BVB - Transferpolitik

Ich hab da mal ein paar Korrekturen vorgenommen...

Mich lässt die Transferphase euphorisch zurück. Mir gefällt das Konzept. Letztes Jahr war der Fokus klar: Man holt ein paar gestandene Spieler zur Absicherung, konzentriert sich aber primär auf Top-Talente, weil so gute "erwachsene" Spieler zu teuer wären. Leider haben gerade die gestandenen Neuzugänge Rode, Schürrle und Götze verletzungsbedingt nicht überzeugt (bei letzerem gesundheitsbedingt), wodurch die Talente früher als erwartet die meiste Arbeit übernehmen mussten. Guerreiro hat sich trotz ungewohnter Rolle sehr gut geschlagen und Dembélé war ein absoluter Ausnahmeerfolg. Hier hat unsere Sportliche Leitung ein sehr glückliches Händchen bewiesen, Tuchel konnte bei seiner Förderung von Dembélé nichts falsch machen, so wahnsinnig mich der Junge manchmal auch gemacht hat. Mit Merino und Mor gab es leider auch zwei neue Talente, die es nicht geschafft haben sich durch zu setzen und auch jetzt unter Bosz wahrscheinlich keine Rolle spielen würden, aber aufgrund ihrer gewonnenen Erfahrung und dem guten Rufs des BVB in der Talentförderung schnell neue Vereine finden konnten und mit Gewinn abgegeben wurden.

Was ist also die Bilanz? Sportlich ging es auf und der Dembélé-Transfer hat Geld ohne Ende in die Kasse gespielt. Trotz den Nebenwirkungen wie die sportlichen Schwankungen, Verletzungen, ständiger medialer Unruhe, Bombenanschlag, und Tuchelschmierentheater konnten die Ziele durch die Tiefe des Kaders übertroffen werden. Leider konnten trotzdem bei einer solchen Menge an Talenten nicht alle gleichzeitig in die Mannschaft integriert werden, da wäre weniger eventuell mehr gewesen. Trotzdem verfolgt unsere Führung den bisherigen Weg weiter! Der Kader hätte noch etwas kleiner werden dürfen, aber es ließ sich nicht für alle Spieler der hinteren Kaderplätze Abnehmer finden. Aber wurde damit auch die Strategie aufgegeben? Es sieht zum Glück nicht danach aus, unsere Führung wird nicht müde das zu betonen.

Sehen wir uns ein paar der Transfers an, beginnend mit den Abgängen.

Ginter - er ist für mich das Toprak-Bauernopfer und bei weitem nicht so schlecht, wie er gemacht wurde. Er ist vielseitig und hatte noch Potenzial. Schade, dass er weg ist, aber offenbar hat er sich nicht wohl gefühlt und es wäre auch nicht sinnvoll gewesen, ihn trotzdem zu halten

Bender - mir blutet jetzt noch das Herz. Menschlich ein enormer Verlust aber sportlich könnte er uns leider nur noch selten weiterhelfen, sei es in der IV oder auf der 6. Sehr, sehr schade, aber er hat es verdient, dass man ihn auch gehen lässt, wenn er denn will. Mal sehen wie es bei den Pillen für ihn läuft.

Mor/Merino – Profitable Flurbereinigung der nicht aufgeblühten Talente. Nicht schön, aber musste sein. Bei Mor bin ich froh, dass jetzt die ewige Diskussion über den Türken-Messi vorbei ist, die war sehr anstrengend.

Brunic/Passlack - Ausgeliehen und hoffentlich stärker zurück. Gute Sache, auch wenn es mich wundert, dass Felix so stagniert hat.

Dembélé - €€€€€€€€€€ absoluter Wahnsinn, was man da rausgeschlagen hat, eine sehr schöne Co-Produktion von Aki, Zorc und Mislintat und natürlich Ous selbst. Sportlich ein großer Verlust aber man sollte trotzdem nicht die Strahlkraft von Ous überschätzen. Halb Europa hat auf ihn und uns geblickt und es war verständlich dass er wechseln wollte (kein Vorwurf an die Verantwortlichen, nach dem Neymar-Transfer kam einfach zu viel ins Rollen). Das Geld wird uns viele Möglichkeiten eröffnen.

