BVB - Transferpolitik

Ich denke die Grundaussage stimmt dennoch. Pressing ist eher eine mentale Geschichte, als eine Frage von technischen Wiederholungen, wobei man sicher athletische Fähigkeiten nicht unterschätzen sollte, an denen man wenig beeinflussen kann. Einerseits geht es dabei um die Bereitschaft zu lernen und Abläufe aufeinander abzustimmen, andererseits aber sicher nicht nur. Es benötigt nun mal Spielintelligenz und vor allem auch die Bereitschaft aus der eigenen Komfortzone heraus zu kommen, um vernünftig pressen zu können. Da reicht manchmal auch der größte Wille nicht, wobei mir der Blick dabei zu oft auf die vorderste Reihe ging, die aber so weite Wege im Anlaufen hatte, dass Wille allein dann doch wieder zu wenig ist. Das waren dann schlicht zu viele Extrameter, sodass die Extrameter, die man machte, nicht reichten. Für mich bleibt das größte Problem im Pressing daher die mangelhafte Kompaktheit, mit der man auch Spieler auffangen kann, die nicht so gut darin sind.

Brandt ist für mich dabei dann auch ein problematisches Beispiel, das es sehr gut versinnbildlicht. Gerade ihm kann man meines Erachtens nicht den mangelnden Willen vorwerfen, da er gerade mal 0,2 Pressingversuche weniger hat, als Delaney. Von den offensiven Rotationsspielern ist nur Hazard im Pressing fleißiger. Brandts Pressingaufwand wird aber nicht so häufig belohnt, weil es nicht am Willen fehlt, sondern eher an der Speilintelligenz, um abzuschätzen, wann er wie hingehen muss und vor allem dann auch entsprechend Druck auf den Mann bringt. Vor allem am letzteren hapert es mehr, als dass Brandt den Pressingeinsatz verpasst, was allerdings auch schon einige Male vorkam.

Letztendlich kann man mit Wille im Pressingverhalten viel erreichen, aber allein damit ist es dann doch auch noch zu wenig.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBBC am 25.07.2021 um 20:06 Uhr bearbeitet

Wobei man hier sagen muss, es lag dann am Willen Einzelner. Will man ein relativ komplexes Pressing spielen bzw. ein System in dem Pressing viele Situationen herstellen soll wie es in der Rangnick-„Schule“ und bei Klopp Standards sind, reichen zwei - drei Glieder mit mangelndem Einsatz aus um das Pressing ad absurdum zu führen.
Es bringt halt wenig wenn das junge Mentalitätsmonster Håland den Gegner wie verrückt anrennt, Reus seine Meter routiniert anläuft beim anderen Gegenspieler und dafür aber Malen nur lustlos oder gar nicht anlaufen würde (als Beispiel), dann lässt sich immer über den Spieler / den Raum wo Malen zu pressen hat der Spielaufbau koordinieren und Reus / Håland hätten in diesem Beispiel Ausdauer und Kraft verschwendet.

Vom Typ her traue ich es Guerreiro tatsächlich zu, dass man ihm das „einprügeln“ kann (er hatte einfach bisher keinen pressingaffinen Vorgesetzten der mehr als Interimslösung war), denke aber das es bei Guerreiro wie auch Brandt halt kein besonders intensives Pressing werden wird, wie es Håland, Reus, Delaney oder bspw. auch Bender in der Vergangenheit gezeigt haben.

Roses Ideen sind sehr detailliert und wichtig bezüglich des Pressings, ich hoffe einfach das es bei den „willenlosen“ Kandidaten im Kader klick macht, dass sie wenn sie mehr / intensiver anlaufen automatisch mannschaftskoordiniert mehr Bälle sofort zurückerobern und den „Rebound“ für eigene offensive Aktionen oder auch einfach für weniger kräftezerrenden Ballbesitz nutzen können. Pressing ist wie eine Sozialversicherung oder Rentenvorsorge, wenn es gut geplant und umgesetzt wird muss Jeder seinen Teil tragen, profitiert aber auch entsprechend davon.

Ich finde, mit solchen Aussagen macht man viele Spieler schlecht, die im Pressing stark sind. Nach dem Motto: Wenn die anderen wollen, können sie das auch. Oder anders: Wenn es um was geht und sowieso jeder alles raushaut, ist mit starken Pressingspielern nichts zu holen. Dann gewinnt die technisch bessere Mannschaft.

Dabei erfordert ein Pressing ein hohes taktisches Verständnis, besonders wenn man wie Rose die Pressingstrukturen nicht durch lange Ballbesitzphasen herstellt.
Dazu kommen dann auch noch Intensität, Dynamik, Zweikampfverhalten etc.

