann ist, gehen muss, damit Lell kommen kann. ..............
Bitte nur für Dich sprechen! Mit "uns Herthaner" meinst Du dich, für mich kannst Du nicht sprechen....... ;)
Ich bin Herthaner und kann das sehr gut verstehen!
Ich spreche für den Großteil der User hier, und auch für einen Großteil der Hertha-Fans. Das es nicht für dich gilt, interessiert mich weniger.
Was noch zu beweisen wäre... denn für mich sprichst du garantiert auch nicht... vertrete doch einfach deine Meinung und dann ist gut! ;)
@randberliner
Solange man Thesen/Vermutungen nicht belegen kann braucht Hemdl gar nichts als gegeben zu betrachten... wie kommst du darauf?! Wie oft wird hier nach Quellen geschrien... mir scheint aber sobald man mit Argumenten nicht mehr weiterkommt wird dann alles als Diskussionsgrundlage legitimiert! Zudem verstehe ich nicht warum man sich an Hemdls Aussagen so reibt... er schreibt offen und kritisch über Lell und hällt sich weitesgehend an Fakten und versucht eben das Ganze zu beleuchten... warum versucht man hier jedes Mal eine schwarz/weiß Diskussion daraus zu machen... Bezieht sich besonders auf deinen Spruch zu Hemdls Signatur... :rolleyes
Bleibt doch einfach beim Thema und stich mit Argumenten als mit Vermutungen und Thesen... und mach nicht jedesmal Nebenkriegsschauplätze auf!
27.06.2010 - 11:26 Uhr
Gut dann bergündet man nicht weshalb man einer bestimmten Meinung ist. Das macht es einfacher. :)
Das Gehalt Lells ist ein Nebenkriegsschauplatz? Wie kommst du auf das schmale Brett? Stein hätte vermutlich nicht mal die Hälfte bekommen. Du hast scheinbar Schwierigkeiten Vergangenheit und Zukunft auseinander zu halten. Die Abrisse drehen sich um Leistungen von vor 2 Jahren. :rolleyes Solltest du den Spruch-Bezug als Nebenkriegsschauplatz bezeichnen so ist das natürlich keiner. Denn hier geht es genau darum: eine Meinung hier, eine dort.
Mir fällt gerade auf das dein Post komplett OT ist. Vielleicht solltest du deine Aussage zu den Nebenkriegsschauplätzen zuerst mal bei dir selbst umsetzen.
@ Genie: Für mich sprichst du durchaus in dieser Sache.
Das Gehalt Lells ist ein Nebenkriegsschauplatz? Wie kommst du auf das schmale Brett? Stein hätte vermutlich nicht mal die Hälfte bekommen. Du hast scheinbar Schwierigkeiten Vergangenheit und Zukunft auseinander zu halten. Die Abrisse drehen sich um Leistungen von vor 2 Jahren. :rolleyes Solltest du den Spruch-Bezug als Nebenkriegsschauplatz bezeichnen so ist das natürlich keiner. Denn hier geht es genau darum: eine Meinung hier, eine dort.
Mir fällt gerade auf das dein Post komplett OT ist. Vielleicht solltest du deine Aussage zu den Nebenkriegsschauplätzen zuerst mal bei dir selbst umsetzen.
@ Genie: Für mich sprichst du durchaus in dieser Sache.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von randberliner am 27.06.2010 um 11:39 Uhr bearbeitet
27.06.2010 - 11:43 Uhr
Zitat von randberliner:
Gut dann bergündet man nicht weshalb man einer bestimmten Meinung ist. Das macht es einfacher. :)
ps. schon mal was von Wahrscheinlichkeiten gehört?
edit: Das Gehalt Lells ist ein Nebenkriegsschauplatz? Wie kommst du auf das schmale Brett? Stein hätte vermutlich nicht mal die Hälfte bekommen. :rolleyes
@ Genie: Für mich sprichst du durchaus in dieser Sache. ;)
Na Wahrscheinlichkeit klingt doch schon viel versöhnlicher als, "Kannst du als gegeben hinnehmen"!!! So lässt man immer noch Spielraum für einen Meinungsaustausch... und versenkt nicht gegenläufige Meinungen mit Arroganz!
Sein Gehalt ist durchaus ein spannendes Thema und interessiert mich genauso wie dich brennend, nur kann ich zu diesem Thema nichts wissenswertes Beitragen... weil es bisher leider nichts Wissenswertes gibt...