Zu den Zugängen:

Toprak - ein Transfer, der für mich einfach ein Jahr zu spät kommt. Damals brauchte man eine Alternative zu Hummels, aber dafür gibt es jetzt Bartra. Unter Tuchel wäre er sicher zum Zug gekommen, aber Bosz rotiert womöglich weniger und spielt ZUM GLÜCK keine Dreierkette, weshalb für ihn ein Bankplatz hinter Batra/Sokratis bleibt. Das war sicher nicht, was sich alle Beteiligten vorgestellt haben. Monetär ein Schnäppchen, sportlich etwas fragwürdig aber das war wohl dem Trainerwechsel geschuldet.

Dahoud - die Euphorie hat sich ja etwas abgekühlt und bisher hat er leider weder bei uns noch bei der U21-EM eine größere Rolle gespielt. Ich war bei diesem Transfer ja trotzdem sofort begeistert und fühle mich weiterhin bestätigt. Dahoud wird zwar noch etwas Zeit brauchen, aber er wird uns noch viel Freude bereiten. Ich habe sofort verstanden, warum Tuchel bei ihm so abging.

Toljan - ein guter Deal, gerade mit der Leihe von Passlack. Toljan hat in Rio und bei der U21-EM sehr gut gespielt und ich bin sehr gespannt, wie er sich bei uns macht. Dazu noch sehr günstig, da kann man echt nicht meckern

Philipp - ein netter Junge, aber 20 Millionen sind für mich etwas zu viel. Trotzdem bin ich nach der Schürrle-Verletzung froh dass er hier ist. Wenn das Lazarett sich lichtet könnte er aber ganz schnell auf der Bank landen.

Zagadou / Sancho – Vielversprechende Talente, wird man abwarten müssen. Sieben Millionen für Sancho sind gegenüber City eventuell sehr zuvorkommend, trotzdem ein echter Coup!

Yarmolenko - Ist für mich schwer zu beurteilen, aber sein Mangel an Erfahrung außerhalb der Ukraine macht mir keine Sorgen. Interessant ist, dass er laut Spielverlagerung vom Skillset anders ist als Dembélé und eher in Richtung Auba geht, so könnte er diesen eventuell entlasten. Ich glaube aber nicht dass hier schon vorgebaut wurde? 25 bis 30 Millionen sind jedenfalls ein Schnäppchen.

Die Schlüsselfragen für viele sind: Was machen wir mit dem Dembélé-Geld und sind wir eventuell näher an die Bayern gerückt? Frage 1 erklärt sich von selbst. Trotzt dem Abgang von Ous sind wir weiterhin mit weitem Abstand der zweite Leuchtturm in der Bundesliga und Yarmolenko und Sancho haben für uns in ihren Ländern enorme Strahlkraft. Es wurde mehr Geld eingenommen, als man je erwarten konnte, damit wird man weitere Top-Talente holen und richtig gute Spieler formen, das was den Glanz des BVB ausmacht. Stand jetzt sehe ich im Kader kaum Schwachstellen. Bisher ist man mit dem vorhandenen Geld sehr verantwortungsbewusst umgegangen.

Frage zwei: Leider hat Bayern ziemlich gut eingekauft. Süle hätte uns auch gut gestanden, Rudy ist überraschend gut bisher, Tolliso zeigt viel Potential und James ist zwar eher ein Granätchen, aber sehr günstig gekauft. Gnabry ist für mich ein Fehlkauf, aber sonst haben sie gute Transferpolitik gemacht. Trotzdem sind sie für mich klar schwächer als letztes Jahr und wenn James einschlägt könnte die Müller-Debatte noch deutlich stärker werden. Ich sehe uns da leider trotzdem nicht klar im Vorteil.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Behren am 02.09.2017 um 01:43 Uhr bearbeitet

@Tarkleigh

Bayern hat gut eingekauft?

Sehe ich persönlich nicht bzw sehr bedingt, und sieht man mMn auch auf dem Platz, wo den Bayern trotz Überlegenheit die absolute Präsenz/Überzeugung fehlt...

Und da komme ich auf Lahm und Xabi Alonso zurück...
Lahm hat man garnicht ersetzt bzw mit Kimmich, der zwar nen guter Spieler sein mag, der aber eben kein erfürchtige Auftreten eines Lahms hat, vor dem jeder Gegenspieler Respekt hätte - er wirkt halt wie nen Spieler xyz, der beliebig ersetzbar wäre...

