BVB - Transferpolitik
14.02.2015 - 15:43 Uhr
24.07.2017 - 11:01 Uhr
Zitat von -adi-
Diese Spieler haben aber alle Verträge! Ich glaube man hätte absolut nichts dagegen, z.B. Park abzugeben. Wenn sich aber kein Verein findet, der ihm annähernd das dortmunder Gehalt zahlt, besteht er eben auf seinen Vertrag.
Genauso sieht es bei Rode oder Schürrle aus. Die sind noch dazu erst eine Saison hier und konnten da beide aufgrund von Verletzungen noch nicht zeigen, wozu sie fähig sind. In der bisherigen Vorbereitung sah das bei beiden nicht schlecht aus und deshalb werden sie jetzt auch darauf drängen, unter dem neuen Trainer ihre Chance zu suchen und den Teufel tun, sich verscherbeln zu lassen.
Diese Vorwürfe hören sich immer so klug an, dabei wird aber gerne vergessen, dass man es hier mit Menschen zu tun hat, die einen eigenen Willen haben und mit denen man nicht wie mit Wahren schachern kann.
Was man auch bedenken sollte: Die meisten Spieler, die du ansprichst, sind nicht als Stammspieler vorgesehen und man muss auch etwas realistisch bleiben, wer sich hier in Dortmund freiwillig auf Bank oder Tribüne setzt. Da ist ein Sahin m.M.n. schon absoluter Luxus und ein Schürrle, als variabel einsetzbarer Backup für die Offensivpositionen, m.M.n. ein Traum für dortmunder Verhältnisse. Einzig Rode sehe ich auch als überflüssig an, würde aber erst mal abwarten, wie er sich weiterhin in der Vorbereitung macht.
Was die AV-Positionen angeht: Auf der LV-Position hat man ja letztes Jahr schon reagiert und einen sehr verheißungsvollen Spieler verpflichtet, dem man zutraut, Schmelzer zu verdrängen.
Auf der Gegenseite steht und fällt eigentlich alles mit Passlack, bei dem ich mir aber schwer tue, ihn richtig einzuschätzen. Sieht man in ihm das Potential relativ kurzfristig schon eine Hilfe zu sein, kann man auf eine weitere Verpflichtung verzichten. Das ist natürlich nicht ohne Risiko.
Durm würde ich trotzdem behalten. Er wird nicht allzuviel verdienen, kann auf beiden Seiten eingesetzt werden, wenn absolut Not am Mann ist und meckert nicht, wenn er auf der Tribüne sitzt. Gerade jetzt ist so jemand Gold wert, denn es wäre absoluter Schwachsinn einen weiteren LV zu holen, der sich dann mit Schmelzer und Guerreiro auf der Tribüne abwechselt, wenn beide wieder fit sind.
Zitat von Conga
Frage mich teilweise echt ob man absichtlich die Qualität im Kader nicht erhöhen will obwohl es möglich ist..
Die Schiene mit Talenten ist ja sehr gut aber dennoch gibt es eben Baustellen im Kader.
Man muss doch einfach einsehen das man mittelfristig mit Spielern wie Durm,Rode, Schürrle und co keinen Blumentopf gewinnt und mittlerweile ist man nunmal so groß dass man solche Spieler eben durch welche mit mehr Qualität ersetzen muss und auch ersetzen kann.
Warum verscherbelt man die nicht knallhart und sieht zu das man eben Qualität auf die RV Position kriegt?
Die Kohle wäre dann allemal da, Passlack kann man in Ruhe verleihen und wenn Pischu dann in Rente geht kann Passlack eben zurückkommen und sich mit dem extern dazugekommenen die Spielzeit teilen.
Auch Sahin würde ich verkaufen und neben Weigl noch nen starken Mann fürs DM kaufen.
Stattdessen wird mit solch einem Auslaufmodell aus Dankbarkeit?? der Vertrag verlängert.
Kuba,Großkreutz und co. hat man schließlich auch vom Hof gejagt, dann kann man auch gleich knallhart weiter aussortieren.
Frage mich teilweise echt ob man absichtlich die Qualität im Kader nicht erhöhen will obwohl es möglich ist..
Die Schiene mit Talenten ist ja sehr gut aber dennoch gibt es eben Baustellen im Kader.
Man muss doch einfach einsehen das man mittelfristig mit Spielern wie Durm,Rode, Schürrle und co keinen Blumentopf gewinnt und mittlerweile ist man nunmal so groß dass man solche Spieler eben durch welche mit mehr Qualität ersetzen muss und auch ersetzen kann.
Warum verscherbelt man die nicht knallhart und sieht zu das man eben Qualität auf die RV Position kriegt?
Die Kohle wäre dann allemal da, Passlack kann man in Ruhe verleihen und wenn Pischu dann in Rente geht kann Passlack eben zurückkommen und sich mit dem extern dazugekommenen die Spielzeit teilen.
Auch Sahin würde ich verkaufen und neben Weigl noch nen starken Mann fürs DM kaufen.
Stattdessen wird mit solch einem Auslaufmodell aus Dankbarkeit?? der Vertrag verlängert.
Kuba,Großkreutz und co. hat man schließlich auch vom Hof gejagt, dann kann man auch gleich knallhart weiter aussortieren.
Diese Spieler haben aber alle Verträge! Ich glaube man hätte absolut nichts dagegen, z.B. Park abzugeben. Wenn sich aber kein Verein findet, der ihm annähernd das dortmunder Gehalt zahlt, besteht er eben auf seinen Vertrag.
Genauso sieht es bei Rode oder Schürrle aus. Die sind noch dazu erst eine Saison hier und konnten da beide aufgrund von Verletzungen noch nicht zeigen, wozu sie fähig sind. In der bisherigen Vorbereitung sah das bei beiden nicht schlecht aus und deshalb werden sie jetzt auch darauf drängen, unter dem neuen Trainer ihre Chance zu suchen und den Teufel tun, sich verscherbeln zu lassen.
Diese Vorwürfe hören sich immer so klug an, dabei wird aber gerne vergessen, dass man es hier mit Menschen zu tun hat, die einen eigenen Willen haben und mit denen man nicht wie mit Wahren schachern kann.
Was man auch bedenken sollte: Die meisten Spieler, die du ansprichst, sind nicht als Stammspieler vorgesehen und man muss auch etwas realistisch bleiben, wer sich hier in Dortmund freiwillig auf Bank oder Tribüne setzt. Da ist ein Sahin m.M.n. schon absoluter Luxus und ein Schürrle, als variabel einsetzbarer Backup für die Offensivpositionen, m.M.n. ein Traum für dortmunder Verhältnisse. Einzig Rode sehe ich auch als überflüssig an, würde aber erst mal abwarten, wie er sich weiterhin in der Vorbereitung macht.
Was die AV-Positionen angeht: Auf der LV-Position hat man ja letztes Jahr schon reagiert und einen sehr verheißungsvollen Spieler verpflichtet, dem man zutraut, Schmelzer zu verdrängen.
Auf der Gegenseite steht und fällt eigentlich alles mit Passlack, bei dem ich mir aber schwer tue, ihn richtig einzuschätzen. Sieht man in ihm das Potential relativ kurzfristig schon eine Hilfe zu sein, kann man auf eine weitere Verpflichtung verzichten. Das ist natürlich nicht ohne Risiko.
Durm würde ich trotzdem behalten. Er wird nicht allzuviel verdienen, kann auf beiden Seiten eingesetzt werden, wenn absolut Not am Mann ist und meckert nicht, wenn er auf der Tribüne sitzt. Gerade jetzt ist so jemand Gold wert, denn es wäre absoluter Schwachsinn einen weiteren LV zu holen, der sich dann mit Schmelzer und Guerreiro auf der Tribüne abwechselt, wenn beide wieder fit sind.
Ich denke nicht das Schürrle und Rode sich selbst beim BVB als Backups sehen und genau deshalb sollte man sie auch verkaufen.
Die beiden jetzt mit Park zu vergleichen kann auch nicht dein ernst sein... Beide haben bei ihren vorherigen Stationen schon ordentlich verdient und haben vorallem in ihrem Alter noch nen sportlichen Ehrgeiz und der wird eben nicht lauten sich beim BVB auf die Bank zu setzen.
Park ist am Ende seiner Karriere angelangt und will sich halt nochmal die Taschen vollmachen,wer will's ihm verübeln? Kann man überhaupt nicht vergleichen.
24.07.2017 - 11:50 Uhr
Zitat von Conga
...und genau deshalb sollte man sie auch verkaufen.
...und genau deshalb sollte man sie auch verkaufen.
Wenn die ganze Argumentation darauf fußt, dass der Verein die Spieler einfach verkaufen könne, wenn man nur wolle, dann haben wir ein Problem in der Diskussion.
Selbst WENN der Verein deiner Meinung wäre, dass die genannten Spieler am besten den Verein verlassen sollten, so gibt es halt noch andere Variablen, die zu beachten sind:
- Will der Spieler überhaupt den Verein verlassen?
- Gibt es für den Spieler attraktive Alternativen zum BVB (Sportlich / Gehalt)?
- Gibt es, sollten die oberen beiden Bedingungen erfüllt sein, noch Vereine, die eine für den BVB akzeptable Ablösesumme bezahlen wollen / können?
Zu den Spielern selbst:
Du nennst ja Sahin, Durm, Rode, Schürrle als quasi Muss-Verkäufe.
(1) Sahin
Sahin kommt vom Spielerprofil einem Weigl sicher am ähnlichsten. Neben den spielerischen Fähigkeiten, kommen auch defensive Qualitäten. Dazu hat er einfach ein großes Standing im Team und ist auch auf dem Platz eine Persönlichkeit. Ja, er ist eher nicht sehr dynamisch und mit dieser Schwäche muss man leben können (wollen).
(2) Rode
Er wäre wohl neben Sahin die zweite defensive Option für den Weigl-Backup. Er hat bei vielen Fans hier im Forum nach wie vor das Problem der Ablösesumme (die zu hoch war, allerdings sind die Ablösen generell einfach zu hoch aus meiner Sicht), an der er gemessen wird. Wenn man sich davon mal frei macht, sehe ich in Rode nach wie vor einen wertvollen Kaderspieler.
Insgesamt macht er das in der Vorbereitung auch gut und er scheint gerade in Sachen Gegenpressing durchaus eine Bereicherung für den Kader darzustellen. Auch hier muss man sich seiner Schwächen (Spielgestaltung, Torgefährtlichkeit) bewusst sein.
==> Bei beiden genannten Spielern gilt, dass ich sie als Rotations- und Kaderspieler absolut nicht abgeben würde. Bei Sahin geht es noch weit über das Geschehen auf dem Platz hinaus, nämlich als Integrationsfigur (auch in Richtung Fans) und hoffentlich zukünftigen Teil unseres BVB-Teams nach seiner Karriere. Und bei Rode sehe ich einfach viele Einsatzmöglichkeiten (6, 8 oder auch mal situativ RV).
Sollte man Sahin und Rode als Stamm-/Starspieler bewerten, tut man sich aus meiner Sicht keinen Gefallen. Ich denke, beide sind auch klug genug, dass sie das beim BVB oder einem ähnlichen Verein auch nie werden. Aber es muss eben auch die Spieler in der 2.Reihe geben und da sehe ich beide.
(3) Durm
Hier sehe ich in der Tat auch eine Baustelle. Ich sehe in Piszczek nach wie vor einen sehr guten Außenverteidiger, der aber dringend seine Pausen braucht. Daher benötigt es einen Backup, der Piszczek regelmäßig zu Pausen verhilft und der ggf. in 1-2 Jahren seine Nachfolge als Stamm-RV übernimmt (quasi die Situation Dede/Schmelzer damals). Hier sehe ich Durm aber überhaupt nicht, da ich ihn für nicht gut genug halt, beim BVB Stamm-RV zu sein.
Das Problem ist aber halt, dass die Position des Außenverteidigers im Allgemeinen einfach sehr kompliziert ist und es auf dem Markt ja nur sehr wenige überdurchschnittlich gute AV gibt. Daher hofft man wohl auch auf Passlack. Aber Durm sehe ich nicht bei uns in der Zukunft.