Besonders unter Klopp hatten wir wichtige Spieler, die nichts bei einer Spitzenmannschaft verloren hätten, wenn jeder Spieler Pressing lernen könnte.

Ich denke daher, dass wir in der Transferpolitik auf die Pressingfähigkeiten der Neuzugänge achten müssen. Für Roses Fußball scheint mir das ein wichtiger Punkt zu sein.

Mir wird hier "Pressing" zu sehr auf "Willen" runtergebrochen.

Haaland wird generell als Pressingspieler genannt, dabei finde ich ihn bspw. gar nicht so gut. Sein Anlaufverhalten wirkt willkürlich und wenig abgestimmt. Vor allem nicht so, dass es in das taktische Korsett passt.

Pressing hat gewiss was mit Willen, Einstellung und Athletik zu tun, jedoch eben genau so mit Spielintelligenz, einstudierten Abläufen und vor allem (Alternativ-)Strategien.

Spielintelligenz: wann ergibt es Sinn zu pressen? Wie presse ich? Frontal? Laufe ich einen Bogen? Wo soll der erste Pass hingelenkt werden? Attackiert man den Torwart? usw.

Einstudierte Abläufe: Wenn der vordere Spieler so presst, was ist mein Folgeverhalten? In welche Lücke stoße ich? Welchen Spieler muss ich anlaufen? Welchen Spieler lasse ich mehr Freiraum? Was biete ich dem Passspieler an?

Am spannendsten finde ich das Pressingverhalten von der letzten Kette. Sie müssen sowohl auf den vordersten Presser als auch auf das Mittelfeld reagieren.

(Alternativ-)Strategie: wie verhalte ich nicht, wenn das Pressing nicht funktioniert? Draufgehen? Zurückfallen? Raum decken?

Also an sich sind es unzählige Fragestellungen, die es zu beantworten gilt, dass ganze teilweise in Bruchteilen von Sekunden Relativ simpel kann ich das Thema Athletik vorantreiben und auch das individuelle Pressing eines Stürmers. Die Kette dahinter muss da dann schon bedeutend mehr verarbeiten und agieren können.

Pressing ist am Ende hohe Kunst, da zum Pressing eben vor allem auch die Folgeaktion mit Ball gehört. Mit das Beste was ich da jemals sehen durfte war der BVB unter Klopp 2010 bis 2012, Liverpool vor zwei Jahren und das außerirdische Guardiola Barca. Das waren geölte Pressing und erste Folgeaktion-Maschinen, die kaum zu bezwingen waren.

Zum letzten Absatz und generell passend in eurer Diskussion bzgl Pressing etc:

Reus bestätigte heute in der Medienrunde, auf die Frage worauf Rose Wert legt und wie er sein Training gestaltet, dass für den Trainer das Pressing sehr wichtig ist und man wolle hoch, energisch und gut pressen, mit hoher Verteidigungslinie.

Das bestätigt mein Eindruck aus seinen bisherigen Stationen und dass er das bei uns auch implementieren möchte und daran gearbeitet wird. Ergo wird man auch in der Transferpolitik darauf achten müssen, dass potentielle Neuzugänge entsprechende dynamische Eigenschaften mitbringen.

Was mich wiederum zum Thema ZM-Problematik führt, was ich heute schon im Vorbereitungs-Thread angestoßen habe.

Ein Abgang von Brandt in Verbindung mit einem Sabitzer als Ersatz stelle ich mir hier spannend vor. Die Flexibilität für ein 4-4-2 oder 4-3-3 wäre immernoch gegeben und in Sachen Einsatz, Konstanz und Zweikampf ein klares Upgrade. Allerdings habe ich meine Zweifel, dass Brandt uns verlassen wird.

Ich finde Pressing ist vor allem eine mannschaftstaktische Frage, als eine Frage der individuellen Qualität. Natürlich brauchen die Spieler die nötige Spielintelligenz und Disziplin, aber es kommt vor allem darauf an das die Grundordnung stimmt, die Spieler wissen wann und in welchem Winkel z. B anlaufen müssen um die Passwege zu schließen, dabei müssen aber auch die Mitspieler richtig positioniert sein, um die Lücken zu schließen und bei Gelegenheit den Ball erobern zu können. Ich denke auch Willen spielt da eher weniger eine Rolle, Spielintelligenz und Disziplin trifft es für mich eher, und es muss eben mannschaftlich gut abgestimmt sein, weil man sonst dem Gegner Räume öffnet und es dann kontraproduktiv wird.

Die hohe Linie würde dann recht schnell wieder die Thematik LV und linker IV in den Fokus rücken. Hier ist mit den bestehenden Stammspielern Guerreiro und Hummels ein derart hohes Verteidigen nur mit entsprechender Absicherung möglich, was aus dem jetzigen ZM/DM-Personal nicht wirklich möglich (zumindest nicht ohne dann extreme Einbußen beim offensiven Beitrag durch das ZM/DM in Kauf zu nehmen).

Dementsprechend sind die Anforderungen an Neuzugänge im Mittelfeld nochmal deutlich höher als sie ohnehin schon wären.

Für mich sind beispielsweise Reus und Haaland eher schlechte Pressingspieler.
Ich halte sie für gute Beispiele, dass Pressing nicht allein durch Wille und Aggressivität funktioniert.

Sie laufen öfters an, obwohl der Gegenspieler einfache Passoptionen hat. Sie erkennen dann nicht, dass in den Situationen kein geschlossenes Pressing möglich ist. Dadurch machen sie es den Gegnern einfach, unsere erste Pressinglinie zu überspielen.
Ich denke, hier fehlt das gruppen-taktische Feingefühl, wie man im Verbund verteidigen sollte und wann man draufgeht.
Auch machen sowohl Haaland als auch Reus die Passwege schlecht zu, wenn sie den Gegenspieler anlaufen. So haben die Gegner mehr Optionen, das Pressing zu umspielen, als es nötig wäre.

Das sind zwar so Sachen, die Rose im Training teilweise verbessern kann, beispielsweise wenn er klare Trigger schafft, wann was im Pressing gemacht werden soll und dann viel an den Automatismen gearbeitet wird. Aber in der Dynamik der Spiele muss immer auch viel individuell entschieden werden.
Die individuellen Schwächen der Spieler im Pressing wird man weiterhin haben.

Ob ein Spieler gut im Pressing ist, hat dann viel mit Talent zu tun. Genau wie bei der Technik, ist das nicht nur eine Sache des Trainings.
Daher vermisse ich es bei Vorschlägen von Neuzugängen, dass fast nie auf das Pressing und anderes taktisches Verhalten eingegangen wird. Für mich sind das Punkte, die bei Neuzugängen berücksichtigt werden müssen.

@KiwiDenny :
Wir sind im Grunde genommen auf der genau selben Seite in diesem Diskurs, so sehe ich es zumindest.

Ich will Pressing nicht als Beckenbauersche Bauernweisheit verkaufen, in denen das legendäre Fussballspielen Zitat beim DFB von Klopp, Rangnick und Konsorten zu „Geht rausch und prescht den Gegner!“ verunglimpft wurde.
Starkes Pressing bzw. Pressing nahe der Perfektion hat natürlich hohe Anforderungen in Lernbereitschaft, Spielverständnis (wen laufe ich auf welche Art, mit welcher Intensität in welchen Situationen an, was machen meine Mitspieler, was würde mein Coach verlangen?), Abstimmung und im physischen Bereich primär im Antritt und der Athletik.
Worauf ich mit meiner Ausführung lediglich hinauswollte ist Folgendes:

Es bringt dem Verein wenig, wenn wir in der Transferpolitik viele antrittsstarke, spielintelligente Jungs holen, wenn bei diesen Spielern eine weniger starke mannschaftliche Einstellung / mangelnde Laufbereitschaft existiert und somit das Pressingkonzept - egal wie gut oder wie schlecht ausgeklügelt seitens des Staffs - stets große Lücken aufweist und entsprechend die Wirkung verpufft.
Der größte Wille bringt selbstredend wenig, wenn wir da einen Mertesacker mit wenig Antritt, Dynamik und offensiverem Spielverständnis ins Pressingkonzept einbinden wollen würden, aber ohne eine gewisse Grundeinstellung und im Idealfall gegenseitiges Pushen in Pressingsituationen als auch im Training, wird sowas halt schwer umzusetzen sein, egal wie toll die Trainer den Rasenschach geplant haben und egal wie athletisch die Profis daherkommen.

Kurze Notiz zum Ende:
Håland hat viele wirkungslose Pressinganläufe gehabt, hat aber auch wenn es nicht sofort zu unserem Ballbesitz geführt hat mit seiner Physis, der Geschwindigkeit und dem berserkerähnlichen Draufstürmen unpräzise Pässe oder durch Wiederholung des Verhaltens spätere Fehler oftmals provoziert. Natürlich war das noch nicht sonderlich intelligent in eine Pressinganordnung eingefügt, ich sehe aber da weniger Probleme - einfach weil der physisch präsente Mittelstürmer meistens keine extrem komplizierten Entscheidungen im Pressing treffen muss, meist wird er keine Fehlerkette die zum Gegentor führen wird starten können und meist wird er einen IV oder in seltenen Fällen den gegnerischen Torwart anlaufen müssen.