Bei Xabi ist es ja fast so, dass man ja fast den Eindruck hat, man wolle dort sogar auf Rudy setzen. Geholt hat man zwar Tolisso, aber ob er wirklich das Zeug zu nem herausragenden Spieler bei Bayern hat, ich weiss ja nicht. James klingt auch toll, ist für mich aber eher nen potentieller Nachfolger von Robben/Ribery, sollten die mal Goodbye sagen...

Bleibt festzuhalten, dass mit dem Abgang von Lahm und dem Bankstammplatz von Müller irgendwie der endgültige Biss im Spiel der Bayern fehlt - zeigt sowohl die Vorbereitung als auch die Leistungen der ersten beiden Spiele...

Nicht das wir uns falsch verstehen, Bayern hat ja noch Leute wie Vidal und Thiago sowie hinten Boateng, Hummels und Neuer - also bemitleiden muss man sie nicht, aber dennoch haben mich deren Transfers und Reaktionen auf die Abgänge nicht überzeugt, auch wenn James wie nen Glanzpunkt wirkt vom Standing her...

Zu unseren Zugängen:

Toprak - Ich bin froh, dass er nicht letztes Jahr kam und hab auch von Beginn an gesagt das er hier nicht Stamm sein wird. Aber wieso soll der Transfer, grade wegen der geringen Ablöse, aus deiner Sicht jetzt fragwürdig sein?
Aus Spielersicht vllt, weil Tuchel ihn evtl (letzten Sommer definitiv) zum Stamm gemacht hätte - aber es ist doch Gold wert, nen starken dritten IV im Kader zu haben sollte mal jemand ausfallen (wie bspw Papa im letzten Spiel)..

Dahoud - was heisst abgekühlt. Er hatte auch letztes Jahr schon schwächere Phasen drin, und allgemein war es von vornherein klar, dass er es hier schwer haben würde Stamm zu werden - da Weigl gesetzt und auch Kagawa in der RR stark war. Dass nun natürlich zusätzlich Sahin und Götze so stark aufspielen, machts für ihn und Kagawa sowie selbst auch Weigl nicht grad leichter direkt in die erste Elf wieder reinzufinden - wobei Weigl noch am ehesten hohe Wertschätzung besitzt...
Spieler wie Dahoud müssen sich halt diese Saison erstmal mit regelmäßigen Einwechslungen zufrieden geben und eben da sein, wenn mal jemand ausfällt...
Grundsätzlich ist Bosz jemand der seltener rotiert, lieber mit ner festen Elf spielt...

Philipp - klar sind 20 Mio zuviel, aber ansich ist es garnicht so schlimm das er auf der Bank landet wenn alle fit sind, zumal er selbst das sicherlich auch erwartet hat mittelfristig, er ist ja nicht blöd...
Philipp ist zu vergleichen mit Großkreutz in den Meisterjahren - er ist nen super Role-Player, der kämpft und grade auch defensivtaktisch durchaus wertvoll ist auf dieser Position - und nach vorne hat er auch seine Chancen, auch wenn er da sicherlich nicht der Beste auf diesen Positionen im Kader ist - muss er aber auch nicht...

Yarmo - ich persönlich sehe keine Probleme mit dem Mangel an Erfahrung im Ausland - er ist ja nicht erst jetzt gewechselt, weil ihn Europa zu schlecht befunden hätte, sondern es war ne rein persönliche Entscheidung, dass er durchaus gute europäische Angebote in den letzten Jahren abgelehnt hat.
Zur Spielerart - ich würde ihn als ne perfekte 50/50-Mischung aus Auba und Dembele ansehen - sprich nen Auba auf Außen mit den technischen Fähigkeiten von Dembele. Man darf nämlich seine technischen Fähigkeiten absolut nicht unterschätzen - nicht umsonst spielt er trotz knapp 1,90 tendenziell auf Außen - einfach weil er es durch seine technische Klasse kann. Dennoch ist er extrem eiskalt vor dem Tor und hat auch nen harten präszisen Schuss und ist stark in der Luft - sodass er sich wie Auba auch wunderbar fürs Zentrum eignet...