Irgendjemand meinte doch auch in einem vorangegangenen Post, dass die Einjahreslaufzeit auch erst einmal als Vorsichtsmaßnahme vom Verein zu sehen ist,(Weiterentwicklung Lells usw.) entgegen deiner Vermutung das finanzielle Rahmenbedingungen den Verein zu dieser Laufzeit zwingen würden... Ist Beides denkbar aber uns fehlt halt noch die Erkenntnis durch die abschließendeen Zahlen des Vereins... (wo wir finanziell stehen werden nach Beendigung der Transferperiode ist jetzt noch nicht ansatzweise abzusehen- Abgänge, Neuzugänge???)
Und mit Nebenkriegsschauplatz meine ich deinen sbschließenden Satz zu Hemdl... lass doch einfach immer diese Spitzen weg und bleib sachlich... steht dir viel besser!
Bin jetzt erst mal wieder off, bis nachher!
Gut dann bergündet man nicht weshalb man einer bestimmten Meinung ist. Das macht es einfacher. :)
ps. schon mal was von Wahrscheinlichkeiten gehört?
edit: Das Gehalt Lells ist ein Nebenkriegsschauplatz? Wie kommst du auf das schmale Brett? Stein hätte vermutlich nicht mal die Hälfte bekommen. :rolleyes
@ Genie: Für mich sprichst du durchaus in dieser Sache. ;)
Na Wahrscheinlichkeit klingt doch schon viel versöhnlicher als, "Kannst du als gegeben hinnehmen"!!! So lässt man immer noch Spielraum für einen Meinungsaustausch... und versenkt nicht gegenläufige Meinungen mit Arroganz!
Sein Gehalt ist durchaus ein spannendes Thema und interessiert mich genauso wie dich brennend, nur kann ich zu diesem Thema nichts wissenswertes Beitragen... weil es bisher leider nichts Wissenswertes gibt...
Irgendjemand meinte doch auch in einem vorangegangenen Post, dass die Einjahreslaufzeit auch erst einmal als Vorsichtsmaßnahme vom Verein zu sehen ist,(Weiterentwicklung Lells usw.) entgegen deiner Vermutung das finanzielle Rahmenbedingungen den Verein zu dieser Laufzeit zwingen würden... Ist Beides denkbar aber uns fehlt halt noch die Erkenntnis durch die abschließendeen Zahlen des Vereins... (wo wir finanziell stehen werden nach Beendigung der Transferperiode ist jetzt noch nicht ansatzweise abzusehen- Abgänge, Neuzugänge???)
Und mit Nebenkriegsschauplatz meine ich deinen sbschließenden Satz zu Hemdl... lass doch einfach immer diese Spitzen weg und bleib sachlich... steht dir viel besser!
Bin jetzt erst mal wieder off, bis nachher!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von herthaforlife am 27.06.2010 um 11:57 Uhr bearbeitet
27.06.2010 - 11:57 Uhr
Warum sollte man denn "vorsichtig" mit Lell sein. Das ergibt doch keinen Sinn, folgt man der These "Bayern-Lell-kein-Risiko-unter-Hitzfeld-CL-Stammspieler-für-Hertha-wirds-schon-reichen".
Entweder ist sein Gehalt sehr hoch oder er ist nicht der für den "ihr" ihn haltet.
Ersteres IST SEHR WAHRSCHEINLICH da sich, unabhängig von seiner künftigen Leistung, sein Vetrag bei Aufstieg um 2 Jahre verlängert. Ob er der ist für den man ihn hält, wird man erst noch feststellen...
Entweder ist sein Gehalt sehr hoch oder er ist nicht der für den "ihr" ihn haltet.
Ersteres IST SEHR WAHRSCHEINLICH da sich, unabhängig von seiner künftigen Leistung, sein Vetrag bei Aufstieg um 2 Jahre verlängert. Ob er der ist für den man ihn hält, wird man erst noch feststellen...
27.06.2010 - 12:54 Uhr
Zitat von SAMsg:
Zitat von Daas1985:
Zitat von SAMsg:
Die vielen Chancen, die er unter van Gaal erhalten hat, sprechen ja irgendwie auch für sich.
Welche vielen Chancen? Lell hatte von Anfang keine Chance unter van Gaal, weil er von Lell nichts hielt und Lahm auf rechts eingeplant war.