Spätestens im Trainingslager wird es da aber Klarheit um seine Position geben. Für einen Durm dürfte es sicher einen Markt geben.
(4) Schürrle
Tja, an ihm scheiden sich die Geister, natürlich auch wegen der sehr hohen Ablöse, die man für ihn gezahlt hat (siehe auch Rode). Als Außenspieler wird er auf Sicht bei uns keine große Chance haben. Hier sind wir selbst bei einem verletzten Reus noch mit Pulisic, Dembélé, Mor und auch Philipp sehr gut besetzt. Zumal mindestens die 3 erstgenannten ganz andere Spielertypen sind, die wohl auch besser zu unserer Spielphilosophie passen.
Dennoch gab es auch am Anfang der vergangenen Saison Spiele, in denen Schürrle sehr gut war als Außenspieler und auch in Sachen Defensivarbeit / Mentalität ist Schürrle nicht zu unterschätzen.
Dann wäre noch die Position als MS / HS hinter einem Aubameyang. Diese Rolle traue ich Schürrle absolut zu. Jedoch könnte in diese Rolle auch der frisch verpflichtete Philipp rücken, womit man dann einen Schürrle nicht mehr unbedingt bräuchte.
Dennoch: Sein erstes Jahr hat er durch Verletzungen fast durchgehend gefehlt. Er wird sich - bei einem erneuten Wechsel - sicher im Vergleich zum BVB verschlechtern (zurück zu Leverkusen? wieder nach England?) und daher zweifel ich an seinem Willen, ggf. jetzt schon wieder den Verein zu wechseln.
==> Sollte man Philipp die Rolle als Außenspieler + Auba-Backup zutrauen und Mor nicht noch wechseln, hätte ich nichts gegen einen Schürrle-Transfer. Sehe diesen dennoch als eher unwahrscheinlich aufgrund der genannten Faktoren (will Schürrle schon wieder wechseln? Welche Verein käme in Frage? Wer kann das Paket finanziell stemmen?).
Und dann kommen wir ja noch zu einem weiteren entscheidenden Punkt:
Zitat von Conga
...und neben Weigl noch nen starken Mann fürs DM kaufen.
...und neben Weigl noch nen starken Mann fürs DM kaufen.
Wer soll das denn sein, der einerseits sofort besser als Sahin / Rode ist, einem Weigl aber nicht sofort alle Spielanteile wegnimmt und dennoch ein Stück weit ein anderer Spielertyp ist, auf dem Markt und für uns bezahlbar ist?
Es klingt ja immer so leicht, dass das aktuelle Personal zu schlecht sei und unsere Verantwortlichen quasi blind / blöd sind, weil sie auf dem Markt nicht die viel besseren Alternativen verpflichten. Ich wüsste da jetzt auf Anhieb niemanden aber du hast dir ja sicher weitreichende Gedanken gemacht.
24.07.2017 - 12:27 Uhr
Zitat von Leandro
Wenn die ganze Argumentation darauf fußt, dass der Verein die Spieler einfach verkaufen könne, wenn man nur wolle, dann haben wir ein Problem in der Diskussion.
Selbst WENN der Verein deiner Meinung wäre, dass die genannten Spieler am besten den Verein verlassen sollten, so gibt es halt noch andere Variablen, die zu beachten sind:
- Will der Spieler überhaupt den Verein verlassen?
- Gibt es für den Spieler attraktive Alternativen zum BVB (Sportlich / Gehalt)?
- Gibt es, sollten die oberen beiden Bedingungen erfüllt sein, noch Vereine, die eine für den BVB akzeptable Ablösesumme bezahlen wollen / können?
Zu den Spielern selbst:
Du nennst ja Sahin, Durm, Rode, Schürrle als quasi Muss-Verkäufe.
(1) Sahin
Sahin kommt vom Spielerprofil einem Weigl sicher am ähnlichsten. Neben den spielerischen Fähigkeiten, kommen auch defensive Qualitäten. Dazu hat er einfach ein großes Standing im Team und ist auch auf dem Platz eine Persönlichkeit. Ja, er ist eher nicht sehr dynamisch und mit dieser Schwäche muss man leben können (wollen).
(2) Rode
Er wäre wohl neben Sahin die zweite defensive Option für den Weigl-Backup. Er hat bei vielen Fans hier im Forum nach wie vor das Problem der Ablösesumme (die zu hoch war, allerdings sind die Ablösen generell einfach zu hoch aus meiner Sicht), an der er gemessen wird. Wenn man sich davon mal frei macht, sehe ich in Rode nach wie vor einen wertvollen Kaderspieler.
Insgesamt macht er das in der Vorbereitung auch gut und er scheint gerade in Sachen Gegenpressing durchaus eine Bereicherung für den Kader darzustellen. Auch hier muss man sich seiner Schwächen (Spielgestaltung, Torgefährtlichkeit) bewusst sein.
==> Bei beiden genannten Spielern gilt, dass ich sie als Rotations- und Kaderspieler absolut nicht abgeben würde. Bei Sahin geht es noch weit über das Geschehen auf dem Platz hinaus, nämlich als Integrationsfigur (auch in Richtung Fans) und hoffentlich zukünftigen Teil unseres BVB-Teams nach seiner Karriere. Und bei Rode sehe ich einfach viele Einsatzmöglichkeiten (6, 8 oder auch mal situativ RV).
Sollte man Sahin und Rode als Stamm-/Starspieler bewerten, tut man sich aus meiner Sicht keinen Gefallen. Ich denke, beide sind auch klug genug, dass sie das beim BVB oder einem ähnlichen Verein auch nie werden. Aber es muss eben auch die Spieler in der 2.Reihe geben und da sehe ich beide.
(3) Durm
Hier sehe ich in der Tat auch eine Baustelle. Ich sehe in Piszczek nach wie vor einen sehr guten Außenverteidiger, der aber dringend seine Pausen braucht. Daher benötigt es einen Backup, der Piszczek regelmäßig zu Pausen verhilft und der ggf. in 1-2 Jahren seine Nachfolge als Stamm-RV übernimmt (quasi die Situation Dede/Schmelzer damals). Hier sehe ich Durm aber überhaupt nicht, da ich ihn für nicht gut genug halt, beim BVB Stamm-RV zu sein.
Das Problem ist aber halt, dass die Position des Außenverteidigers im Allgemeinen einfach sehr kompliziert ist und es auf dem Markt ja nur sehr wenige überdurchschnittlich gute AV gibt. Daher hofft man wohl auch auf Passlack. Aber Durm sehe ich nicht bei uns in der Zukunft.
Spätestens im Trainingslager wird es da aber Klarheit um seine Position geben. Für einen Durm dürfte es sicher einen Markt geben.
(4) Schürrle
Tja, an ihm scheiden sich die Geister, natürlich auch wegen der sehr hohen Ablöse, die man für ihn gezahlt hat (siehe auch Rode). Als Außenspieler wird er auf Sicht bei uns keine große Chance haben. Hier sind wir selbst bei einem verletzten Reus noch mit Pulisic, Dembélé, Mor und auch Philipp sehr gut besetzt. Zumal mindestens die 3 erstgenannten ganz andere Spielertypen sind, die wohl auch besser zu unserer Spielphilosophie passen.
Dennoch gab es auch am Anfang der vergangenen Saison Spiele, in denen Schürrle sehr gut war als Außenspieler und auch in Sachen Defensivarbeit / Mentalität ist Schürrle nicht zu unterschätzen.
Dann wäre noch die Position als MS / HS hinter einem Aubameyang. Diese Rolle traue ich Schürrle absolut zu. Jedoch könnte in diese Rolle auch der frisch verpflichtete Philipp rücken, womit man dann einen Schürrle nicht mehr unbedingt bräuchte.
Dennoch: Sein erstes Jahr hat er durch Verletzungen fast durchgehend gefehlt. Er wird sich - bei einem erneuten Wechsel - sicher im Vergleich zum BVB verschlechtern (zurück zu Leverkusen? wieder nach England?) und daher zweifel ich an seinem Willen, ggf. jetzt schon wieder den Verein zu wechseln.
==> Sollte man Philipp die Rolle als Außenspieler + Auba-Backup zutrauen und Mor nicht noch wechseln, hätte ich nichts gegen einen Schürrle-Transfer. Sehe diesen dennoch als eher unwahrscheinlich aufgrund der genannten Faktoren (will Schürrle schon wieder wechseln? Welche Verein käme in Frage? Wer kann das Paket finanziell stemmen?).
Und dann kommen wir ja noch zu einem weiteren entscheidenden Punkt:
Wer soll das denn sein, der einerseits sofort besser als Sahin / Rode ist, einem Weigl aber nicht sofort alle Spielanteile wegnimmt und dennoch ein Stück weit ein anderer Spielertyp ist, auf dem Markt und für uns bezahlbar ist?
Es klingt ja immer so leicht, dass das aktuelle Personal zu schlecht sei und unsere Verantwortlichen quasi blind / blöd sind, weil sie auf dem Markt nicht die viel besseren Alternativen verpflichten. Ich wüsste da jetzt auf Anhieb niemanden aber du hast dir ja sicher weitreichende Gedanken gemacht.
Wenn die ganze Argumentation darauf fußt, dass der Verein die Spieler einfach verkaufen könne, wenn man nur wolle, dann haben wir ein Problem in der Diskussion.
Selbst WENN der Verein deiner Meinung wäre, dass die genannten Spieler am besten den Verein verlassen sollten, so gibt es halt noch andere Variablen, die zu beachten sind:
- Will der Spieler überhaupt den Verein verlassen?
- Gibt es für den Spieler attraktive Alternativen zum BVB (Sportlich / Gehalt)?
- Gibt es, sollten die oberen beiden Bedingungen erfüllt sein, noch Vereine, die eine für den BVB akzeptable Ablösesumme bezahlen wollen / können?
Zu den Spielern selbst:
Du nennst ja Sahin, Durm, Rode, Schürrle als quasi Muss-Verkäufe.
(1) Sahin
Sahin kommt vom Spielerprofil einem Weigl sicher am ähnlichsten. Neben den spielerischen Fähigkeiten, kommen auch defensive Qualitäten. Dazu hat er einfach ein großes Standing im Team und ist auch auf dem Platz eine Persönlichkeit. Ja, er ist eher nicht sehr dynamisch und mit dieser Schwäche muss man leben können (wollen).
(2) Rode
Er wäre wohl neben Sahin die zweite defensive Option für den Weigl-Backup. Er hat bei vielen Fans hier im Forum nach wie vor das Problem der Ablösesumme (die zu hoch war, allerdings sind die Ablösen generell einfach zu hoch aus meiner Sicht), an der er gemessen wird. Wenn man sich davon mal frei macht, sehe ich in Rode nach wie vor einen wertvollen Kaderspieler.
Insgesamt macht er das in der Vorbereitung auch gut und er scheint gerade in Sachen Gegenpressing durchaus eine Bereicherung für den Kader darzustellen. Auch hier muss man sich seiner Schwächen (Spielgestaltung, Torgefährtlichkeit) bewusst sein.
==> Bei beiden genannten Spielern gilt, dass ich sie als Rotations- und Kaderspieler absolut nicht abgeben würde. Bei Sahin geht es noch weit über das Geschehen auf dem Platz hinaus, nämlich als Integrationsfigur (auch in Richtung Fans) und hoffentlich zukünftigen Teil unseres BVB-Teams nach seiner Karriere. Und bei Rode sehe ich einfach viele Einsatzmöglichkeiten (6, 8 oder auch mal situativ RV).
Sollte man Sahin und Rode als Stamm-/Starspieler bewerten, tut man sich aus meiner Sicht keinen Gefallen. Ich denke, beide sind auch klug genug, dass sie das beim BVB oder einem ähnlichen Verein auch nie werden. Aber es muss eben auch die Spieler in der 2.Reihe geben und da sehe ich beide.
(3) Durm
Hier sehe ich in der Tat auch eine Baustelle. Ich sehe in Piszczek nach wie vor einen sehr guten Außenverteidiger, der aber dringend seine Pausen braucht. Daher benötigt es einen Backup, der Piszczek regelmäßig zu Pausen verhilft und der ggf. in 1-2 Jahren seine Nachfolge als Stamm-RV übernimmt (quasi die Situation Dede/Schmelzer damals). Hier sehe ich Durm aber überhaupt nicht, da ich ihn für nicht gut genug halt, beim BVB Stamm-RV zu sein.
Das Problem ist aber halt, dass die Position des Außenverteidigers im Allgemeinen einfach sehr kompliziert ist und es auf dem Markt ja nur sehr wenige überdurchschnittlich gute AV gibt. Daher hofft man wohl auch auf Passlack. Aber Durm sehe ich nicht bei uns in der Zukunft.
Spätestens im Trainingslager wird es da aber Klarheit um seine Position geben. Für einen Durm dürfte es sicher einen Markt geben.
(4) Schürrle
Tja, an ihm scheiden sich die Geister, natürlich auch wegen der sehr hohen Ablöse, die man für ihn gezahlt hat (siehe auch Rode). Als Außenspieler wird er auf Sicht bei uns keine große Chance haben. Hier sind wir selbst bei einem verletzten Reus noch mit Pulisic, Dembélé, Mor und auch Philipp sehr gut besetzt. Zumal mindestens die 3 erstgenannten ganz andere Spielertypen sind, die wohl auch besser zu unserer Spielphilosophie passen.
Dennoch gab es auch am Anfang der vergangenen Saison Spiele, in denen Schürrle sehr gut war als Außenspieler und auch in Sachen Defensivarbeit / Mentalität ist Schürrle nicht zu unterschätzen.
Dann wäre noch die Position als MS / HS hinter einem Aubameyang. Diese Rolle traue ich Schürrle absolut zu. Jedoch könnte in diese Rolle auch der frisch verpflichtete Philipp rücken, womit man dann einen Schürrle nicht mehr unbedingt bräuchte.
Dennoch: Sein erstes Jahr hat er durch Verletzungen fast durchgehend gefehlt. Er wird sich - bei einem erneuten Wechsel - sicher im Vergleich zum BVB verschlechtern (zurück zu Leverkusen? wieder nach England?) und daher zweifel ich an seinem Willen, ggf. jetzt schon wieder den Verein zu wechseln.
==> Sollte man Philipp die Rolle als Außenspieler + Auba-Backup zutrauen und Mor nicht noch wechseln, hätte ich nichts gegen einen Schürrle-Transfer. Sehe diesen dennoch als eher unwahrscheinlich aufgrund der genannten Faktoren (will Schürrle schon wieder wechseln? Welche Verein käme in Frage? Wer kann das Paket finanziell stemmen?).
Und dann kommen wir ja noch zu einem weiteren entscheidenden Punkt:
Wer soll das denn sein, der einerseits sofort besser als Sahin / Rode ist, einem Weigl aber nicht sofort alle Spielanteile wegnimmt und dennoch ein Stück weit ein anderer Spielertyp ist, auf dem Markt und für uns bezahlbar ist?
Es klingt ja immer so leicht, dass das aktuelle Personal zu schlecht sei und unsere Verantwortlichen quasi blind / blöd sind, weil sie auf dem Markt nicht die viel besseren Alternativen verpflichten. Ich wüsste da jetzt auf Anhieb niemanden aber du hast dir ja sicher weitreichende Gedanken gemacht.
Ich bin auch auch auf Deiner Seite! Wer meint, dass der BVB bessere "Backups" als Sahin, Rode, Schürrle oder Durm haben zu müssen, der sollte sich mal die aktuellen Marktpreise und Gehälter anschauen, die derzeit gezahlt werden.
Gerade die genannten Spieler/Borussen bringen in meinen Augen das perfekte Paket aus Qualität, Erfahrung und Identifikation mit. Und genau diese vier Spieler haben letzte Saison (bzw. Sahin und Durm sogar in den letzten Jahren) massiv mit Verletzungen zu kämpfen gehabt.
Wir sollten uns freuen, diese Spieler im Kader zu haben und über den Luxus, dass wir sie uns auch leisten können.
24.07.2017 - 13:13 Uhr
Zitat von zwen1979
Ich bin auch auch auf Deiner Seite! Wer meint, dass der BVB bessere "Backups" als Sahin, Rode, Schürrle oder Durm haben zu müssen, der sollte sich mal die aktuellen Marktpreise und Gehälter anschauen, die derzeit gezahlt werden.
Gerade die genannten Spieler/Borussen bringen in meinen Augen das perfekte Paket aus Qualität, Erfahrung und Identifikation mit. Und genau diese vier Spieler haben letzte Saison (bzw. Sahin und Durm sogar in den letzten Jahren) massiv mit Verletzungen zu kämpfen gehabt.
Wir sollten uns freuen, diese Spieler im Kader zu haben und über den Luxus, dass wir sie uns auch leisten können.
Zitat von Leandro
Wenn die ganze Argumentation darauf fußt, dass der Verein die Spieler einfach verkaufen könne, wenn man nur wolle, dann haben wir ein Problem in der Diskussion.
Selbst WENN der Verein deiner Meinung wäre, dass die genannten Spieler am besten den Verein verlassen sollten, so gibt es halt noch andere Variablen, die zu beachten sind:
- Will der Spieler überhaupt den Verein verlassen?
- Gibt es für den Spieler attraktive Alternativen zum BVB (Sportlich / Gehalt)?
- Gibt es, sollten die oberen beiden Bedingungen erfüllt sein, noch Vereine, die eine für den BVB akzeptable Ablösesumme bezahlen wollen / können?
Zu den Spielern selbst:
Du nennst ja Sahin, Durm, Rode, Schürrle als quasi Muss-Verkäufe.
(1) Sahin
Sahin kommt vom Spielerprofil einem Weigl sicher am ähnlichsten. Neben den spielerischen Fähigkeiten, kommen auch defensive Qualitäten. Dazu hat er einfach ein großes Standing im Team und ist auch auf dem Platz eine Persönlichkeit. Ja, er ist eher nicht sehr dynamisch und mit dieser Schwäche muss man leben können (wollen).
(2) Rode
Er wäre wohl neben Sahin die zweite defensive Option für den Weigl-Backup. Er hat bei vielen Fans hier im Forum nach wie vor das Problem der Ablösesumme (die zu hoch war, allerdings sind die Ablösen generell einfach zu hoch aus meiner Sicht), an der er gemessen wird. Wenn man sich davon mal frei macht, sehe ich in Rode nach wie vor einen wertvollen Kaderspieler.
Insgesamt macht er das in der Vorbereitung auch gut und er scheint gerade in Sachen Gegenpressing durchaus eine Bereicherung für den Kader darzustellen. Auch hier muss man sich seiner Schwächen (Spielgestaltung, Torgefährtlichkeit) bewusst sein.
==> Bei beiden genannten Spielern gilt, dass ich sie als Rotations- und Kaderspieler absolut nicht abgeben würde. Bei Sahin geht es noch weit über das Geschehen auf dem Platz hinaus, nämlich als Integrationsfigur (auch in Richtung Fans) und hoffentlich zukünftigen Teil unseres BVB-Teams nach seiner Karriere. Und bei Rode sehe ich einfach viele Einsatzmöglichkeiten (6, 8 oder auch mal situativ RV).
Sollte man Sahin und Rode als Stamm-/Starspieler bewerten, tut man sich aus meiner Sicht keinen Gefallen. Ich denke, beide sind auch klug genug, dass sie das beim BVB oder einem ähnlichen Verein auch nie werden. Aber es muss eben auch die Spieler in der 2.Reihe geben und da sehe ich beide.
(3) Durm
Hier sehe ich in der Tat auch eine Baustelle. Ich sehe in Piszczek nach wie vor einen sehr guten Außenverteidiger, der aber dringend seine Pausen braucht. Daher benötigt es einen Backup, der Piszczek regelmäßig zu Pausen verhilft und der ggf. in 1-2 Jahren seine Nachfolge als Stamm-RV übernimmt (quasi die Situation Dede/Schmelzer damals). Hier sehe ich Durm aber überhaupt nicht, da ich ihn für nicht gut genug halt, beim BVB Stamm-RV zu sein.
Das Problem ist aber halt, dass die Position des Außenverteidigers im Allgemeinen einfach sehr kompliziert ist und es auf dem Markt ja nur sehr wenige überdurchschnittlich gute AV gibt. Daher hofft man wohl auch auf Passlack. Aber Durm sehe ich nicht bei uns in der Zukunft.
Spätestens im Trainingslager wird es da aber Klarheit um seine Position geben. Für einen Durm dürfte es sicher einen Markt geben.
(4) Schürrle
Tja, an ihm scheiden sich die Geister, natürlich auch wegen der sehr hohen Ablöse, die man für ihn gezahlt hat (siehe auch Rode). Als Außenspieler wird er auf Sicht bei uns keine große Chance haben. Hier sind wir selbst bei einem verletzten Reus noch mit Pulisic, Dembélé, Mor und auch Philipp sehr gut besetzt. Zumal mindestens die 3 erstgenannten ganz andere Spielertypen sind, die wohl auch besser zu unserer Spielphilosophie passen.
Dennoch gab es auch am Anfang der vergangenen Saison Spiele, in denen Schürrle sehr gut war als Außenspieler und auch in Sachen Defensivarbeit / Mentalität ist Schürrle nicht zu unterschätzen.
Dann wäre noch die Position als MS / HS hinter einem Aubameyang. Diese Rolle traue ich Schürrle absolut zu. Jedoch könnte in diese Rolle auch der frisch verpflichtete Philipp rücken, womit man dann einen Schürrle nicht mehr unbedingt bräuchte.
Dennoch: Sein erstes Jahr hat er durch Verletzungen fast durchgehend gefehlt. Er wird sich - bei einem erneuten Wechsel - sicher im Vergleich zum BVB verschlechtern (zurück zu Leverkusen? wieder nach England?) und daher zweifel ich an seinem Willen, ggf. jetzt schon wieder den Verein zu wechseln.
==> Sollte man Philipp die Rolle als Außenspieler + Auba-Backup zutrauen und Mor nicht noch wechseln, hätte ich nichts gegen einen Schürrle-Transfer. Sehe diesen dennoch als eher unwahrscheinlich aufgrund der genannten Faktoren (will Schürrle schon wieder wechseln? Welche Verein käme in Frage? Wer kann das Paket finanziell stemmen?).
Und dann kommen wir ja noch zu einem weiteren entscheidenden Punkt:
Wer soll das denn sein, der einerseits sofort besser als Sahin / Rode ist, einem Weigl aber nicht sofort alle Spielanteile wegnimmt und dennoch ein Stück weit ein anderer Spielertyp ist, auf dem Markt und für uns bezahlbar ist?
Es klingt ja immer so leicht, dass das aktuelle Personal zu schlecht sei und unsere Verantwortlichen quasi blind / blöd sind, weil sie auf dem Markt nicht die viel besseren Alternativen verpflichten. Ich wüsste da jetzt auf Anhieb niemanden aber du hast dir ja sicher weitreichende Gedanken gemacht.
Wenn die ganze Argumentation darauf fußt, dass der Verein die Spieler einfach verkaufen könne, wenn man nur wolle, dann haben wir ein Problem in der Diskussion.
Selbst WENN der Verein deiner Meinung wäre, dass die genannten Spieler am besten den Verein verlassen sollten, so gibt es halt noch andere Variablen, die zu beachten sind:
- Will der Spieler überhaupt den Verein verlassen?
- Gibt es für den Spieler attraktive Alternativen zum BVB (Sportlich / Gehalt)?
- Gibt es, sollten die oberen beiden Bedingungen erfüllt sein, noch Vereine, die eine für den BVB akzeptable Ablösesumme bezahlen wollen / können?