Fazit:
Wir sind mMn so nah an Bayern dran wie seit 2012 nicht mehr. Die Chance tatsächlich wieder Meister zu werden war selten höher als jetzt. Wir wirken extrem gefestigt, auch taktisch und defensiv - trotz das noch viele Stammspieler fehlen - und Bayern kämpft noch mit den Abgängen von Lahm und Xabi Alonso, wo mir trotz zweier Siegen die letzte Überzeugungskraft fehlt bisher...

Entscheidend wird sein, wie Bosz die Wiedereingliederung der aktuell fehlenden Top-Leute managed und wie sich das eben auf die taktischen Abläufe auswirkt, die in den ersten beiden BL-Spielen überragend waren...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von bvbfan_rn am 02.09.2017 um 18:19 Uhr bearbeitet

Also ich muss nun auch mal meinen Senf dazu geben. Kurz und knapp gebe ich Susi und Aki eine glatte 1* !!!
Will auch gar nicht viel auf einzelne Spieler eingehen sondern einfach kurz unseren Kader im ganzen zeigen:
Mit *Die vielleicht stärkste ELF !?

TW:
Bürki*
Weidenfeller

RV:
Lukasz*
Toljan

IV:
Bartra*
Sokratis*
Toprak

LV:
Guerreiro*
Schmelzer

6er:
Weigl*
Sahin

8er:
Castro*
Mo D.
Götze*
Kagawa

ROM:
Yarmolenko*
Pulisic

LOM:
Reus*
Philipp

ST:
Auba*
Schü*

Jede Position doppelt und stark besetzt, das ist für mich schon besser als letzte Saison dazu kommen dann noch die TALENTE:

Reimann,Zagadou,Sancho,Bruun Larsen und Isak denen man ruhig Minuten geben sollte,sobald es möglich ist.

Heißt für mich ein 26 Mann Kader mit dem man die Saison Planen sollte. Abslout Stark aufgebaut, mit viel Erfahrung aber auch mega viel Talent. Sehe diesen Kader als den stärksten der letzten Jahre an. Auf der Abgang Seite tut nur Dembele weh,diesen können wir aber mit Pulisic,Yarmo und Sancho bestimmt auffangen. Heißt also ein Top Kader in der Breite und mit ca 30-35 Mio Transferüberschuß nach abzug der Steuern auch ein volles Bankkonto! Note 1*

Spieler wie:

Subotic, Durm, Rode sollte man versuchen vielleicht noch in die Türkei zuverkaufen,da geht ja paar Tage noch was. Wenn nicht sind diese Spieler auch noch im Notfall im Kader!

Was mich aber am meisten freut und da geh ich nun einen Schritt weiter, ich sehe uns auch für die nächste Saison schon Top aufgestellt:

Mit Subotic und Weidenfeller laufen 2 Verträge aus die man nicht mehr verlängern muss.
Wenn man dann schaut das man vielleicht Durm,Rode,Schü verkauft, Burnic(noch 1 J.verleiht) ca.= 20 Mio zusammen, dazu ca. 33 Mio noch von Dembele und 7 Mio von Merino, hätte man 60 Mio schon eingenommen ohne einen wichtigen Spieler zu verkaufen. Der Rest vom Stammkader wäre noch da und man hat also dieses Jahr schon alles fürs nächstes Jahr perfekt vorbereitet! Note 1*

Auf eventl. Abgänge zb. Auba könnte man mit den Einnahmen locker reagieren. Augen sollte man offen halten bei Spielern wie Brandt wegen niedriger AK und Goretzka ablösefrei, sollte da was machbar sein könnte man dort zuschlagen und würde wieder günstig den Kader verstärken.

Dazu hat man mit Passlack und Burnic auch noch zwei Spieler die dann in der Zukunft vielleicht auch als wichtige verstärkung zurück kommen. Also auch da alles richtig gemacht 1*

Jetzt heißt es so schnell es geht mit den Dembele Millionen folgende Verträge verlängern:

Bartra, Guererro, Reus und Pulisic bekommt Susi und Aki das noch hin dann gibt es eine 1***

Ich freue mich auf diese Saison und blicke mit viel freude in die Zukunft. Ich denke mit uns muss man in den nächsten Jahren rechnen, wir haben einen mega guten und breiten Kader, viele Talente, eine top Jugend, Geld auf dem Konto und ich denk das wird sich so schnell nicht ändern. Bitte Susi und Aki macht so weiter!!!