Genau - und das spricht ja für sich, oder? Van Gaal ist ein Trainer, bei dem ein Verteidiger nicht nur Verteidiger ist - keiner der "alten Schule" - jeder muss über ein gewisses Mass an Qualität verfügen.
Spannend wär geworden, wenn sich Lahm verletzt hätte - und vielleicht Altintop auch... wieviele hätten ausfallen müssen, bis van Gaal Lell bringt?
Meine Güte, immer diese Spekulationen.
Lahm, Altintop etc. sind halt nunmal einfach besser als Lell, aber solche Spieler werden nicht in die 2.Liga nach Berlin wechseln. Das heisst aber auch nicht zwangsläufig, dass Lell keine Qualität hat.
Fakt ist, dass Lell unter Klinsmann sich sogar gegen Oddo durchgesetzt hat und auch die Jahre zuvor, also insgesamt 2 1/2 Jahre lang, Stammspieler bei Bayern auf der rechten Seite war. Er hat 91 Bundesliga-Spiele und 21 CL-/Uefa-Cup-Spiele bestritten, hat dazu auch noch Zweitliga-Erfahrung.
Eigentlich kann man euch zu so einem Transfer nur gratulieren, aber viele wollen das anscheinend nicht wahrhaben, weil sie immer nur das Barcelona- und das Wolfsburg-Spiel im Kopf haben. Die meisten anderen Spiele von Lell waren dagegen recht solide, deshalb war er auch so lange Zeit Stammspieler, aber davon spricht keiner.
Zitat von Daas1985:
Zitat von SAMsg:
Die vielen Chancen, die er unter van Gaal erhalten hat, sprechen ja irgendwie auch für sich.
Welche vielen Chancen? Lell hatte von Anfang keine Chance unter van Gaal, weil er von Lell nichts hielt und Lahm auf rechts eingeplant war.
Genau - und das spricht ja für sich, oder? Van Gaal ist ein Trainer, bei dem ein Verteidiger nicht nur Verteidiger ist - keiner der "alten Schule" - jeder muss über ein gewisses Mass an Qualität verfügen.
Spannend wär geworden, wenn sich Lahm verletzt hätte - und vielleicht Altintop auch... wieviele hätten ausfallen müssen, bis van Gaal Lell bringt?
Meine Güte, immer diese Spekulationen.
Lahm, Altintop etc. sind halt nunmal einfach besser als Lell, aber solche Spieler werden nicht in die 2.Liga nach Berlin wechseln. Das heisst aber auch nicht zwangsläufig, dass Lell keine Qualität hat.
Fakt ist, dass Lell unter Klinsmann sich sogar gegen Oddo durchgesetzt hat und auch die Jahre zuvor, also insgesamt 2 1/2 Jahre lang, Stammspieler bei Bayern auf der rechten Seite war. Er hat 91 Bundesliga-Spiele und 21 CL-/Uefa-Cup-Spiele bestritten, hat dazu auch noch Zweitliga-Erfahrung.
Eigentlich kann man euch zu so einem Transfer nur gratulieren, aber viele wollen das anscheinend nicht wahrhaben, weil sie immer nur das Barcelona- und das Wolfsburg-Spiel im Kopf haben. Die meisten anderen Spiele von Lell waren dagegen recht solide, deshalb war er auch so lange Zeit Stammspieler, aber davon spricht keiner.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Daas1985 am 27.06.2010 um 12:58 Uhr bearbeitet
27.06.2010 - 13:03 Uhr
Zitat von Daas1985:
Die meisten anderen Spiele von Lell waren dagegen recht solide, deshalb war er auch so lange Zeit Stammspieler, aber davon spricht keiner.
Doch und das wüsstest du wenn du mehr als 2 oder 3 Posts auf der letzten Seite lesen würdest.
Die meisten anderen Spiele von Lell waren dagegen recht solide, deshalb war er auch so lange Zeit Stammspieler, aber davon spricht keiner.
Doch und das wüsstest du wenn du mehr als 2 oder 3 Posts auf der letzten Seite lesen würdest.