Zu den Spielern selbst:
Du nennst ja Sahin, Durm, Rode, Schürrle als quasi Muss-Verkäufe.
(1) Sahin
Sahin kommt vom Spielerprofil einem Weigl sicher am ähnlichsten. Neben den spielerischen Fähigkeiten, kommen auch defensive Qualitäten. Dazu hat er einfach ein großes Standing im Team und ist auch auf dem Platz eine Persönlichkeit. Ja, er ist eher nicht sehr dynamisch und mit dieser Schwäche muss man leben können (wollen).
(2) Rode
Er wäre wohl neben Sahin die zweite defensive Option für den Weigl-Backup. Er hat bei vielen Fans hier im Forum nach wie vor das Problem der Ablösesumme (die zu hoch war, allerdings sind die Ablösen generell einfach zu hoch aus meiner Sicht), an der er gemessen wird. Wenn man sich davon mal frei macht, sehe ich in Rode nach wie vor einen wertvollen Kaderspieler.
Insgesamt macht er das in der Vorbereitung auch gut und er scheint gerade in Sachen Gegenpressing durchaus eine Bereicherung für den Kader darzustellen. Auch hier muss man sich seiner Schwächen (Spielgestaltung, Torgefährtlichkeit) bewusst sein.
==> Bei beiden genannten Spielern gilt, dass ich sie als Rotations- und Kaderspieler absolut nicht abgeben würde. Bei Sahin geht es noch weit über das Geschehen auf dem Platz hinaus, nämlich als Integrationsfigur (auch in Richtung Fans) und hoffentlich zukünftigen Teil unseres BVB-Teams nach seiner Karriere. Und bei Rode sehe ich einfach viele Einsatzmöglichkeiten (6, 8 oder auch mal situativ RV).
Sollte man Sahin und Rode als Stamm-/Starspieler bewerten, tut man sich aus meiner Sicht keinen Gefallen. Ich denke, beide sind auch klug genug, dass sie das beim BVB oder einem ähnlichen Verein auch nie werden. Aber es muss eben auch die Spieler in der 2.Reihe geben und da sehe ich beide.
(3) Durm
Hier sehe ich in der Tat auch eine Baustelle. Ich sehe in Piszczek nach wie vor einen sehr guten Außenverteidiger, der aber dringend seine Pausen braucht. Daher benötigt es einen Backup, der Piszczek regelmäßig zu Pausen verhilft und der ggf. in 1-2 Jahren seine Nachfolge als Stamm-RV übernimmt (quasi die Situation Dede/Schmelzer damals). Hier sehe ich Durm aber überhaupt nicht, da ich ihn für nicht gut genug halt, beim BVB Stamm-RV zu sein.
Das Problem ist aber halt, dass die Position des Außenverteidigers im Allgemeinen einfach sehr kompliziert ist und es auf dem Markt ja nur sehr wenige überdurchschnittlich gute AV gibt. Daher hofft man wohl auch auf Passlack. Aber Durm sehe ich nicht bei uns in der Zukunft.
Spätestens im Trainingslager wird es da aber Klarheit um seine Position geben. Für einen Durm dürfte es sicher einen Markt geben.
(4) Schürrle
Tja, an ihm scheiden sich die Geister, natürlich auch wegen der sehr hohen Ablöse, die man für ihn gezahlt hat (siehe auch Rode). Als Außenspieler wird er auf Sicht bei uns keine große Chance haben. Hier sind wir selbst bei einem verletzten Reus noch mit Pulisic, Dembélé, Mor und auch Philipp sehr gut besetzt. Zumal mindestens die 3 erstgenannten ganz andere Spielertypen sind, die wohl auch besser zu unserer Spielphilosophie passen.
Dennoch gab es auch am Anfang der vergangenen Saison Spiele, in denen Schürrle sehr gut war als Außenspieler und auch in Sachen Defensivarbeit / Mentalität ist Schürrle nicht zu unterschätzen.
Dann wäre noch die Position als MS / HS hinter einem Aubameyang. Diese Rolle traue ich Schürrle absolut zu. Jedoch könnte in diese Rolle auch der frisch verpflichtete Philipp rücken, womit man dann einen Schürrle nicht mehr unbedingt bräuchte.
Dennoch: Sein erstes Jahr hat er durch Verletzungen fast durchgehend gefehlt. Er wird sich - bei einem erneuten Wechsel - sicher im Vergleich zum BVB verschlechtern (zurück zu Leverkusen? wieder nach England?) und daher zweifel ich an seinem Willen, ggf. jetzt schon wieder den Verein zu wechseln.
==> Sollte man Philipp die Rolle als Außenspieler + Auba-Backup zutrauen und Mor nicht noch wechseln, hätte ich nichts gegen einen Schürrle-Transfer. Sehe diesen dennoch als eher unwahrscheinlich aufgrund der genannten Faktoren (will Schürrle schon wieder wechseln? Welche Verein käme in Frage? Wer kann das Paket finanziell stemmen?).
Und dann kommen wir ja noch zu einem weiteren entscheidenden Punkt:
Wer soll das denn sein, der einerseits sofort besser als Sahin / Rode ist, einem Weigl aber nicht sofort alle Spielanteile wegnimmt und dennoch ein Stück weit ein anderer Spielertyp ist, auf dem Markt und für uns bezahlbar ist?
Es klingt ja immer so leicht, dass das aktuelle Personal zu schlecht sei und unsere Verantwortlichen quasi blind / blöd sind, weil sie auf dem Markt nicht die viel besseren Alternativen verpflichten. Ich wüsste da jetzt auf Anhieb niemanden aber du hast dir ja sicher weitreichende Gedanken gemacht.
Ich bin auch auch auf Deiner Seite! Wer meint, dass der BVB bessere "Backups" als Sahin, Rode, Schürrle oder Durm haben zu müssen, der sollte sich mal die aktuellen Marktpreise und Gehälter anschauen, die derzeit gezahlt werden.
Gerade die genannten Spieler/Borussen bringen in meinen Augen das perfekte Paket aus Qualität, Erfahrung und Identifikation mit. Und genau diese vier Spieler haben letzte Saison (bzw. Sahin und Durm sogar in den letzten Jahren) massiv mit Verletzungen zu kämpfen gehabt.
Wir sollten uns freuen, diese Spieler im Kader zu haben und über den Luxus, dass wir sie uns auch leisten können.
Krychowiak!
24.07.2017 - 14:11 Uhr
Ich bin ja schon der Meinung, dass zu einer Diskussion mehr gehört als pures Name Dropping ohne Erläuterung. Dennoch will ich mal darauf eingehen:
Grzegorz Krychowiak
In der letzten Saison kam er auf unglaubliche 659 Minuten Einsatzzeit in der Liga (Rode hatte mit 575 übrigens nicht viel weniger). Bei uns war ja schon ein Ginter verschriehen, wenn man diesen als Stammspieler bezeichnet hatte. Krychowiak kann man ja mit den Einsatzminuten noch nicht mal als Rotationsspieler bezeichnen. In den entscheidenden Spielen (z.B. CL gegen Barcelona) war er entweder gar nicht im Kader (Hinspiel) oder kam für 1 Minute rein (Rückspiel). Er käme also nach einem Jahr fast ohne Einsätze.
Bei Sevilla fand ich ihn sehr stark und hätte ihn jederzeit mit Kusshand für die 6 nehmen. Jetzt ist es schwer zu bewerten.
Noch dazu kommt, dass er bei PSG ordentlich verdienen wird (also ein ganzes Stück weit über einem Rode oder auch Sahin) und Vertrag bis 2021. Das Gesamtpaket dürfte also nicht sehr billig werden.
Generell wäre er sicherlich ein Spielertyp, den ich interessant fände, zumal er ein anderes Skillset mitbringt als Weigl. Aber auch ein hohes Risiko in Sachen Spielpraxis vs. finanzielle Rahmenbedingungen.
24.07.2017 - 14:25 Uhr
Zitat von Leandro
Ich bin ja schon der Meinung, dass zu einer Diskussion mehr gehört als pures Name Dropping ohne Erläuterung. Dennoch will ich mal darauf eingehen:
Grzegorz Krychowiak
In der letzten Saison kam er auf unglaubliche 659 Minuten Einsatzzeit in der Liga (Rode hatte mit 575 übrigens nicht viel weniger). Bei uns war ja schon ein Ginter verschriehen, wenn man diesen als Stammspieler bezeichnet hatte. Krychowiak kann man ja mit den Einsatzminuten noch nicht mal als Rotationsspieler bezeichnen. In den entscheidenden Spielen (z.B. CL gegen Barcelona) war er entweder gar nicht im Kader (Hinspiel) oder kam für 1 Minute rein (Rückspiel). Er käme also nach einem Jahr fast ohne Einsätze.
Bei Sevilla fand ich ihn sehr stark und hätte ihn jederzeit mit Kusshand für die 6 nehmen. Jetzt ist es schwer zu bewerten.
Noch dazu kommt, dass er bei PSG ordentlich verdienen wird (also ein ganzes Stück weit über einem Rode oder auch Sahin) und Vertrag bis 2021. Das Gesamtpaket dürfte also nicht sehr billig werden.
Generell wäre er sicherlich ein Spielertyp, den ich interessant fände, zumal er ein anderes Skillset mitbringt als Weigl. Aber auch ein hohes Risiko in Sachen Spielpraxis vs. finanzielle Rahmenbedingungen.
Ich bin ja schon der Meinung, dass zu einer Diskussion mehr gehört als pures Name Dropping ohne Erläuterung. Dennoch will ich mal darauf eingehen:
Grzegorz Krychowiak
In der letzten Saison kam er auf unglaubliche 659 Minuten Einsatzzeit in der Liga (Rode hatte mit 575 übrigens nicht viel weniger). Bei uns war ja schon ein Ginter verschriehen, wenn man diesen als Stammspieler bezeichnet hatte. Krychowiak kann man ja mit den Einsatzminuten noch nicht mal als Rotationsspieler bezeichnen. In den entscheidenden Spielen (z.B. CL gegen Barcelona) war er entweder gar nicht im Kader (Hinspiel) oder kam für 1 Minute rein (Rückspiel). Er käme also nach einem Jahr fast ohne Einsätze.
Bei Sevilla fand ich ihn sehr stark und hätte ihn jederzeit mit Kusshand für die 6 nehmen. Jetzt ist es schwer zu bewerten.
Noch dazu kommt, dass er bei PSG ordentlich verdienen wird (also ein ganzes Stück weit über einem Rode oder auch Sahin) und Vertrag bis 2021. Das Gesamtpaket dürfte also nicht sehr billig werden.
Generell wäre er sicherlich ein Spielertyp, den ich interessant fände, zumal er ein anderes Skillset mitbringt als Weigl. Aber auch ein hohes Risiko in Sachen Spielpraxis vs. finanzielle Rahmenbedingungen.
Denke auch das Krychowiak ein toller Spieler ist.
Ich sehe die Problematik aber noch wo ganz anders. Nämlich im von Bosz praktizierten und präferierten 4-3-3 System, welches für Krychowiak einfach ungeeignet ist.
Sein Untergang im letzten Jahr bei PSG, ist vor allem auch dem neuen Trainer und der damit verbundenen Systemumstellung auf
4-3-3 geschuldet.
Ich sehe Krychowiaks Aufbau- und Passspiel für einen alleinigen 6er als einfach zu schwach an. Für die 8er bzw. 10er Position kommt er dann nicht wirklich in Frage. Dafür fehlt ihm mMn die Beweglichkeit.
Auch wenn ich Krychowiak als sehr guten Spieler erachte, halte ich ihn für ein 4-3-3 und für unser System als ungeeignet. Bei einem
4-2-3-1 würde das schon wieder anders aussehen. Dann wäre allerdings wohl eher Dahoud als Partner geeignet. Ich kann mir aber keineswegs vorstellen, dass man Weigl ersetzen will/ wird. Wir brauchen eigentlich nicht wirklich ein Upgrade zu Rode, welches er wohl am ehesten darstellen würde.
Da wäre ein variabler Mann für die AV Positionen noch eher von Priorität, falls man denn doch noch etwas macht.
24.07.2017 - 15:02 Uhr
Zitat von daredennis7
Denke auch das Krychowiak ein toller Spieler ist.
Ich sehe die Problematik aber noch wo ganz anders. Nämlich im von Bosz praktizierten und präferierten 4-3-3 System, welches für Krychowiak einfach ungeeignet ist.
Sein Untergang im letzten Jahr bei PSG, ist vor allem auch dem neuen Trainer und der damit verbundenen Systemumstellung auf
4-3-3 geschuldet.
Ich sehe Krychowiaks Aufbau- und Passspiel für einen alleinigen 6er als einfach zu schwach an. Für die 8er bzw. 10er Position kommt er dann nicht wirklich in Frage. Dafür fehlt ihm mMn die Beweglichkeit.
Auch wenn ich Krychowiak als sehr guten Spieler erachte, halte ich ihn für ein 4-3-3 und für unser System als ungeeignet. Bei einem
4-2-3-1 würde das schon wieder anders aussehen. Dann wäre allerdings wohl eher Dahoud als Partner geeignet. Ich kann mir aber keineswegs vorstellen, dass man Weigl ersetzen will/ wird. Wir brauchen eigentlich nicht wirklich ein Upgrade zu Rode, welches er wohl am ehesten darstellen würde.
Da wäre ein variabler Mann für die AV Positionen noch eher von Priorität, falls man denn doch noch etwas macht.
Zitat von Leandro
Ich bin ja schon der Meinung, dass zu einer Diskussion mehr gehört als pures Name Dropping ohne Erläuterung. Dennoch will ich mal darauf eingehen:
Grzegorz Krychowiak
In der letzten Saison kam er auf unglaubliche 659 Minuten Einsatzzeit in der Liga (Rode hatte mit 575 übrigens nicht viel weniger). Bei uns war ja schon ein Ginter verschriehen, wenn man diesen als Stammspieler bezeichnet hatte. Krychowiak kann man ja mit den Einsatzminuten noch nicht mal als Rotationsspieler bezeichnen. In den entscheidenden Spielen (z.B. CL gegen Barcelona) war er entweder gar nicht im Kader (Hinspiel) oder kam für 1 Minute rein (Rückspiel). Er käme also nach einem Jahr fast ohne Einsätze.
Bei Sevilla fand ich ihn sehr stark und hätte ihn jederzeit mit Kusshand für die 6 nehmen. Jetzt ist es schwer zu bewerten.
Noch dazu kommt, dass er bei PSG ordentlich verdienen wird (also ein ganzes Stück weit über einem Rode oder auch Sahin) und Vertrag bis 2021. Das Gesamtpaket dürfte also nicht sehr billig werden.
Generell wäre er sicherlich ein Spielertyp, den ich interessant fände, zumal er ein anderes Skillset mitbringt als Weigl. Aber auch ein hohes Risiko in Sachen Spielpraxis vs. finanzielle Rahmenbedingungen.
Ich bin ja schon der Meinung, dass zu einer Diskussion mehr gehört als pures Name Dropping ohne Erläuterung. Dennoch will ich mal darauf eingehen:
Grzegorz Krychowiak
In der letzten Saison kam er auf unglaubliche 659 Minuten Einsatzzeit in der Liga (Rode hatte mit 575 übrigens nicht viel weniger). Bei uns war ja schon ein Ginter verschriehen, wenn man diesen als Stammspieler bezeichnet hatte. Krychowiak kann man ja mit den Einsatzminuten noch nicht mal als Rotationsspieler bezeichnen. In den entscheidenden Spielen (z.B. CL gegen Barcelona) war er entweder gar nicht im Kader (Hinspiel) oder kam für 1 Minute rein (Rückspiel). Er käme also nach einem Jahr fast ohne Einsätze.
Bei Sevilla fand ich ihn sehr stark und hätte ihn jederzeit mit Kusshand für die 6 nehmen. Jetzt ist es schwer zu bewerten.
Noch dazu kommt, dass er bei PSG ordentlich verdienen wird (also ein ganzes Stück weit über einem Rode oder auch Sahin) und Vertrag bis 2021. Das Gesamtpaket dürfte also nicht sehr billig werden.
Generell wäre er sicherlich ein Spielertyp, den ich interessant fände, zumal er ein anderes Skillset mitbringt als Weigl. Aber auch ein hohes Risiko in Sachen Spielpraxis vs. finanzielle Rahmenbedingungen.
Denke auch das Krychowiak ein toller Spieler ist.
Ich sehe die Problematik aber noch wo ganz anders. Nämlich im von Bosz praktizierten und präferierten 4-3-3 System, welches für Krychowiak einfach ungeeignet ist.
Sein Untergang im letzten Jahr bei PSG, ist vor allem auch dem neuen Trainer und der damit verbundenen Systemumstellung auf
4-3-3 geschuldet.
Ich sehe Krychowiaks Aufbau- und Passspiel für einen alleinigen 6er als einfach zu schwach an. Für die 8er bzw. 10er Position kommt er dann nicht wirklich in Frage. Dafür fehlt ihm mMn die Beweglichkeit.
Auch wenn ich Krychowiak als sehr guten Spieler erachte, halte ich ihn für ein 4-3-3 und für unser System als ungeeignet. Bei einem
4-2-3-1 würde das schon wieder anders aussehen. Dann wäre allerdings wohl eher Dahoud als Partner geeignet. Ich kann mir aber keineswegs vorstellen, dass man Weigl ersetzen will/ wird. Wir brauchen eigentlich nicht wirklich ein Upgrade zu Rode, welches er wohl am ehesten darstellen würde.
Da wäre ein variabler Mann für die AV Positionen noch eher von Priorität, falls man denn doch noch etwas macht.
Danke für den Beitrag. Leider geht es ja jetzt in Richtung OT, da es hier ja generell um die Transferpolitik gehen sollte, daher versuche ich mal den Bogen zu bekommen:
Es geht ja im Generellen darum, dass von einigen kritisiert wird, dass wir auf der 6 nicht ausreichend (qualitativ) gut aufgestellt sind und an der Stelle die Transferpolitik eben nicht optimal ausgefallen ist.
Bezogen auf Krychowiak (als Beispiel) stellt sich ja die Frage, welches Skillset wir hier überhaupt benötigen. Denn einerseits ist zwar Weigl aktuell verletzt (ergo: wir suchen einen Stammspieler auf einer krtischen Position), auf der anderen Seite kommt dieser aber relativ zügig wieder zurück und dürfte als Stammspieler gesetzt sein. Zeitgleich müsste ja dieser Mr.X auch noch besser passen als das vorhandene Material (Rode, Sahin, ggf. Dahoud).
Am liebsten hätte man sicherlich einen Casemiro / Kanté / Javi Martinez, also ein Defensivmonster, das dazu noch mit dem Ball umgehen kann. Nun ist das natürlich etwas unrealistisch.
Bei Ajax hatte Bosz mit Lasse Schöne jetzt auch nicht den hyperdynamischen Filigrantechniker auf der 6. Ich finde es im 4-3-3 auch nicht sooo wild, wenn der 6er (i.d.R. ja Weigl-Backup) jetzt die Passfähigkeiten eines Toni Kroos hätte.
Auf Krychowiak bezogen, könnte das z.B. so aussehen:
Im Kurzpassspiel ist er durchaus brauchbar. Situativ kann er sich aber auch immer wieder in die IV fallen lassen, während z.B. ein Barta sich in das Offensivspiel einschaltet oder die langen Bälle aus der eigenen Hälfte heraus spielt. Dazu kämen dann noch zwei sehr spielstarke 8er (Dahoud, Götze, Kagawa, Castro).
Die Frage ist halt: Kann ein Rode das z.B. nicht auch so spielen und bräuchte es - um in dem Beispiel zu bleiben - einen Krychowiak zwingend? Oder ist Sahin wirklich zu undynamisch für die Position, wenn man ihm die entsprechenden Mitspieler an die Seite stellt?
Es wird halt oftmals zu einseitig argumentiert "XY ist schlecht", ohne das Gesamtkonstrukt sowie mögliche (machbare) Alternativen zu betrachten.
24.07.2017 - 15:44 Uhr
Zitat von Leandro
Danke für den Beitrag. Leider geht es ja jetzt in Richtung OT, da es hier ja generell um die Transferpolitik gehen sollte, daher versuche ich mal den Bogen zu bekommen:
Es geht ja im Generellen darum, dass von einigen kritisiert wird, dass wir auf der 6 nicht ausreichend (qualitativ) gut aufgestellt sind und an der Stelle die Transferpolitik eben nicht optimal ausgefallen ist.
Bezogen auf Krychowiak (als Beispiel) stellt sich ja die Frage, welches Skillset wir hier überhaupt benötigen. Denn einerseits ist zwar Weigl aktuell verletzt (ergo: wir suchen einen Stammspieler auf einer krtischen Position), auf der anderen Seite kommt dieser aber relativ zügig wieder zurück und dürfte als Stammspieler gesetzt sein. Zeitgleich müsste ja dieser Mr.X auch noch besser passen als das vorhandene Material (Rode, Sahin, ggf. Dahoud).
Am liebsten hätte man sicherlich einen Casemiro / Kanté / Javi Martinez, also ein Defensivmonster, das dazu noch mit dem Ball umgehen kann. Nun ist das natürlich etwas unrealistisch.
Bei Ajax hatte Bosz mit Lasse Schöne jetzt auch nicht den hyperdynamischen Filigrantechniker auf der 6. Ich finde es im 4-3-3 auch nicht sooo wild, wenn der 6er (i.d.R. ja Weigl-Backup) jetzt die Passfähigkeiten eines Toni Kroos hätte.
Auf Krychowiak bezogen, könnte das z.B. so aussehen:
Im Kurzpassspiel ist er durchaus brauchbar. Situativ kann er sich aber auch immer wieder in die IV fallen lassen, während z.B. ein Barta sich in das Offensivspiel einschaltet oder die langen Bälle aus der eigenen Hälfte heraus spielt. Dazu kämen dann noch zwei sehr spielstarke 8er (Dahoud, Götze, Kagawa, Castro).
Die Frage ist halt: Kann ein Rode das z.B. nicht auch so spielen und bräuchte es - um in dem Beispiel zu bleiben - einen Krychowiak zwingend? Oder ist Sahin wirklich zu undynamisch für die Position, wenn man ihm die entsprechenden Mitspieler an die Seite stellt?
Es wird halt oftmals zu einseitig argumentiert "XY ist schlecht", ohne das Gesamtkonstrukt sowie mögliche (machbare) Alternativen zu betrachten.
Zitat von daredennis7
Denke auch das Krychowiak ein toller Spieler ist.
Ich sehe die Problematik aber noch wo ganz anders. Nämlich im von Bosz praktizierten und präferierten 4-3-3 System, welches für Krychowiak einfach ungeeignet ist.
Sein Untergang im letzten Jahr bei PSG, ist vor allem auch dem neuen Trainer und der damit verbundenen Systemumstellung auf
4-3-3 geschuldet.
Ich sehe Krychowiaks Aufbau- und Passspiel für einen alleinigen 6er als einfach zu schwach an. Für die 8er bzw. 10er Position kommt er dann nicht wirklich in Frage. Dafür fehlt ihm mMn die Beweglichkeit.
Auch wenn ich Krychowiak als sehr guten Spieler erachte, halte ich ihn für ein 4-3-3 und für unser System als ungeeignet. Bei einem
4-2-3-1 würde das schon wieder anders aussehen. Dann wäre allerdings wohl eher Dahoud als Partner geeignet. Ich kann mir aber keineswegs vorstellen, dass man Weigl ersetzen will/ wird. Wir brauchen eigentlich nicht wirklich ein Upgrade zu Rode, welches er wohl am ehesten darstellen würde.
Da wäre ein variabler Mann für die AV Positionen noch eher von Priorität, falls man denn doch noch etwas macht.
Zitat von Leandro
Ich bin ja schon der Meinung, dass zu einer Diskussion mehr gehört als pures Name Dropping ohne Erläuterung. Dennoch will ich mal darauf eingehen:
Grzegorz Krychowiak
In der letzten Saison kam er auf unglaubliche 659 Minuten Einsatzzeit in der Liga (Rode hatte mit 575 übrigens nicht viel weniger). Bei uns war ja schon ein Ginter verschriehen, wenn man diesen als Stammspieler bezeichnet hatte. Krychowiak kann man ja mit den Einsatzminuten noch nicht mal als Rotationsspieler bezeichnen. In den entscheidenden Spielen (z.B. CL gegen Barcelona) war er entweder gar nicht im Kader (Hinspiel) oder kam für 1 Minute rein (Rückspiel). Er käme also nach einem Jahr fast ohne Einsätze.
Bei Sevilla fand ich ihn sehr stark und hätte ihn jederzeit mit Kusshand für die 6 nehmen. Jetzt ist es schwer zu bewerten.
Noch dazu kommt, dass er bei PSG ordentlich verdienen wird (also ein ganzes Stück weit über einem Rode oder auch Sahin) und Vertrag bis 2021. Das Gesamtpaket dürfte also nicht sehr billig werden.
Generell wäre er sicherlich ein Spielertyp, den ich interessant fände, zumal er ein anderes Skillset mitbringt als Weigl. Aber auch ein hohes Risiko in Sachen Spielpraxis vs. finanzielle Rahmenbedingungen.
Ich bin ja schon der Meinung, dass zu einer Diskussion mehr gehört als pures Name Dropping ohne Erläuterung. Dennoch will ich mal darauf eingehen:
Grzegorz Krychowiak
In der letzten Saison kam er auf unglaubliche 659 Minuten Einsatzzeit in der Liga (Rode hatte mit 575 übrigens nicht viel weniger). Bei uns war ja schon ein Ginter verschriehen, wenn man diesen als Stammspieler bezeichnet hatte. Krychowiak kann man ja mit den Einsatzminuten noch nicht mal als Rotationsspieler bezeichnen. In den entscheidenden Spielen (z.B. CL gegen Barcelona) war er entweder gar nicht im Kader (Hinspiel) oder kam für 1 Minute rein (Rückspiel). Er käme also nach einem Jahr fast ohne Einsätze.
Bei Sevilla fand ich ihn sehr stark und hätte ihn jederzeit mit Kusshand für die 6 nehmen. Jetzt ist es schwer zu bewerten.
Noch dazu kommt, dass er bei PSG ordentlich verdienen wird (also ein ganzes Stück weit über einem Rode oder auch Sahin) und Vertrag bis 2021. Das Gesamtpaket dürfte also nicht sehr billig werden.
Generell wäre er sicherlich ein Spielertyp, den ich interessant fände, zumal er ein anderes Skillset mitbringt als Weigl. Aber auch ein hohes Risiko in Sachen Spielpraxis vs. finanzielle Rahmenbedingungen.
Denke auch das Krychowiak ein toller Spieler ist.
Ich sehe die Problematik aber noch wo ganz anders. Nämlich im von Bosz praktizierten und präferierten 4-3-3 System, welches für Krychowiak einfach ungeeignet ist.
Sein Untergang im letzten Jahr bei PSG, ist vor allem auch dem neuen Trainer und der damit verbundenen Systemumstellung auf
4-3-3 geschuldet.
Ich sehe Krychowiaks Aufbau- und Passspiel für einen alleinigen 6er als einfach zu schwach an. Für die 8er bzw. 10er Position kommt er dann nicht wirklich in Frage. Dafür fehlt ihm mMn die Beweglichkeit.
Auch wenn ich Krychowiak als sehr guten Spieler erachte, halte ich ihn für ein 4-3-3 und für unser System als ungeeignet. Bei einem
4-2-3-1 würde das schon wieder anders aussehen. Dann wäre allerdings wohl eher Dahoud als Partner geeignet. Ich kann mir aber keineswegs vorstellen, dass man Weigl ersetzen will/ wird. Wir brauchen eigentlich nicht wirklich ein Upgrade zu Rode, welches er wohl am ehesten darstellen würde.
Da wäre ein variabler Mann für die AV Positionen noch eher von Priorität, falls man denn doch noch etwas macht.
Danke für den Beitrag. Leider geht es ja jetzt in Richtung OT, da es hier ja generell um die Transferpolitik gehen sollte, daher versuche ich mal den Bogen zu bekommen:
Es geht ja im Generellen darum, dass von einigen kritisiert wird, dass wir auf der 6 nicht ausreichend (qualitativ) gut aufgestellt sind und an der Stelle die Transferpolitik eben nicht optimal ausgefallen ist.
Bezogen auf Krychowiak (als Beispiel) stellt sich ja die Frage, welches Skillset wir hier überhaupt benötigen. Denn einerseits ist zwar Weigl aktuell verletzt (ergo: wir suchen einen Stammspieler auf einer krtischen Position), auf der anderen Seite kommt dieser aber relativ zügig wieder zurück und dürfte als Stammspieler gesetzt sein. Zeitgleich müsste ja dieser Mr.X auch noch besser passen als das vorhandene Material (Rode, Sahin, ggf. Dahoud).
Am liebsten hätte man sicherlich einen Casemiro / Kanté / Javi Martinez, also ein Defensivmonster, das dazu noch mit dem Ball umgehen kann. Nun ist das natürlich etwas unrealistisch.
Bei Ajax hatte Bosz mit Lasse Schöne jetzt auch nicht den hyperdynamischen Filigrantechniker auf der 6. Ich finde es im 4-3-3 auch nicht sooo wild, wenn der 6er (i.d.R. ja Weigl-Backup) jetzt die Passfähigkeiten eines Toni Kroos hätte.
Auf Krychowiak bezogen, könnte das z.B. so aussehen:
Im Kurzpassspiel ist er durchaus brauchbar. Situativ kann er sich aber auch immer wieder in die IV fallen lassen, während z.B. ein Barta sich in das Offensivspiel einschaltet oder die langen Bälle aus der eigenen Hälfte heraus spielt. Dazu kämen dann noch zwei sehr spielstarke 8er (Dahoud, Götze, Kagawa, Castro).
Die Frage ist halt: Kann ein Rode das z.B. nicht auch so spielen und bräuchte es - um in dem Beispiel zu bleiben - einen Krychowiak zwingend? Oder ist Sahin wirklich zu undynamisch für die Position, wenn man ihm die entsprechenden Mitspieler an die Seite stellt?
Es wird halt oftmals zu einseitig argumentiert "XY ist schlecht", ohne das Gesamtkonstrukt sowie mögliche (machbare) Alternativen zu betrachten.
**********************************
Auch auf die Gefahr hin, ins OT abzugleiten, möchte ich doch noch etwas zu Krychowiak sagen.
Der Spieler ist mir im vergangenen Jahr bei der EM aufgefallen. Er war das Herzstück der polnischen Mannschaft, der Taktgeber. Er spielte den defensiven Part ebenso (in der Viererkette oder davor), wie auch hinter den offensiven Spielern. Sein Radius auf dem Platz war enorm. Er strahlte absolute Ruhe aus, so wie man sich einen Führungsspieler vorstellt. Seine Körpergröße sorgte schon dafür, dass er "nicht zu übersehen" war. Für mich war er EINER DER Spieler des Turniers.
Dass er bei PSG nicht klar kam, hatte sicherlich seine Gründe, das sagt jedoch nichts über seine hervorragende Klasse aus.
Einen solchen, polyvalent einsetzbaren Spieler brauchen wir noch in unserer Mannschaft. Er hat große Erfahrung und ist prädestiniert, Verantwortung und Führung zu übernehmen.
Nebenbei bemerkt (aber nicht ganz unwichtig) ist er der beste Fraund von Piszczek. Könnte wieder eine "Polenfraktion" sein (oder werden).
24.07.2017 - 16:09 Uhr
Zitat von Calusa
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Auch auf die Gefahr hin, ins OT abzugleiten, möchte ich doch noch etwas zu Krychowiak sagen.
Der Spieler ist mir im vergangenen Jahr bei der EM aufgefallen. Er war das Herzstück der polnischen Mannschaft, der Taktgeber. Er spielte den defensiven Part ebenso (in der Viererkette oder davor), wie auch hinter den offensiven Spielern. Sein Radius auf dem Platz war enorm. Er strahlte absolute Ruhe aus, so wie man sich einen Führungsspieler vorstellt. Seine Körpergröße sorgte schon dafür, dass er "nicht zu übersehen" war. Für mich war er EINER DER Spieler des Turniers.
Dass er bei PSG nicht klar kam, hatte sicherlich seine Gründe, das sagt jedoch nichts über seine hervorragende Klasse aus.
Einen solchen, polyvalent einsetzbaren Spieler brauchen wir noch in unserer Mannschaft. Er hat große Erfahrung und ist prädestiniert, Verantwortung und Führung zu übernehmen.
Nebenbei bemerkt (aber nicht ganz unwichtig) ist er der beste Fraund von Piszczek. Könnte wieder eine "Polenfraktion" sein (oder werden).
Zitat von Leandro
Danke für den Beitrag. Leider geht es ja jetzt in Richtung OT, da es hier ja generell um die Transferpolitik gehen sollte, daher versuche ich mal den Bogen zu bekommen:
Es geht ja im Generellen darum, dass von einigen kritisiert wird, dass wir auf der 6 nicht ausreichend (qualitativ) gut aufgestellt sind und an der Stelle die Transferpolitik eben nicht optimal ausgefallen ist.
Bezogen auf Krychowiak (als Beispiel) stellt sich ja die Frage, welches Skillset wir hier überhaupt benötigen. Denn einerseits ist zwar Weigl aktuell verletzt (ergo: wir suchen einen Stammspieler auf einer krtischen Position), auf der anderen Seite kommt dieser aber relativ zügig wieder zurück und dürfte als Stammspieler gesetzt sein. Zeitgleich müsste ja dieser Mr.X auch noch besser passen als das vorhandene Material (Rode, Sahin, ggf. Dahoud).
Am liebsten hätte man sicherlich einen Casemiro / Kanté / Javi Martinez, also ein Defensivmonster, das dazu noch mit dem Ball umgehen kann. Nun ist das natürlich etwas unrealistisch.
Bei Ajax hatte Bosz mit Lasse Schöne jetzt auch nicht den hyperdynamischen Filigrantechniker auf der 6. Ich finde es im 4-3-3 auch nicht sooo wild, wenn der 6er (i.d.R. ja Weigl-Backup) jetzt die Passfähigkeiten eines Toni Kroos hätte.
Auf Krychowiak bezogen, könnte das z.B. so aussehen:
Im Kurzpassspiel ist er durchaus brauchbar. Situativ kann er sich aber auch immer wieder in die IV fallen lassen, während z.B. ein Barta sich in das Offensivspiel einschaltet oder die langen Bälle aus der eigenen Hälfte heraus spielt. Dazu kämen dann noch zwei sehr spielstarke 8er (Dahoud, Götze, Kagawa, Castro).
Die Frage ist halt: Kann ein Rode das z.B. nicht auch so spielen und bräuchte es - um in dem Beispiel zu bleiben - einen Krychowiak zwingend? Oder ist Sahin wirklich zu undynamisch für die Position, wenn man ihm die entsprechenden Mitspieler an die Seite stellt?
Es wird halt oftmals zu einseitig argumentiert "XY ist schlecht", ohne das Gesamtkonstrukt sowie mögliche (machbare) Alternativen zu betrachten.
Zitat von daredennis7
Denke auch das Krychowiak ein toller Spieler ist.
Ich sehe die Problematik aber noch wo ganz anders. Nämlich im von Bosz praktizierten und präferierten 4-3-3 System, welches für Krychowiak einfach ungeeignet ist.
Sein Untergang im letzten Jahr bei PSG, ist vor allem auch dem neuen Trainer und der damit verbundenen Systemumstellung auf
4-3-3 geschuldet.
Ich sehe Krychowiaks Aufbau- und Passspiel für einen alleinigen 6er als einfach zu schwach an. Für die 8er bzw. 10er Position kommt er dann nicht wirklich in Frage. Dafür fehlt ihm mMn die Beweglichkeit.
Auch wenn ich Krychowiak als sehr guten Spieler erachte, halte ich ihn für ein 4-3-3 und für unser System als ungeeignet. Bei einem
4-2-3-1 würde das schon wieder anders aussehen. Dann wäre allerdings wohl eher Dahoud als Partner geeignet. Ich kann mir aber keineswegs vorstellen, dass man Weigl ersetzen will/ wird. Wir brauchen eigentlich nicht wirklich ein Upgrade zu Rode, welches er wohl am ehesten darstellen würde.
Da wäre ein variabler Mann für die AV Positionen noch eher von Priorität, falls man denn doch noch etwas macht.
Zitat von Leandro
Ich bin ja schon der Meinung, dass zu einer Diskussion mehr gehört als pures Name Dropping ohne Erläuterung. Dennoch will ich mal darauf eingehen:
Grzegorz Krychowiak
In der letzten Saison kam er auf unglaubliche 659 Minuten Einsatzzeit in der Liga (Rode hatte mit 575 übrigens nicht viel weniger). Bei uns war ja schon ein Ginter verschriehen, wenn man diesen als Stammspieler bezeichnet hatte. Krychowiak kann man ja mit den Einsatzminuten noch nicht mal als Rotationsspieler bezeichnen. In den entscheidenden Spielen (z.B. CL gegen Barcelona) war er entweder gar nicht im Kader (Hinspiel) oder kam für 1 Minute rein (Rückspiel). Er käme also nach einem Jahr fast ohne Einsätze.
Bei Sevilla fand ich ihn sehr stark und hätte ihn jederzeit mit Kusshand für die 6 nehmen. Jetzt ist es schwer zu bewerten.
Noch dazu kommt, dass er bei PSG ordentlich verdienen wird (also ein ganzes Stück weit über einem Rode oder auch Sahin) und Vertrag bis 2021. Das Gesamtpaket dürfte also nicht sehr billig werden.
Generell wäre er sicherlich ein Spielertyp, den ich interessant fände, zumal er ein anderes Skillset mitbringt als Weigl. Aber auch ein hohes Risiko in Sachen Spielpraxis vs. finanzielle Rahmenbedingungen.
Ich bin ja schon der Meinung, dass zu einer Diskussion mehr gehört als pures Name Dropping ohne Erläuterung. Dennoch will ich mal darauf eingehen:
Grzegorz Krychowiak
In der letzten Saison kam er auf unglaubliche 659 Minuten Einsatzzeit in der Liga (Rode hatte mit 575 übrigens nicht viel weniger). Bei uns war ja schon ein Ginter verschriehen, wenn man diesen als Stammspieler bezeichnet hatte. Krychowiak kann man ja mit den Einsatzminuten noch nicht mal als Rotationsspieler bezeichnen. In den entscheidenden Spielen (z.B. CL gegen Barcelona) war er entweder gar nicht im Kader (Hinspiel) oder kam für 1 Minute rein (Rückspiel). Er käme also nach einem Jahr fast ohne Einsätze.
Bei Sevilla fand ich ihn sehr stark und hätte ihn jederzeit mit Kusshand für die 6 nehmen. Jetzt ist es schwer zu bewerten.
Noch dazu kommt, dass er bei PSG ordentlich verdienen wird (also ein ganzes Stück weit über einem Rode oder auch Sahin) und Vertrag bis 2021. Das Gesamtpaket dürfte also nicht sehr billig werden.
Generell wäre er sicherlich ein Spielertyp, den ich interessant fände, zumal er ein anderes Skillset mitbringt als Weigl. Aber auch ein hohes Risiko in Sachen Spielpraxis vs. finanzielle Rahmenbedingungen.
Denke auch das Krychowiak ein toller Spieler ist.
Ich sehe die Problematik aber noch wo ganz anders. Nämlich im von Bosz praktizierten und präferierten 4-3-3 System, welches für Krychowiak einfach ungeeignet ist.
Sein Untergang im letzten Jahr bei PSG, ist vor allem auch dem neuen Trainer und der damit verbundenen Systemumstellung auf
4-3-3 geschuldet.
Ich sehe Krychowiaks Aufbau- und Passspiel für einen alleinigen 6er als einfach zu schwach an. Für die 8er bzw. 10er Position kommt er dann nicht wirklich in Frage. Dafür fehlt ihm mMn die Beweglichkeit.
Auch wenn ich Krychowiak als sehr guten Spieler erachte, halte ich ihn für ein 4-3-3 und für unser System als ungeeignet. Bei einem
4-2-3-1 würde das schon wieder anders aussehen. Dann wäre allerdings wohl eher Dahoud als Partner geeignet. Ich kann mir aber keineswegs vorstellen, dass man Weigl ersetzen will/ wird. Wir brauchen eigentlich nicht wirklich ein Upgrade zu Rode, welches er wohl am ehesten darstellen würde.
Da wäre ein variabler Mann für die AV Positionen noch eher von Priorität, falls man denn doch noch etwas macht.
Danke für den Beitrag. Leider geht es ja jetzt in Richtung OT, da es hier ja generell um die Transferpolitik gehen sollte, daher versuche ich mal den Bogen zu bekommen:
Es geht ja im Generellen darum, dass von einigen kritisiert wird, dass wir auf der 6 nicht ausreichend (qualitativ) gut aufgestellt sind und an der Stelle die Transferpolitik eben nicht optimal ausgefallen ist.
Bezogen auf Krychowiak (als Beispiel) stellt sich ja die Frage, welches Skillset wir hier überhaupt benötigen. Denn einerseits ist zwar Weigl aktuell verletzt (ergo: wir suchen einen Stammspieler auf einer krtischen Position), auf der anderen Seite kommt dieser aber relativ zügig wieder zurück und dürfte als Stammspieler gesetzt sein. Zeitgleich müsste ja dieser Mr.X auch noch besser passen als das vorhandene Material (Rode, Sahin, ggf. Dahoud).
Am liebsten hätte man sicherlich einen Casemiro / Kanté / Javi Martinez, also ein Defensivmonster, das dazu noch mit dem Ball umgehen kann. Nun ist das natürlich etwas unrealistisch.
Bei Ajax hatte Bosz mit Lasse Schöne jetzt auch nicht den hyperdynamischen Filigrantechniker auf der 6. Ich finde es im 4-3-3 auch nicht sooo wild, wenn der 6er (i.d.R. ja Weigl-Backup) jetzt die Passfähigkeiten eines Toni Kroos hätte.
Auf Krychowiak bezogen, könnte das z.B. so aussehen:
Im Kurzpassspiel ist er durchaus brauchbar. Situativ kann er sich aber auch immer wieder in die IV fallen lassen, während z.B. ein Barta sich in das Offensivspiel einschaltet oder die langen Bälle aus der eigenen Hälfte heraus spielt. Dazu kämen dann noch zwei sehr spielstarke 8er (Dahoud, Götze, Kagawa, Castro).
Die Frage ist halt: Kann ein Rode das z.B. nicht auch so spielen und bräuchte es - um in dem Beispiel zu bleiben - einen Krychowiak zwingend? Oder ist Sahin wirklich zu undynamisch für die Position, wenn man ihm die entsprechenden Mitspieler an die Seite stellt?
Es wird halt oftmals zu einseitig argumentiert "XY ist schlecht", ohne das Gesamtkonstrukt sowie mögliche (machbare) Alternativen zu betrachten.
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Auch auf die Gefahr hin, ins OT abzugleiten, möchte ich doch noch etwas zu Krychowiak sagen.
Der Spieler ist mir im vergangenen Jahr bei der EM aufgefallen. Er war das Herzstück der polnischen Mannschaft, der Taktgeber. Er spielte den defensiven Part ebenso (in der Viererkette oder davor), wie auch hinter den offensiven Spielern. Sein Radius auf dem Platz war enorm. Er strahlte absolute Ruhe aus, so wie man sich einen Führungsspieler vorstellt. Seine Körpergröße sorgte schon dafür, dass er "nicht zu übersehen" war. Für mich war er EINER DER Spieler des Turniers.
Dass er bei PSG nicht klar kam, hatte sicherlich seine Gründe, das sagt jedoch nichts über seine hervorragende Klasse aus.
Einen solchen, polyvalent einsetzbaren Spieler brauchen wir noch in unserer Mannschaft. Er hat große Erfahrung und ist prädestiniert, Verantwortung und Führung zu übernehmen.
Nebenbei bemerkt (aber nicht ganz unwichtig) ist er der beste Fraund von Piszczek. Könnte wieder eine "Polenfraktion" sein (oder werden).
Also ich denke Krychowiak ist kein Spieler, den wir brauchen. Für unser System und unsere Spielweise weder auf der 6 noch in der IV passend. Er ist zwar groß und zweikampfstark, aber träge in seinen Bewegungen und sein Passspiel ist auf keinem Top Niveau. Da stellt er keine wirkliche Verbesserung zu Weigl/Rode dar und in der IV auch nicht. Zumal wir da schon breit und stark besetzt sind.
Krychowiak wäre ein ziemlich unnützer Transfer. Insgesamt seh ich momentan nur Abgänge von Nöten. Weitere Zugänge glaub ich nicht dran.
24.07.2017 - 16:22 Uhr
Zitat von Gooble
Also ich denke Krychowiak ist kein Spieler, den wir brauchen. Für unser System und unsere Spielweise weder auf der 6 noch in der IV passend. Er ist zwar groß und zweikampfstark, aber träge in seinen Bewegungen und sein Passspiel ist auf keinem Top Niveau. Da stellt er keine wirkliche Verbesserung zu Weigl/Rode dar und in der IV auch nicht. Zumal wir da schon breit und stark besetzt sind.
Krychowiak wäre ein ziemlich unnützer Transfer. Insgesamt seh ich momentan nur Abgänge von Nöten. Weitere Zugänge glaub ich nicht dran.
Zitat von Calusa
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Auch auf die Gefahr hin, ins OT abzugleiten, möchte ich doch noch etwas zu Krychowiak sagen.
Der Spieler ist mir im vergangenen Jahr bei der EM aufgefallen. Er war das Herzstück der polnischen Mannschaft, der Taktgeber. Er spielte den defensiven Part ebenso (in der Viererkette oder davor), wie auch hinter den offensiven Spielern. Sein Radius auf dem Platz war enorm. Er strahlte absolute Ruhe aus, so wie man sich einen Führungsspieler vorstellt. Seine Körpergröße sorgte schon dafür, dass er "nicht zu übersehen" war. Für mich war er EINER DER Spieler des Turniers.
Dass er bei PSG nicht klar kam, hatte sicherlich seine Gründe, das sagt jedoch nichts über seine hervorragende Klasse aus.
Einen solchen, polyvalent einsetzbaren Spieler brauchen wir noch in unserer Mannschaft. Er hat große Erfahrung und ist prädestiniert, Verantwortung und Führung zu übernehmen.
Nebenbei bemerkt (aber nicht ganz unwichtig) ist er der beste Fraund von Piszczek. Könnte wieder eine "Polenfraktion" sein (oder werden).
Zitat von Leandro
Danke für den Beitrag. Leider geht es ja jetzt in Richtung OT, da es hier ja generell um die Transferpolitik gehen sollte, daher versuche ich mal den Bogen zu bekommen:
Es geht ja im Generellen darum, dass von einigen kritisiert wird, dass wir auf der 6 nicht ausreichend (qualitativ) gut aufgestellt sind und an der Stelle die Transferpolitik eben nicht optimal ausgefallen ist.
Bezogen auf Krychowiak (als Beispiel) stellt sich ja die Frage, welches Skillset wir hier überhaupt benötigen. Denn einerseits ist zwar Weigl aktuell verletzt (ergo: wir suchen einen Stammspieler auf einer krtischen Position), auf der anderen Seite kommt dieser aber relativ zügig wieder zurück und dürfte als Stammspieler gesetzt sein. Zeitgleich müsste ja dieser Mr.X auch noch besser passen als das vorhandene Material (Rode, Sahin, ggf. Dahoud).
Am liebsten hätte man sicherlich einen Casemiro / Kanté / Javi Martinez, also ein Defensivmonster, das dazu noch mit dem Ball umgehen kann. Nun ist das natürlich etwas unrealistisch.
Bei Ajax hatte Bosz mit Lasse Schöne jetzt auch nicht den hyperdynamischen Filigrantechniker auf der 6. Ich finde es im 4-3-3 auch nicht sooo wild, wenn der 6er (i.d.R. ja Weigl-Backup) jetzt die Passfähigkeiten eines Toni Kroos hätte.
Auf Krychowiak bezogen, könnte das z.B. so aussehen:
Im Kurzpassspiel ist er durchaus brauchbar. Situativ kann er sich aber auch immer wieder in die IV fallen lassen, während z.B. ein Barta sich in das Offensivspiel einschaltet oder die langen Bälle aus der eigenen Hälfte heraus spielt. Dazu kämen dann noch zwei sehr spielstarke 8er (Dahoud, Götze, Kagawa, Castro).
Die Frage ist halt: Kann ein Rode das z.B. nicht auch so spielen und bräuchte es - um in dem Beispiel zu bleiben - einen Krychowiak zwingend? Oder ist Sahin wirklich zu undynamisch für die Position, wenn man ihm die entsprechenden Mitspieler an die Seite stellt?
Es wird halt oftmals zu einseitig argumentiert "XY ist schlecht", ohne das Gesamtkonstrukt sowie mögliche (machbare) Alternativen zu betrachten.
Zitat von daredennis7
Denke auch das Krychowiak ein toller Spieler ist.
Ich sehe die Problematik aber noch wo ganz anders. Nämlich im von Bosz praktizierten und präferierten 4-3-3 System, welches für Krychowiak einfach ungeeignet ist.
Sein Untergang im letzten Jahr bei PSG, ist vor allem auch dem neuen Trainer und der damit verbundenen Systemumstellung auf
4-3-3 geschuldet.
Ich sehe Krychowiaks Aufbau- und Passspiel für einen alleinigen 6er als einfach zu schwach an. Für die 8er bzw. 10er Position kommt er dann nicht wirklich in Frage. Dafür fehlt ihm mMn die Beweglichkeit.
Auch wenn ich Krychowiak als sehr guten Spieler erachte, halte ich ihn für ein 4-3-3 und für unser System als ungeeignet. Bei einem
4-2-3-1 würde das schon wieder anders aussehen. Dann wäre allerdings wohl eher Dahoud als Partner geeignet. Ich kann mir aber keineswegs vorstellen, dass man Weigl ersetzen will/ wird. Wir brauchen eigentlich nicht wirklich ein Upgrade zu Rode, welches er wohl am ehesten darstellen würde.
Da wäre ein variabler Mann für die AV Positionen noch eher von Priorität, falls man denn doch noch etwas macht.
Zitat von Leandro
Ich bin ja schon der Meinung, dass zu einer Diskussion mehr gehört als pures Name Dropping ohne Erläuterung. Dennoch will ich mal darauf eingehen:
Grzegorz Krychowiak
In der letzten Saison kam er auf unglaubliche 659 Minuten Einsatzzeit in der Liga (Rode hatte mit 575 übrigens nicht viel weniger). Bei uns war ja schon ein Ginter verschriehen, wenn man diesen als Stammspieler bezeichnet hatte. Krychowiak kann man ja mit den Einsatzminuten noch nicht mal als Rotationsspieler bezeichnen. In den entscheidenden Spielen (z.B. CL gegen Barcelona) war er entweder gar nicht im Kader (Hinspiel) oder kam für 1 Minute rein (Rückspiel). Er käme also nach einem Jahr fast ohne Einsätze.
Bei Sevilla fand ich ihn sehr stark und hätte ihn jederzeit mit Kusshand für die 6 nehmen. Jetzt ist es schwer zu bewerten.
Noch dazu kommt, dass er bei PSG ordentlich verdienen wird (also ein ganzes Stück weit über einem Rode oder auch Sahin) und Vertrag bis 2021. Das Gesamtpaket dürfte also nicht sehr billig werden.
Generell wäre er sicherlich ein Spielertyp, den ich interessant fände, zumal er ein anderes Skillset mitbringt als Weigl. Aber auch ein hohes Risiko in Sachen Spielpraxis vs. finanzielle Rahmenbedingungen.
Ich bin ja schon der Meinung, dass zu einer Diskussion mehr gehört als pures Name Dropping ohne Erläuterung. Dennoch will ich mal darauf eingehen:
Grzegorz Krychowiak
In der letzten Saison kam er auf unglaubliche 659 Minuten Einsatzzeit in der Liga (Rode hatte mit 575 übrigens nicht viel weniger). Bei uns war ja schon ein Ginter verschriehen, wenn man diesen als Stammspieler bezeichnet hatte. Krychowiak kann man ja mit den Einsatzminuten noch nicht mal als Rotationsspieler bezeichnen. In den entscheidenden Spielen (z.B. CL gegen Barcelona) war er entweder gar nicht im Kader (Hinspiel) oder kam für 1 Minute rein (Rückspiel). Er käme also nach einem Jahr fast ohne Einsätze.
Bei Sevilla fand ich ihn sehr stark und hätte ihn jederzeit mit Kusshand für die 6 nehmen. Jetzt ist es schwer zu bewerten.
Noch dazu kommt, dass er bei PSG ordentlich verdienen wird (also ein ganzes Stück weit über einem Rode oder auch Sahin) und Vertrag bis 2021. Das Gesamtpaket dürfte also nicht sehr billig werden.
Generell wäre er sicherlich ein Spielertyp, den ich interessant fände, zumal er ein anderes Skillset mitbringt als Weigl. Aber auch ein hohes Risiko in Sachen Spielpraxis vs. finanzielle Rahmenbedingungen.
Denke auch das Krychowiak ein toller Spieler ist.
Ich sehe die Problematik aber noch wo ganz anders. Nämlich im von Bosz praktizierten und präferierten 4-3-3 System, welches für Krychowiak einfach ungeeignet ist.
Sein Untergang im letzten Jahr bei PSG, ist vor allem auch dem neuen Trainer und der damit verbundenen Systemumstellung auf
4-3-3 geschuldet.
Ich sehe Krychowiaks Aufbau- und Passspiel für einen alleinigen 6er als einfach zu schwach an. Für die 8er bzw. 10er Position kommt er dann nicht wirklich in Frage. Dafür fehlt ihm mMn die Beweglichkeit.
Auch wenn ich Krychowiak als sehr guten Spieler erachte, halte ich ihn für ein 4-3-3 und für unser System als ungeeignet. Bei einem
4-2-3-1 würde das schon wieder anders aussehen. Dann wäre allerdings wohl eher Dahoud als Partner geeignet. Ich kann mir aber keineswegs vorstellen, dass man Weigl ersetzen will/ wird. Wir brauchen eigentlich nicht wirklich ein Upgrade zu Rode, welches er wohl am ehesten darstellen würde.
Da wäre ein variabler Mann für die AV Positionen noch eher von Priorität, falls man denn doch noch etwas macht.
Danke für den Beitrag. Leider geht es ja jetzt in Richtung OT, da es hier ja generell um die Transferpolitik gehen sollte, daher versuche ich mal den Bogen zu bekommen:
Es geht ja im Generellen darum, dass von einigen kritisiert wird, dass wir auf der 6 nicht ausreichend (qualitativ) gut aufgestellt sind und an der Stelle die Transferpolitik eben nicht optimal ausgefallen ist.
Bezogen auf Krychowiak (als Beispiel) stellt sich ja die Frage, welches Skillset wir hier überhaupt benötigen. Denn einerseits ist zwar Weigl aktuell verletzt (ergo: wir suchen einen Stammspieler auf einer krtischen Position), auf der anderen Seite kommt dieser aber relativ zügig wieder zurück und dürfte als Stammspieler gesetzt sein. Zeitgleich müsste ja dieser Mr.X auch noch besser passen als das vorhandene Material (Rode, Sahin, ggf. Dahoud).
Am liebsten hätte man sicherlich einen Casemiro / Kanté / Javi Martinez, also ein Defensivmonster, das dazu noch mit dem Ball umgehen kann. Nun ist das natürlich etwas unrealistisch.
Bei Ajax hatte Bosz mit Lasse Schöne jetzt auch nicht den hyperdynamischen Filigrantechniker auf der 6. Ich finde es im 4-3-3 auch nicht sooo wild, wenn der 6er (i.d.R. ja Weigl-Backup) jetzt die Passfähigkeiten eines Toni Kroos hätte.
Auf Krychowiak bezogen, könnte das z.B. so aussehen:
Im Kurzpassspiel ist er durchaus brauchbar. Situativ kann er sich aber auch immer wieder in die IV fallen lassen, während z.B. ein Barta sich in das Offensivspiel einschaltet oder die langen Bälle aus der eigenen Hälfte heraus spielt. Dazu kämen dann noch zwei sehr spielstarke 8er (Dahoud, Götze, Kagawa, Castro).
Die Frage ist halt: Kann ein Rode das z.B. nicht auch so spielen und bräuchte es - um in dem Beispiel zu bleiben - einen Krychowiak zwingend? Oder ist Sahin wirklich zu undynamisch für die Position, wenn man ihm die entsprechenden Mitspieler an die Seite stellt?
Es wird halt oftmals zu einseitig argumentiert "XY ist schlecht", ohne das Gesamtkonstrukt sowie mögliche (machbare) Alternativen zu betrachten.
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Auch auf die Gefahr hin, ins OT abzugleiten, möchte ich doch noch etwas zu Krychowiak sagen.
Der Spieler ist mir im vergangenen Jahr bei der EM aufgefallen. Er war das Herzstück der polnischen Mannschaft, der Taktgeber. Er spielte den defensiven Part ebenso (in der Viererkette oder davor), wie auch hinter den offensiven Spielern. Sein Radius auf dem Platz war enorm. Er strahlte absolute Ruhe aus, so wie man sich einen Führungsspieler vorstellt. Seine Körpergröße sorgte schon dafür, dass er "nicht zu übersehen" war. Für mich war er EINER DER Spieler des Turniers.
Dass er bei PSG nicht klar kam, hatte sicherlich seine Gründe, das sagt jedoch nichts über seine hervorragende Klasse aus.
Einen solchen, polyvalent einsetzbaren Spieler brauchen wir noch in unserer Mannschaft. Er hat große Erfahrung und ist prädestiniert, Verantwortung und Führung zu übernehmen.
Nebenbei bemerkt (aber nicht ganz unwichtig) ist er der beste Fraund von Piszczek. Könnte wieder eine "Polenfraktion" sein (oder werden).
Also ich denke Krychowiak ist kein Spieler, den wir brauchen. Für unser System und unsere Spielweise weder auf der 6 noch in der IV passend. Er ist zwar groß und zweikampfstark, aber träge in seinen Bewegungen und sein Passspiel ist auf keinem Top Niveau. Da stellt er keine wirkliche Verbesserung zu Weigl/Rode dar und in der IV auch nicht. Zumal wir da schon breit und stark besetzt sind.
Krychowiak wäre ein ziemlich unnützer Transfer. Insgesamt seh ich momentan nur Abgänge von Nöten. Weitere Zugänge glaub ich nicht dran.
Richtig, es wurde doch klar gesagt, auf der Zugangsseite war es das. Selbst wenn man Interesse an Krychowiak hätte, wäre das kein billiger Deal. Der hat noch ewig Vertrag, PSG wird sicherlich locker +30 Mio haben wollen.
Man plant in Dortmund mit Weigl auf dieser Position, da wird man so einen Transfer eher nicht tätigen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von rep0r am 24.07.2017 um 16:23 Uhr bearbeitet
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