Wenn jemand eine Meinung dazu hat höre mir gerne eure Kritik oder euer Lob an :-D

So, ich habe jetzt von meiner Seite her in den letzten Tagen etwas die Flossen still gehalten und die Sommertransferperiode noch einmal revue passieren lassen. Folglich wird es Zeit mal wieder eine Textwand zu produzieren um der restlichen Userschaft damit auf die Nerven zu gehen:

Wechsel vor dem Dembélé-Transfer:

Hierzu ist sich meiner Ansicht nach im Wesentlichen zu genüge ausgelassen worden, weswegen ich es hier kurz machen möchte, die Zugänge erscheinen mir sämtlich durchdacht und sinnvoll zu sein, was von meiner Seite her auch ausdrücklich für Philipp gilt.
Auf der Abgangsseite finde ich vor allen Dingen den Abgang von Bender sehr bedauerlich. Das es Meirino und Mor (ich ziehe diesen hier unter "vor dem Abgang", weil sich das ja doch schon länger angedeutet hatte) in Dortmund nicht geschafft haben ist zwar bedauerlich, aber angesichts des doch mittlerweile in Spitze und Breite durchaus starken Kaders waren diese Abgänge schlicht und ergreifend folgerichtig, beide haben es in einer Spielzeit, die verletzungstechnisch eine absolute Seuchensaison dargestellt hat nicht geschafft sich entsprechend in Szene zu setzen, bei einer in dieser Hinsicht annähernd normal laufenden Saison würde dies nicht einfacher. Karrieretechnisch ist es für beide Notwendig Spielzeit zusammeln, die würden sie hier im Augenblick leider eher nicht bekommen können, so dass die Trennung hier für alle Seiten das sinnvollste gewesen sein wird.



Verschiebungen zum Ende der Transferperiode:

1. Dembélé:

Ich war bis zuletzt aus sportlicherSicht gegen einen Wechsel. Finanziell scheint sich das in eine Dimension hinein bewegt zu haben, dass sich daraus, wenn das mit den mehr oder weniger sicheren Bonuszahlungen so stimmt, die Vorteile ergibt, die dem Transfer eine wirtschaftliche Berechtigung geben.
Das heißt nicht, dass ich vollends davon überzeugt bin, dass das unter sportlichen Gesichtspunkten das beste war, auch erkenne ich keinen wirtschaftliche Notwendigkeit zu diesem Transfer an, denn ohne den Druck einen Nachfolger beschaffen zu müssen, weil ein Vertrag zu Ende geht, gibt es für einen finanziell gesunden Verein keine wirtschaftlichen Notwendigkeiten.
Demgegenüber um das noch einmal klar zu untersteichen sehe ich diese zwar als legitim, keinesfalls aber als obligatorisch, was aus meiner Sicht für die Endbetrachtung dieser Entscheidung die zum Ende der Saison hin abzuhalten sein wird eine entsprechend gewichtige Rolle spielen muss. Da es hier keine Notwendigkeit gab, hat die Vereinsführung auf der finanziellen Seite die Sicherheit und auf der sportlichen das Risiko gewählt. Da es zu diesem Transfer keine notwendigkeit darf, muss man hier sagen, dass man hier bewusst den Weg des Risikos gegangen ist, was der Vereinsführung sehr viel Lob einzubringen vermark, wenn sich die Sache vorteilhaft entwickelt und sehr viel Schmähung wenn nicht, denn hier entfallen aus meiner Sicht mildernde Umstände.
Zu den Auswirkungen:
Sportlich bedeutet Dembélé ganz klar ein Verlust in der Offensive, vorteilhafter Weise hat es offenbar noch Spielraum geschaffen auf der Außenverteidigerposition etwas zu verändern. Dementsprechend erwarte ich, dass wir offensiv über die gesamte Saison etwas weniger gut dastehen, als wir es (Unwägbarkeiten wie Verletzungen, mit denen man nicht planen kann) mit Dembélé wohl könnten. In die, meiner Ansicht nach, etwas vermessenen Lobeshymnen als Top-3 Talent weltweit etc. möchte ich für meinen Teil nicht einstimmen, wohl aber schätze ich durchaus den Faktor "Eingespieltheit" sehr hoch ein und wozu der Spieler sportlich in der Lage ist, hat er uns in der letzten Saison bewiesen. Dieser sportliche Verlust wird sicherlich die ausgegebenen Minimalziele des BVB in keine ernsthafte Gefahr bringen, zumal mittlerweile vorne für Alternativen gesorgt ist, auch Götze langsam wieder anzukommen scheint, so dass das Kollektiv insgesamt genug Optionen bieten sollte um das ohne weitere Probleme zu gewährleisten. Was mich hingegen etwas skeptisch stimmt, ist die, gleichsam hypothetische Frage, ob wir mit Dembélé vielleicht die paar Prozent abgegeben haben mögen, die uns sportlich möglicherweise von München trennen, denn (und das ist auch ein wesentlicher Faktor meiner Kritik dieses Transfers), die Chancen die Roten zu ärgern schätze ich in dieser Konstellation relativ hoch ein, den eigenen Umbruch hat man hinter sich, wärend München das Team, mit dem es 5 Jahre lang national alles in Grund und Boden gespielt hat umbauen muss. Wäre diese Konstellation nicht gegeben, so würde ich den Transfer uneingeschränkt bejahen, so aber bleiben mir noch einige Restzweifel, ob das vollends der richtige Weg gewesen sein mag.



Yarmolenko:

Kommen wir nun also zu dem Mann, der Dembélé ersetzen soll:
Zuerst einmal möchte ich hier davor gewarnt haben diesen Transfer, als extrem günstig zu betiteln, denn das ist er nicht. Dieser Transfer wird in drei Raten bezahlt und viele scheinen davon nur die erste zu sehen, die relativ niedrige Ablösesumme von 25 Millionen. Die zweite Rate besteht in einem, aller Wahrscheinlichkeit deutlich höheren Gehalt, als das bei seinem Vorgänger der Fall war und die dritte darin, dass man, wenn man ihn in 4-6 Jahren (kalkulieren wir ruhig einmal ein, dass man möglicherweise mit ihm zufrieden ist und den Vertrag nochmal verlängert) abgeben sollte, kaum noch eine größere Summe jenseits der 10 Millionen wird herausschlagen können.
Ob noch irgendwelche erfolgsabhängigen Boni vereinbart sind und wenn ja, vor allem in welcher Höhe, entzieht sich meiner Kenntnis und wahrscheinlich auch der aller anderen hier verkehrenden User. Unter diesen Umständen möchte ich zwar nicht schwarzmahlen, den Enthusiasmus aber doch etwas gebremst wissen, denn wie gesagt, dieser Transfer wird im Gehalt teuer. Davon, dass er Transfer selbst teuer wird im Falle eines Abgangs, kann zwar, wenn man es präzise formulieren will zwar nicht die Rede sein, wohl aber davon, dass durch die Wahl dieses Spielers dessen Nachfolger wahrscheinlich tendenziell teurer wird, weil aus Yarmolenko keine allzu Ablöse mehr herauszuschlagen sein wird, mit der man den Löwenanteil der Transferkosten des Nachfolgers stemmen könnte. Gehen wir einmal davon aus, dass Yarmolenkos Gehalt um 2 Millionen per Anno höher sein wird, als das von Dembélé (oder das eines jüngeren, weniger verdienten Spielers) und davon, dass die Differenz zwischen den noch zu erwartenden Einnahmen bei einem Abgang und den zu erwartenden Einnahmen beim Abgang einer ähnlich gut funktionierenden, aber 5 Jahre jüngeren Alternative um die 10 Millionen beträgt (wasich für alles andere als unrealistisch halte), reden wir bis zur Beschaffung eines Nachfolgers (und ich bin der Meinung, man muss jeden Transfer bis dahin durchdenken) über ein Volumen, dass sich irgendwo zwischen 40 und 50 Millionen bewegen dürfte, eben durch die höheren Gehaltskosten und die Ausfälle künftiger Einnahmen gegenüber hypothetischen, jüngeren Alternativen.

Ich sage das gar nicht um Yarmolenko madig zu machen, denn aus sportlicher Sicht halte ich diesen Transfer sicher nicht für optimal, durchaus aber für eine gangbare Option und sinnvolle Alternative. Kernpunkt dieser Annahme ist, dass ich der Meinung bin, dass man Dembélé ad hoc ohnehin nicht 1:1 ersetzen kann, so dass ich rein sportlich Yarmolenko schon im oberen Dreittel des sinnvollen und machbaren verorten wollen würde. