Borussia Dortmund Borussia Dortmund
deadline-day banner

BVB - Transferpolitik

14.02.2015 - 15:43 Uhr
BVB - Transferpolitik |#5141
21.02.2016 - 12:36 Uhr
Zitat von Arrow92
Zitat von HaHa

Zitat von Millerntor1910


Und ganz allgemein: Fussball ist ein Geschäft. Du wirst jetzt aufschreien, aber man hätte in der Vergangenheit schon mal den ein oder andern Spieler mit Gewinn verkaufen müssen, sozusagen "ernten" müssen. Wir hatten für Kuba, Neven und Pisczek schon Riesenangebote und jetzt verscherbeln wir sie. Was ist wenn Roman die Schuhe an den Nagel hängt und man einen besseren als Bürki sucht? JETZT sind Horn und Zieler zu haben.


Man wird aber keinen Torhüter holen. Warum? Weil ist totaler Unsinn wäre den neuen Stammtorwart nach einem jahr wieder abzugeben. Das nennt man Aktionismus. und das passier beim BVB zum Glück nicht so oft.
Zieler wird sowieo nach England wechseln.


Zumal ich auch nicht weiß, was genau Horn oder Zieler einem Bürki jetzt voraus haben sollten. Horn offenbart immer wieder fußballerische Schwächen und wäre daher als mitspielender Torwart bei uns etwas ungeeignet (zwar ein klasse Keeper, aber eben mMn unpassend) und Zieler spielt jetzt wie Bürki letztes Jahr bei einem (eventuellen) Absteiger, wo er permanent geprüft wird. Ob er bei uns nicht die gleichen Probleme hätte wie Bürki in der Hinrunde, steht absolut in den Sternen.

Ich für meinen Teil habe Bürki gegen Ende der Hinrunde zwar auch mal kritisiert, aber immer gesagt, dass man doch zumindest mal die Saison abwarten soll, bevor man ein Zwischenfazit zieht. Die Torhüter, die mit ziemlicher Sicherheit ein Upgrade wären, sind für uns sowieso nicht zu bekommen.


Die letzten beiden Beiträge treffen das Thema glaube ich perfekt! Einerseits wäre es (blinder) Aktionismus, wenn man Bürki jetzt direkt wieder absägt und andererseits sind die Torhüter, die man bekommen kann keinen Deut besser ... Das zeigt sich ja mittlerweile schon darin, dass man hier mit der Nationalität contra Bürki argumentiert und das noch das beste Argument ist ...

Sollte Zieler zudem wirklich nach Manchester zurückgehen können (wenngleich zum anderen Club) wird er wohl den sichersten Karrieresprung machen, da ich ihm im Konkurrenzkampf mit Hart weitaus bessere Karten einräume als gegen Bürki, der mit ihm auf Augenhöhe, wenn fussballerisch nicht sogar besser, ist. Sein Berater meinte zudem, dass es auch innerhalb der Bundesliga genug Vereine gibt, bei denen er gesetzt wäre - dabei wurde aber über Clubs wie Köln (bei Horn Abgang) und ich glaube auch Frankfurt spekuliert... Vom BVB keine Rede, also erübrigt sich das Thema von allen Seiten, was aber schon mit der Weidenfeller Verlängerung klar war ...

Horn ist wohl auch ein Fall für die Insel ... bei uns reicht es fussballerisch nicht! Und genau hier endet auch schon die Machbarkeit, was gute Torhüter angeht, die tatsächlich ein Upgrade zu Bürki darstellen würden/könnten!
BVB - Transferpolitik |#5142
21.02.2016 - 13:06 Uhr
Zitat von Coq-au-vin
Zitat von Ronaldo_R999

Wer Volland besser als Yarmolenko findet , der sollte lieber die sportart wechseln.

So blind kann man eigentlich garnicht sein.

Hier taumeln sich aber genug Leute die wirklich Klasse nicht unterscheiden können...


Volland können die Leute, im Gegensatz zu Yarmolenko, beurteilen. Ich für meinen Teil habe ihn zweimal spielen sehen und kenne ihn aus irgendwelchen Youtube- Videos. Das ist ein bisschen wenig um einfach behaupten zu können, dass die 30+ Millionen absolut vernünftig angelegt sind.

Zumal er schon älter ist als Miki seinerzeit und bis der alle restlos überzeugt hat, sind 2 Jahre vergangen.

Wenn das bei dir natürlich anders ist. du Ukrainisches Pay-TV zuhause hast und großer Kiew-Fan bist, dann will ich natürlich nichts gesagt haben.

Das ist eben der Punkt.
Da sich der User Ronaldo_R999 offensichtlich auf meinen Kommentar bezieht, nehme ich noch einmal Stellung:
Mir ist schon bewusst, dass Yarmolenko ein Top-Fußballer ist, ABER man muss sich halt auch mal fragen, ob es sinnvoll ist, für einen 26-jährigen 30+ Mio hinzulegen, wenn man einen Volland bei Abstieg Hoffenheims für ca 15-20 Mio kriegen kann.
Woher willst du bitte wissen, dass Volland mit 26 nicht besser ist als Yarmolenko jetzt?
Du schneidest Dir mit solchen hämischen Kommentaren nur ins eigene Fleisch, weil du eine extrem oberflächliche Sichtweise hast.
Wie andere User schon geschrieben haben spielen mehrere Faktoren eine Rolle.
Beispielsweise Alter, Integrität, Preis oder Charakter.
Bevor Du also das nächste mal hier in den Foren schießt, solltest Du dir mal Gedanken machen, ob Du vielleicht die Sachlage einfach nicht klar genug durchblickst.
BVB - Transferpolitik |#5143
21.02.2016 - 13:09 Uhr
Zitat von Arrow92
Zitat von HaHa

Zitat von Millerntor1910


Und ganz allgemein: Fussball ist ein Geschäft. Du wirst jetzt aufschreien, aber man hätte in der Vergangenheit schon mal den ein oder andern Spieler mit Gewinn verkaufen müssen, sozusagen "ernten" müssen. Wir hatten für Kuba, Neven und Pisczek schon Riesenangebote und jetzt verscherbeln wir sie. Was ist wenn Roman die Schuhe an den Nagel hängt und man einen besseren als Bürki sucht? JETZT sind Horn und Zieler zu haben.


Man wird aber keinen Torhüter holen. Warum? Weil ist totaler Unsinn wäre den neuen Stammtorwart nach einem jahr wieder abzugeben. Das nennt man Aktionismus. und das passier beim BVB zum Glück nicht so oft.
Zieler wird sowieo nach England wechseln.


Zumal ich auch nicht weiß, was genau Horn oder Zieler einem Bürki jetzt voraus haben sollten. Horn offenbart immer wieder fußballerische Schwächen und wäre daher als mitspielender Torwart bei uns etwas ungeeignet (zwar ein klasse Keeper, aber eben mMn unpassend) und Zieler spielt jetzt wie Bürki letztes Jahr bei einem (eventuellen) Absteiger, wo er permanent geprüft wird. Ob er bei uns nicht die gleichen Probleme hätte wie Bürki in der Hinrunde, steht absolut in den Sternen.

Ich für meinen Teil habe Bürki gegen Ende der Hinrunde zwar auch mal kritisiert, aber immer gesagt, dass man doch zumindest mal die Saison abwarten soll, bevor man ein Zwischenfazit zieht. Die Torhüter, die mit ziemlicher Sicherheit ein Upgrade wären, sind für uns sowieso nicht zu bekommen.


Die Torhüter, die deutlich besser sind als Bürki, sind dann nicht zu bekommen, wenn man die Wertigkeit eines Torwarts für die Qualität einer Fußballmannschaft so beurteilt wie in der Vergangenheit und dem entsprechend auch nicht bereit ist Summen zu zahlen wie man dies bei anderen Feldspielern tut. Würde man aber zu der Einsicht gelangen, dass die Torwartposition genau so wichtig ist wie jede andere auch, würde man auch bereit sein eine Summe auszugeben, mit welcher man ein deutliches Upgrade zu Bürki verpflichten könnte.

Vor 20 Jahren hat auch kein Verein hohe Summen für Spieler bezahlt, die nicht Stürmer waren oder als offensive Mittelfeldspieler für Tore gut waren. Das hat sich auch verändert. Was die Torhüterposition betrifft, hat sich diese Erkenntnis eben noch nicht durchgesetzt. Tore schießen bringt eben was Zählbares und Tore verhindern eben nicht. Obwohl das Zählbare verhindert wird. Das ist aber für viele schon zu kompliziert.
BVB - Transferpolitik |#5144
21.02.2016 - 13:10 Uhr
Zitat von Millerntor1910


Zitat von Rainerschoener


Zitat von Millerntor1910


Ich brauche diese Diskussion hier nicht um jeden Preis führen. Mir geht es aber nicht so sehr konkret um die Namen, sondern um die Zusammenstellung der Mannschaft. Eine Truppe mit 11 Spielern aus 11 Ländern wird in der Regel nicht funktionieren. Und die TW-Position ist nun mal eine, die man ganz gut mit einem Deutschen besetzen kann. Und das eben gerade auch, weil Zieler und Horn gerade erreichbar sind. Und die sind ggf. nächstes Jahr in England.


Hast du mit Absicht Maldoror überlesen, als er dir darlegte, wir seien das Team mit den drittwenigsten Legionären?
Versuchst du uns obendrauf grade die Nachteile eines Schweizers gegenüber einem Deutschen für das mannschaftliche Gefüge deutlich zu machen?

Ich habe es schonmal zu dir gesagt: deine Aussagen klingen total nach Aktionismus, den es in Dortmund glücklicherweise aktuell nicht mehr gibt.
Nur weil deutsche Torhüter auf dem Markt sind, muss man sie nicht gleich kaufen, um sie den Engländern wegzunehmen...


Warum bloß immer so agressiv? Hast Du mit Absicht Nopper überlesen, der meine Meinung nochmal mit anderen Worten wiedergab und relativierte?


Vlt haben wir eine unterschiedliche Vorstellung davon, was "mit anderen Worten wiedergeben" und "relativieren" so heißt.

Zitat von usernick


Also wegen dem Gedanken, dass ein deutscher Keeper Vorteile hätte, dem User Rechtsextremismus vorzuwerfen ist in aller erster Linie nur mit Worten zu beantworten die hier nicht hin gehören. Was er ledeiglich damit aussagen wollte ist, dass Deutschland schon immer ein Torhüterland war und ist, dass es in der Liga 3-4 deutsche Kepper mit ähnlichem Niveau gibt, die aber bei der Anhängerschaft eine größere Begeisterung und Identifikation hervorrufen, da wir ja nun mal ein Torhüterland sind. Da war der User absolut nicht der einzige der sich fragte warum man nen in Deutschland nen Schweizer fürs Tor holen muss. Daraufhin aber so ein riesen Faß aufzumachen, dass du damit das halbe Oktoberfest versorgen könntest ist gelinde gesagt etwas schräg.


Er unterstellt dir im positiven Sinne einfach mal völlig andere Aussagen, während er mir unterstellt, ich hätte dir Rechtsextremismus vorgeworfen. Beides ist anhand der nachzulesenden Aussagen einfach nur albern, weil völlig tendenziös interpretiert.

Du wolltest hier nationalistische Thesen zur Begründung eines Torhüterwechsels anführen, um dann nach dem ersten leichten Gegenwind zurückzurudern und zu guter letzt völlig die Argumentationsgrundlage zu wechseln.
Erst hatten Zieler und Horn die bessere Nationalität, dann waren sie talentierter und am Ende war Zieler dann einfach cooler und mit mehr Ausstrahlung gesegnet.

Deine Meinung bleibt dir natürlich unbenommen, aber ich kann das Fähnchen im Wind schon richtig deuten...

Zitat von Millerntor1910


Wenn es Zieler für 3 Mio gibt und man Bürki teurer verkaufen kann, dann wäre das ken Aktionismus, sondern ein gutes Geschäft.

Wenn es Zieler für 3 Mio gibt, der generell gerne in England kicken würde und man sich dort nach ihm die Finger lecken wird, dann kannst du drauf wetten, dass der Käufer noch ein dickes Handgeld in unzierlicher Höhe und ein fürstliches Gehalt drauflegen muss.

Für wieviel müsste man Bürki denn verkaufen, damit es dann wirtschaftlich ein gutes Geschäft ist, was nicht durch Steuern, Beraterprovisionen und die gestiegenen jährlichen Kaderkosten verschlungen wird? 15 Mio? 20 Mio?
Ich jedenfalls würde mich mal zuallererst fragen, wie ein so durchschnittlicher und austauschbarer Torhüter, der im Ausland absolut keine Lobby hat, für 15-20 Mio dorthin verkauft werden kann (nebenbei: die Transfersummenregion eines ter Stegen, de Gea).
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Rainerschoener am 21.02.2016 um 13:12 Uhr bearbeitet
BVB - Transferpolitik |#5145
21.02.2016 - 13:17 Uhr
Zitat von Forward1
Zitat von Arrow92

Zitat von HaHa


Zitat von Millerntor1910



Und ganz allgemein: Fussball ist ein Geschäft. Du wirst jetzt aufschreien, aber man hätte in der Vergangenheit schon mal den ein oder andern Spieler mit Gewinn verkaufen müssen, sozusagen "ernten" müssen. Wir hatten für Kuba, Neven und Pisczek schon Riesenangebote und jetzt verscherbeln wir sie. Was ist wenn Roman die Schuhe an den Nagel hängt und man einen besseren als Bürki sucht? JETZT sind Horn und Zieler zu haben.


Man wird aber keinen Torhüter holen. Warum? Weil ist totaler Unsinn wäre den neuen Stammtorwart nach einem jahr wieder abzugeben. Das nennt man Aktionismus. und das passier beim BVB zum Glück nicht so oft.
Zieler wird sowieo nach England wechseln.


Zumal ich auch nicht weiß, was genau Horn oder Zieler einem Bürki jetzt voraus haben sollten. Horn offenbart immer wieder fußballerische Schwächen und wäre daher als mitspielender Torwart bei uns etwas ungeeignet (zwar ein klasse Keeper, aber eben mMn unpassend) und Zieler spielt jetzt wie Bürki letztes Jahr bei einem (eventuellen) Absteiger, wo er permanent geprüft wird. Ob er bei uns nicht die gleichen Probleme hätte wie Bürki in der Hinrunde, steht absolut in den Sternen.

Ich für meinen Teil habe Bürki gegen Ende der Hinrunde zwar auch mal kritisiert, aber immer gesagt, dass man doch zumindest mal die Saison abwarten soll, bevor man ein Zwischenfazit zieht. Die Torhüter, die mit ziemlicher Sicherheit ein Upgrade wären, sind für uns sowieso nicht zu bekommen.


Die Torhüter, die deutlich besser sind als Bürki, sind dann nicht zu bekommen, wenn man die Wertigkeit eines Torwarts für die Qualität einer Fußballmannschaft so beurteilt wie in der Vergangenheit und dem entsprechend auch nicht bereit ist Summen zu zahlen wie man dies bei anderen Feldspielern tut. Würde man aber zu der Einsicht gelangen, dass die Torwartposition genau so wichtig ist wie jede andere auch, würde man auch bereit sein eine Summe auszugeben, mit welcher man ein deutliches Upgrade zu Bürki verpflichten könnte.

Vor 20 Jahren hat auch kein Verein hohe Summen für Spieler bezahlt, die nicht Stürmer waren oder als offensive Mittelfeldspieler für Tore gut waren. Das hat sich auch verändert. Was die Torhüterposition betrifft, hat sich diese Erkenntnis eben noch nicht durchgesetzt. Tore schießen bringt eben was Zählbares und Tore verhindern eben nicht. Obwohl das Zählbare verhindert wird. Das ist aber für viele schon zu kompliziert.


Welcher Torwart soll das sein? Ich sehe da nicht wirklich viele Spieler, die gleichzeitig mitspielen können und im klassischen Torwartspiel besser sind.
BVB - Transferpolitik |#5146
21.02.2016 - 13:19 Uhr
Zitat von Rainerschoener
Zitat von Millerntor1910



Zitat von Rainerschoener



Zitat von Millerntor1910



Ich brauche diese Diskussion hier nicht um jeden Preis führen. Mir geht es aber nicht so sehr konkret um die Namen, sondern um die Zusammenstellung der Mannschaft. Eine Truppe mit 11 Spielern aus 11 Ländern wird in der Regel nicht funktionieren. Und die TW-Position ist nun mal eine, die man ganz gut mit einem Deutschen besetzen kann. Und das eben gerade auch, weil Zieler und Horn gerade erreichbar sind. Und die sind ggf. nächstes Jahr in England.


Hast du mit Absicht Maldoror überlesen, als er dir darlegte, wir seien das Team mit den drittwenigsten Legionären?
Versuchst du uns obendrauf grade die Nachteile eines Schweizers gegenüber einem Deutschen für das mannschaftliche Gefüge deutlich zu machen?

Ich habe es schonmal zu dir gesagt: deine Aussagen klingen total nach Aktionismus, den es in Dortmund glücklicherweise aktuell nicht mehr gibt.
Nur weil deutsche Torhüter auf dem Markt sind, muss man sie nicht gleich kaufen, um sie den Engländern wegzunehmen...


Warum bloß immer so agressiv? Hast Du mit Absicht Nopper überlesen, der meine Meinung nochmal mit anderen Worten wiedergab und relativierte?