27.06.2010 - 14:40 Uhr
Immer diese infantilen User mit ihren Mega-Witzen über meinen Nick... :rolleyes
Und mein Hauptargument gegen Lell war und ist, dass ich ihn nicht besser als Stein sehe. Akzeptiert es oder hofft, dass der Maicon in Lell bisher nur nicht entdeckt wurde. Mir geht es darum, dass wir für einen Spieler, der uns sportlich meiner Meinung nach nicht weiterbringt, mehr zahlen als es hätte sein müssen. Das es da auch andere Meinungen gibt, erkenne ich an. Aber es gibt eben auch User, die das so sehen wie ich. Geht den Thread durch, ihr werdet so lange nicht suchen müssen.
@correctly: Für deine Hinweise in Hinblick aufs zitieren danke ich. Aber ich glaube, du solltest es weiterhin mir überlassen, wen ich wann zu zitieren gedenke.
Und mein Hauptargument gegen Lell war und ist, dass ich ihn nicht besser als Stein sehe. Akzeptiert es oder hofft, dass der Maicon in Lell bisher nur nicht entdeckt wurde. Mir geht es darum, dass wir für einen Spieler, der uns sportlich meiner Meinung nach nicht weiterbringt, mehr zahlen als es hätte sein müssen. Das es da auch andere Meinungen gibt, erkenne ich an. Aber es gibt eben auch User, die das so sehen wie ich. Geht den Thread durch, ihr werdet so lange nicht suchen müssen.
@correctly: Für deine Hinweise in Hinblick aufs zitieren danke ich. Aber ich glaube, du solltest es weiterhin mir überlassen, wen ich wann zu zitieren gedenke.
27.06.2010 - 14:41 Uhr
Ich muß gestehen, dass ich das Gelaber für müßig halte. Obwohl ich wenig bis nichts vom Spieler Lell halte, ist er jetzt bei uns und verdient seine faire Chance. Wenn er Grütze spielt, kann man imho wieder über ihn (und Preetz) herziehen, aber so kritisch ich ihn auch sehe, in der zweiten Liga traue ich ihm durchaus einiges zu. Zumal wir einen Münchner Trainer haben, der Lell aus dem FF kennt und wissen wird, welche Rolle er spielen könnte.
Bis er also in unsere glorreiche AV-Fußstapfen tritt und ein zweiter Stein wird, wäre ich für Welpenschutz und das simple Abwarten, wie er sich präsentiert. Wenn es gut läuft und er paßt, könnte er auch ein steal gewesen sein, wäre nicht der erste FCB-Spieler, der anderswo aufdreht. Aber vorher muß man bei aller berechtigten Skepsis, kein Faß aufmachen.
Bis er also in unsere glorreiche AV-Fußstapfen tritt und ein zweiter Stein wird, wäre ich für Welpenschutz und das simple Abwarten, wie er sich präsentiert. Wenn es gut läuft und er paßt, könnte er auch ein steal gewesen sein, wäre nicht der erste FCB-Spieler, der anderswo aufdreht. Aber vorher muß man bei aller berechtigten Skepsis, kein Faß aufmachen.
27.06.2010 - 15:36 Uhr
Ich meinte wie ich auch schrieb die meisten Herthaner, wenn du sie alle hinter der Lell-Fahne versammelt sehen willst, ist das deine Sache. Beleidigend? Na, ich weiß ja nicht... ;)
Und wenn du mir schon Unterstellungen vorwirfst, ist die von dir dargestellte Tatsache, dass Lell besser ist als Stein je werden wird, ebenfalls eine Unterstellung, richtig?
Und Marc Stein hat nur unter Funkel nicht gespielt, unter Favre schon, und schon gar nicht, weil er zu schlecht war. In dieser Mannschaft damals hat auch ein Arne Friedrich schlecht ausgesehen, ebenso wie jeder andere Spieler auch. Und auch ein Lell hätte den Laden nicht zusammengehalten, behaupte ich mal frech. :p
Und wenn du mir schon Unterstellungen vorwirfst, ist die von dir dargestellte Tatsache, dass Lell besser ist als Stein je werden wird, ebenfalls eine Unterstellung, richtig?
Und Marc Stein hat nur unter Funkel nicht gespielt, unter Favre schon, und schon gar nicht, weil er zu schlecht war. In dieser Mannschaft damals hat auch ein Arne Friedrich schlecht ausgesehen, ebenso wie jeder andere Spieler auch. Und auch ein Lell hätte den Laden nicht zusammengehalten, behaupte ich mal frech. :p
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