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BVB - Transferpolitik

14.02.2015 - 15:43 Uhr
BVB - Transferpolitik |#15771
07.12.2020 - 11:40 Uhr
@BVBBC

Can "nah am Missverständnis" ist mir nicht nur zu hart, ich sehe es komplett gegensätzlich. Er ist bei whoscored nicht nur unser 2. bester Spieler, sondern auch der beste IV der Liga. Von 8 Startelfeinsätzen kommt er auf 7 Partien in der IV. Er ist bisher also durchaus sehr passend und gemäß seiner Stärken eingebunden. Einen anderen Schluss lässt das sehr eindeutige Zahlenwerk nicht zu.

Inwieweit Cans Einsatzzeiten bei häufiger praktizierter Viererkette aussehen, wird man sehen. Ich erwarte ihn dann immer noch i.d.R. in der ersten Elf. Durchaus möglich ist auch, dass der nächste Trainer (häufiger) im 433 aufstellt, auch dort wäre Can bestens aufgehoben. Er ist im perfekten Alter, verbindet Qualität und Mentalität und wird uns hier hoffentlich (und sehr wahrscheinlich) auf viele Jahre Freude machen.

Ihn mit Brandt zu vergleichen, der rigoros positionstechnisch rumgereicht wird und in jedem zweiten Spiel ein leistungstechnischer Totalausfall ist, verbietet sich. Bei Brandt teile ich deine Meinung genauso, wie bei allen anderen genannten Spielern.

Knauff, der zuletzt langfristig verlängerte, könnte man noch in die Bewertung einbeziehen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von PaneM_et_CircenseS am 07.12.2020 um 11:43 Uhr bearbeitet
BVB - Transferpolitik |#15772
07.12.2020 - 11:53 Uhr
Zitat von PaneM_et_CircenseS
@BVBBC

Can "nah am Missverständnis" ist mir nicht nur zu hart, ich sehe es komplett gegensätzlich. Er ist bei whoscored nicht nur unser 2. bester Spieler, sondern auch der beste IV der Liga. Von 8 Startelfeinsätzen kommt er auf 7 Partien in der IV. Er ist bisher also durchaus sehr passend und gemäß seiner Stärken eingebunden. Einen anderen Schluss lässt das sehr eindeutige Zahlenwerk nicht zu.

Inwieweit Cans Einsatzzeiten bei häufiger praktizierter Viererkette aussehen, wird man sehen. Ich erwarte ihn dann immer noch i.d.R. in der ersten Elf. Durchaus möglich ist auch, dass der nächste Trainer (häufiger) im 433 aufstellt, auch dort wäre Can bestens aufgehoben. Er ist im perfekten Alter, verbindet Qualität und Mentalität und wird uns hier hoffentlich (und sehr wahrscheinlich) auf viele Jahre Freude machen.

Ihn mit Brandt zu vergleichen, der rigoros positionstechnisch rumgereicht wird und in jedem zweiten Spiel ein leistungstechnischer Totalausfall ist, verbietet sich. Bei Brandt teile ich deine Meinung genauso, wie bei allen anderen genannten Spielern.

Knauff, der zuletzt langfristig verlängerte, könnte man noch in die Bewertung einbeziehen.


Die Menge der bei uns gemachten Spiele als IV reicht mMn nicht aus, um die Leistung von Emre ausreichend zu beurteilen. In der Viererkette sollte seine Rolle nicht über die eines Backups für den Backup hinausgehen. In der Dreierkette als Backup oops mit Bauschmerzen JA. Als freier RADIKALER im MF darf er sich gern austoben, aber auch dort würde ich beispielsweise Bellingham lieber sehen. Ob seine Qualitäten für die Stammelf bei einer entsprechenden Entwicklung von Bellingham ausreichen, möchte ich stark bezweifeln.
Bei deinen anderen genannten Punkten bin ich so ziemlich deiner Meinung Cool

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"There is no glory in prevention." - Christian Drosten

„Wenn man kein Tor bekommt, verliert man nicht!“ Roman Bürki

„ Jeder kann wütend werden, das ist einfach. Aber wütend auf den Richtigen zu sein, im richtigen Maß, zur richtigen Zeit, zum richtigen Zweck und auf die richtige Art, das ist schwer.“ Aristoteles
BVB - Transferpolitik |#15773
07.12.2020 - 12:01 Uhr
Zitat von Trepo

Die Menge der bei uns gemachten Spiele als IV reicht mMn nicht aus, um die Leistung von Emre ausreichend zu beurteilen. In der Viererkette sollte seine Rolle nicht über die eines Backups für den Backup hinausgehen. In der Dreierkette als Backup oops mit Bauschmerzen JA.


Für dich ist Can in der Dreierkette ein Backup, der Bauchschmerzen erzeugt? Wie bereits geschrieben: bester IV der Liga bei whoscored, für die Einschätzung fehlt mir jedes Verständnis.
BVB - Transferpolitik |#15774
07.12.2020 - 12:04 Uhr
Zitat von PaneM_et_CircenseS

Zitat von Trepo

Die Menge der bei uns gemachten Spiele als IV reicht mMn nicht aus, um die Leistung von Emre ausreichend zu beurteilen. In der Viererkette sollte seine Rolle nicht über die eines Backups für den Backup hinausgehen. In der Dreierkette als Backup oops mit Bauschmerzen JA.


Für dich ist Can in der Dreierkette ein Backup, der Bauchschmerzen erzeugt? Wie bereits geschrieben: bester IV der Liga bei whoscored, für die Einschätzung fehlt mir jedes Verständnis.


Wie bereits geschrieben tongue , ist die Menge der dort gespielten Minuten mMn derzeit nicht sehr aussagekräftig. Als Beispiel, wie schnell sich diese Statistik ändern kann, guckst du bitte auf eines unserer letzten Gegentore. Überrascht
Und ich habe ihn gern im Kader, aber er ist einer der Spieler, die ihre Nebenleute oft nicht besser machen, sondern seine Aktionen müssen von seinen Nebenleuten abgesichert werden. Natürlich hat er uns auch schon Punkte gebracht, aber zuverlässig erwarten sollte man sie nicht. Dafür ist er zu unkonstant und fehleranfällig.

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Dieser Beitrag wurde zuletzt von Trepo am 07.12.2020 um 12:07 Uhr bearbeitet
BVB - Transferpolitik |#15775
07.12.2020 - 12:08 Uhr
@BVBBC
ich bin mir nicht sicher, ob diese Ausrichtung anhalten wird, bzw. ob man sie weiterhin so verfolgt.
Der Output der deutschen Nachwuchsschmieden ist überschaubar und die guten deutschen Spieler im besten Alter auf dem Markt quasi nicht vorhanden. Aus Spielern wie Schulz und Wolf wird man lernen.
Ich könnte mir schon gut vorstellen, dass man hier wie bei Hazard z.B. auch auf nicht-deutsche Spieler schaut, die dafür lange in der BuLi und in Deutschland sind. Auch andere Clubs bilden ja Spieler aus.

Zudem bieten Spieler wie Can, die noch einige Jahre im Tank haben ja durchaus auch eine längere Zeit an um das zu überbrücken. Mit Moukoko und Knauff hat man 2 hoffnungsvolle Talente aus dem eigenen Stall. Vielleicht gelingt es ja auch mal wieder so jemanden länger zu halten und auf Stammspieler-Niveau zu bringen.
BVB - Transferpolitik |#15776
07.12.2020 - 12:10 Uhr
Zitat von Trepo

Zitat von PaneM_et_CircenseS

Zitat von Trepo

Die Menge der bei uns gemachten Spiele als IV reicht mMn nicht aus, um die Leistung von Emre ausreichend zu beurteilen. In der Viererkette sollte seine Rolle nicht über die eines Backups für den Backup hinausgehen. In der Dreierkette als Backup oops mit Bauschmerzen JA.


Für dich ist Can in der Dreierkette ein Backup, der Bauchschmerzen erzeugt? Wie bereits geschrieben: bester IV der Liga bei whoscored, für die Einschätzung fehlt mir jedes Verständnis.


Wie bereits geschrieben tongue , ist die Menge der dort gespielten Minuten mMn derzeit nicht sehr aussagekräftig. Als Beispiel, wie schnell sich diese Statistik ändern kann, guckst du bitte auf eines unserer letzten Gegentore. Überrascht
Und ich habe ihn gern im Kader, aber er ist einer der Spieler, die ihre Nebenleute oft nicht besser machen, sondern seine Aktionen müssen von seinen Nebenleuten abgesichert werden. Natürlich hat er uns auch schon Punkte gebracht, aber zuverlässig erwarten sollte man sie nicht. Dafür ist er zu unkonstant und fehleranfällig.


Den Punkt habe ich schon verstanden. Die Stichprobe ist nicht groß und die, nur daraus resultierende, Bewertung ist herausragend.

Wie kommst du also auf den Gedanken, Can wäre sogar für einen BU zu schlecht (also noch nicht einmal Bundesliga-Mittelmaß)? So schnell, wie du andeutest, kann sich die Stichprobe übrigens gar nicht ändern. Dafür bräuchte er mindestens 5-6 komplett desolate Partien, quasi hintereinander. Bislang lieferte er eine solche Leistung nicht ein einziges Mal ab.