Vlt haben wir eine unterschiedliche Vorstellung davon, was "mit anderen Worten wiedergeben" und "relativieren" so heißt.

Zitat von usernick



Also wegen dem Gedanken, dass ein deutscher Keeper Vorteile hätte, dem User Rechtsextremismus vorzuwerfen ist in aller erster Linie nur mit Worten zu beantworten die hier nicht hin gehören. Was er ledeiglich damit aussagen wollte ist, dass Deutschland schon immer ein Torhüterland war und ist, dass es in der Liga 3-4 deutsche Kepper mit ähnlichem Niveau gibt, die aber bei der Anhängerschaft eine größere Begeisterung und Identifikation hervorrufen, da wir ja nun mal ein Torhüterland sind. Da war der User absolut nicht der einzige der sich fragte warum man nen in Deutschland nen Schweizer fürs Tor holen muss. Daraufhin aber so ein riesen Faß aufzumachen, dass du damit das halbe Oktoberfest versorgen könntest ist gelinde gesagt etwas schräg.


Er unterstellt dir im positiven Sinne einfach mal völlig andere Aussagen, während er mir unterstellt, ich hätte dir Rechtsextremismus vorgeworfen. Beides ist anhand der nachzulesenden Aussagen einfach nur albern, weil völlig tendenziös interpretiert.

Du wolltest hier nationalistische Thesen zur Begründung eines Torhüterwechsels anführen, um dann nach dem ersten leichten Gegenwind zurückzurudern und zu guter letzt völlig die Argumentationsgrundlage zu wechseln.
Erst hatten Zieler und Horn die bessere Nationalität, dann waren sie talentierter und am Ende war Zieler dann einfach cooler und mit mehr Ausstrahlung gesegnet.

Deine Meinung bleibt dir natürlich unbenommen, aber ich kann das Fähnchen im Wind schon richtig deuten...

Zitat von Millerntor1910



Wenn es Zieler für 3 Mio gibt und man Bürki teurer verkaufen kann, dann wäre das ken Aktionismus, sondern ein gutes Geschäft.

Wenn es Zieler für 3 Mio gibt, der generell gerne in England kicken würde und man sich dort nach ihm die Finger lecken wird, dann kannst du drauf wetten, dass der Käufer noch ein dickes Handgeld in unzierlicher Höhe und ein fürstliches Gehalt drauflegen muss.

Für wieviel müsste man Bürki denn verkaufen, damit es dann wirtschaftlich ein gutes Geschäft ist, was nicht durch Steuern, Beraterprovisionen und die gestiegenen jährlichen Kaderkosten verschlungen wird? 15 Mio? 20 Mio?
Ich jedenfalls würde mich mal zuallererst fragen, wie ein so durchschnittlicher und austauschbarer Torhüter, der im Ausland absolut keine Lobby hat, für 15-20 Mio dorthin verkauft werden kann (nebenbei: die Transfersummenregion eines ter Stegen, de Gea).


Nerve mich bitte nicht mit Deinem Fähnchen. Das ist völliger Humbug. In Der Sache kann es ein, dass ich falsch liege, aber das hat mit Fähnchen aber auch nullkommagarnichts zu tun. Da Du immer wieder in diese Richtung stichelst, klinke ich mich jetzt aus.

•     •     •

-----------------------------Thomforde ---------------------

Miller ----- Trulsen ------ Frosch ------ Stanislawski

Stender ------ Boll ------ Zander ------ Porges -------

-----------------------------Golke-----------------------------

---------------------------Gerber------------------------------
BVB - Transferpolitik |#5147
21.02.2016 - 15:07 Uhr
Hübsche kleine Runde habt ihr da. Erinnert bissl an den HSV. Oh Wunder, hat noch niemand Adler gefordert. (Obs an Hamburg liegt?)

Genügt doch, dass Dortmund in Deutschland liegt.

Man darf sich auch mal fragen, wie es sein kann, dass selbst Wiederfeller sich deutlich hinter Bürki einordnet. Wohl kaum, weil der Roman seinen Namen teilt.
BVB - Transferpolitik |#5148
28.02.2016 - 22:34 Uhr
Würde gerne nochmal von den Leuten vom 1.2. hören was Sie nun zum Kader sagen. Da war der Kader ja total dünn und zu schwach besetzt...

Mit Januzaj und Hofmann 2 "gute" gegangen - mit Pulisic, Passlack und Leitner 3 die die Lücke nicht schließen und uns "schlechter dastehen" lassen als zuvor...

Also ich bin durchaus zufrieden und denke dennoch das wir im Sommer was tun werden.

Aber die 3 "Neuen" dazu Sahin würde ich schon als stärker sehen als die 2 aus der Hinrunde...

•     •     •

2017/2018

Meine Erste 11:
-------------------------------Bürki---------------------------------
Pisczczek---------Sokratis---------Bartra-------Guerreiro
-------------------------------Weigl--------------------------------
Dembélé-------Götze---------Dahoud----------------Reus
---------------------------Aubameyang--------------------------
Trainer: Favre
BVB - Transferpolitik |#5149
28.02.2016 - 22:45 Uhr
Zitat von bvbbaddogs88
Würde gerne nochmal von den Leuten vom 1.2. hören was Sie nun zum Kader sagen. Da war der Kader ja total dünn und zu schwach besetzt...


Ich sage dazu, dass aktuell KEIN EINZIGER Offensivspieler verletzt ist. Konnte man damit rechnen und fest planen und bleibt das auch garantiert so?
Zum anderen lässt Tuchel in der Rückrunde ganz anders spielen als in der Hinrunde. Es wird taktisch defensiver gespielt und er stellt auch mehr Defensivspieler auf.
Selbst Tuchel ist davon überrascht, wie schnell die Langzeitverletzten Durm und Sahin Form aufbauen.

Wer das alles so schon am 1.2. absehen konnte, hat meinen absoluten Respekt und/oder er heißt Thomas Tuchel. Ich bleibe trotzdem dabei, dass man ein erhebliches Risiko im Offensivbereich eingegangen ist, was aber aufzugehen scheint. Freut mich und dennoch kann ich retroperspektiv nicht erkennen, dass die Argumentation, dass man auf gewissen Offensivpositionen (zu) dünn besetzt ist, blöd war.

•     •     •

Aki Watzke zur Entlassung von Marco Rose: "Er ist hier nie so komplett angekommen und irgendwas war da, was dem Ganzen so ein bisschen im Wege stand. Wir wissen es ja selbst nicht so genau."
BVB - Transferpolitik |#5150
28.02.2016 - 22:46 Uhr
Zitat von bvbbaddogs88
Würde gerne nochmal von den Leuten vom 1.2. hören was Sie nun zum Kader sagen. Da war der Kader ja total dünn und zu schwach besetzt...

Mit Januzaj und Hofmann 2 "gute" gegangen - mit Pulisic, Passlack und Leitner 3 die die Lücke nicht schließen und uns "schlechter dastehen" lassen als zuvor...

Also ich bin durchaus zufrieden und denke dennoch das wir im Sommer was tun werden.

Aber die 3 "Neuen" dazu Sahin würde ich schon als stärker sehen als die 2 aus der Hinrunde...


Pulisic kannten damals auch nur Leute, die die Spiele der Jugend mitverfolgen können, der Rest kannte ihn höchstens aus dem Forum und konnte ihn 0 einschätzen. Dass Sahin wieder spielen kann die Saison und bereits die nötige Fitness hat war auch nicht in Stein gemeißelt. Dass man noch mit Leitner plante war ebenso nicht abzusehen. Derzeit haben wir aber auch noch keine Ausfälle gehabt, die uns irgendwie gravierend aufgehalten hätten, Reus und Micky sind nach wie vor recht fit und können spielen. Fällt einer der beiden aus spielt wieder Pulisic (der in der Liga nicht viel hinbekommen hat bisher, was normal ist in dem Alter) und joa... ne?
  Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?

  Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
  Diesen Beitrag alarmieren
  Diesen Beitrag alarmieren
  Diesen Beitrag alarmieren
  Lesezeichen
  Abonnierte Threads
  Guter Beitrag
  Guter Beitrag
  Guter Beitrag
  Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.
Widerruf Tracking & Cookies

Du hast erfolgreich deine Einwilligung in die Nutzung unseres Angebots mit Tracking und Cookies widerrufen. Damit entfallen alle Einwilligungen, die du zuvor über den (Cookie-) Einwilligungsbanner bzw. über den Privacy-Manager erteilt hast. Du kannst dich jetzt erneut zwischen dem Pur-Abo und der Nutzung mit Tracking und Cookies entscheiden. Bitte beachte, dass dieser Widerruf aus technischen Gründen keine Wirksamkeit für sonstige Einwilligungen (z.B. in den Empfang von Newslettern) entfalten kann. Bitte wende dich diesbezüglich an datenschutz@transfermarkt.de.