Zitat von Trepo
Dafür ist er zu unkonstant und fehleranfällig.


Auch das sehe ich überhaupt nicht so. Can war Stammspieler in Liverpool, Turin und Dortmund. Seine Konstanz und Verlässlichkeit auf recht hohem Niveau, ist eine seiner absoluten Stärken.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von PaneM_et_CircenseS am 07.12.2020 um 12:20 Uhr bearbeitet
BVB - Transferpolitik |#15777
07.12.2020 - 12:14 Uhr
Zitat von PaneM_et_CircenseS
Zitat von Trepo

Die Menge der bei uns gemachten Spiele als IV reicht mMn nicht aus, um die Leistung von Emre ausreichend zu beurteilen. In der Viererkette sollte seine Rolle nicht über die eines Backups für den Backup hinausgehen. In der Dreierkette als Backup oops mit Bauschmerzen JA.


Für dich ist Can in der Dreierkette ein Backup, der Bauchschmerzen erzeugt? Wie bereits geschrieben: bester IV der Liga bei whoscored, für die Einschätzung fehlt mir jedes Verständnis.


Die whoscored-Bewertungen sollten aber mit Vorsicht genossen werden. Das Spiel am Wochenende ist ein gutes Beispiel dafür. Da hat Can eine Bewertung von 7,4 (nach Reyna damit bester Spieler auf dem Platz), von der ich persönlich aber relativ wenig gesehen habe. Mir ist da eher ein kapitaler Bock beim 0:1 aufgefallen, der einem Innenverteidiger Dortmunds, bei aller Liebe, nie und nimmer passieren darf.

Generell ist das Stellungsspiel von Can teils vogelwild und so etwas findet bei whoscored überhaupt keine Berücksichtigung. Er hebt defensiv zu oft das abseits auf und offensiv turnt er teilweise irgendwo auf dem Feld rum. Grundsätzlich finde ich es bei einer Dreierkette richtig, dass ein IV auch mal nach vorne verschiebt, bei Can ist das teilweise aber schon sehr übertrieben.

Insgesamt bin ich nicht der Meinung, dass Can als Backup in der Dreierkette Bauchschmerzen bereiten muss, ich sehe ihn aber auch nicht als wichtigen Leistungsträger auf der Position für einen Verein wie Borussia Dortmund. Hummels, Zagadou und Akanji stehen für mich, wenn fit und in Form, klar vor ihm.

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"Wir, also der Teil der User, für den ich glaube zu sprechen, möchten nicht als Resonanzkörper fungieren für notorisch Unzufriedene, die einfach ihre Wut auskotzen. Das entspricht nicht der Idee, die hinter so einem Forum steht."

Zitat von Zweitligameister aus dem Freiburg-Forum, das sich inzwischen auf erschreckend viele andere Foren übertragen lässt.
BVB - Transferpolitik |#15778
07.12.2020 - 12:15 Uhr
Zitat von PaneM_et_CircenseS
Zitat von Trepo

Zitat von PaneM_et_CircenseS

Zitat von Trepo

Die Menge der bei uns gemachten Spiele als IV reicht mMn nicht aus, um die Leistung von Emre ausreichend zu beurteilen. In der Viererkette sollte seine Rolle nicht über die eines Backups für den Backup hinausgehen. In der Dreierkette als Backup oops mit Bauschmerzen JA.


Für dich ist Can in der Dreierkette ein Backup, der Bauchschmerzen erzeugt? Wie bereits geschrieben: bester IV der Liga bei whoscored, für die Einschätzung fehlt mir jedes Verständnis.


Wie bereits geschrieben tongue , ist die Menge der dort gespielten Minuten mMn derzeit nicht sehr aussagekräftig. Als Beispiel, wie schnell sich diese Statistik ändern kann, guckst du bitte auf eines unserer letzten Gegentore. Überrascht
Und ich habe ihn gern im Kader, aber er ist einer der Spieler, die ihre Nebenleute oft nicht besser machen, sondern seine Aktionen müssen von seinen Nebenleuten abgesichert werden. Natürlich hat er uns auch schon Punkte gebracht, aber zuverlässig erwarten sollte man sie nicht. Dafür ist er zu unkonstant und fehleranfällig.


Den Punkt habe ich schon verstanden. Die Stichprobe ist nicht groß und die nur daraus resultierende Bewertung ist herausragend.

Wie kommst du also auf den Gedanken, Can wäre sogar für einen BU zu schlecht (also im besten Fall gerade so Bundesliga-Mittelmaß)? So schnell wie du andeutest, kann sich die Stichprobe übrigens gar nicht ändern. Dafür bräuchte er mindestens 5-6 komplett desolate Partien, quasi hintereinander.


Ich hoffe nicht, dass sich die Statistik in meine befürchtete Richtung ändert. oops
Eigentlich gehört unsere Schreiberei in den Spielerthread ( bin zu dusselig, damit umzuziehen augen-zuhalten ) , und andererseits haben wir einfach unterschiedliche Meinungen. Das ist alles. Gucken wir doch am Ende der Saison nochmals auf die von dir genannte Statistik. Ich hoffe sehr, dass sie dann unverändert positiv ist. Cool

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„ Jeder kann wütend werden, das ist einfach. Aber wütend auf den Richtigen zu sein, im richtigen Maß, zur richtigen Zeit, zum richtigen Zweck und auf die richtige Art, das ist schwer.“ Aristoteles
BVB - Transferpolitik |#15779
07.12.2020 - 12:21 Uhr
Zitat von Baskball
Zitat von PaneM_et_CircenseS

Zitat von Trepo

Die Menge der bei uns gemachten Spiele als IV reicht mMn nicht aus, um die Leistung von Emre ausreichend zu beurteilen. In der Viererkette sollte seine Rolle nicht über die eines Backups für den Backup hinausgehen. In der Dreierkette als Backup oops mit Bauschmerzen JA.


Für dich ist Can in der Dreierkette ein Backup, der Bauchschmerzen erzeugt? Wie bereits geschrieben: bester IV der Liga bei whoscored, für die Einschätzung fehlt mir jedes Verständnis.


Die whoscored-Bewertungen sollten aber mit Vorsicht genossen werden. Das Spiel am Wochenende ist ein gutes Beispiel dafür. Da hat Can eine Bewertung von 7,4 (nach Reyna damit bester Spieler auf dem Platz), von der ich persönlich aber relativ wenig gesehen habe. Mir ist da eher ein kapitaler Bock beim 0:1 aufgefallen, der einem Innenverteidiger Dortmunds, bei aller Liebe, nie und nimmer passieren darf.

Generell ist das Stellungsspiel von Can teils vogelwild und so etwas findet bei whoscored überhaupt keine Berücksichtigung. Er hebt defensiv zu oft das abseits auf und offensiv turnt er teilweise irgendwo auf dem Feld rum. Grundsätzlich finde ich es bei einer Dreierkette richtig, dass ein IV auch mal nach vorne verschiebt, bei Can ist das teilweise aber schon sehr übertrieben.

Insgesamt bin ich nicht der Meinung, dass Can als Backup in der Dreierkette Bauchschmerzen bereiten muss, ich sehe ihn aber auch nicht als wichtigen Leistungsträger auf der Position für einen Verein wie Borussia Dortmund. Hummels, Zagadou und Akanji stehen für mich, wenn fit und in Form, klar vor ihm.


Dazu Piszczek (wenn noch möglich Weinend ) und gefühlt Witsel und ebenfalls Delaney. Wobei ich sowohl Can als auch Delaney gerne etwas mehr als AV entwickeln würde. Zwinkernd

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„ Jeder kann wütend werden, das ist einfach. Aber wütend auf den Richtigen zu sein, im richtigen Maß, zur richtigen Zeit, zum richtigen Zweck und auf die richtige Art, das ist schwer.“ Aristoteles
BVB - Transferpolitik |#15780
07.12.2020 - 12:23 Uhr
Zitat von DerMoe

Ich könnte mir schon gut vorstellen, dass man hier wie bei Hazard z.B. auch auf nicht-deutsche Spieler schaut, die dafür lange in der BuLi und in Deutschland sind. Auch andere Clubs bilden ja Spieler aus.


Dennoch benötigt man 4 klubausgebildete Spieler im CL-25er-Kader, um keine Abstriche bei der Nominierung machen zu müssen. Was man allerdings beachten muss, ist, dass es sich hierbei natürlich nicht um Deutsche handeln muss.

Gerade der BVB, als Anlaufstelle für internationale Toptalente, hatte und hat dort deutlich bessere Karten als 'normale' Vereine.

Genannt seien nur Spieler wie Pulisic, Larsen, Zagadou, Sancho, in Zukunft hoffentlich Bellingham und Reyna.

Zitat von Baskball
Grundsätzlich finde ich es bei einer Dreierkette richtig, dass ein IV auch mal nach vorne verschiebt, bei Can ist das teilweise aber schon sehr übertrieben.


Für mich ist das Verhältnis hier noch gegeben. Ich empfinde den offensiven Mehrwert bislang als deutlich angenehmer als resultierende Konteranfälligkeit. Gerade bei Dreierkette und gegen tiefstehende Gegner haben uns Cans Läufe schon öfter sehr gutgetan.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von PaneM_et_CircenseS am 07.12.2020 um 12:34 Uhr bearbeitet
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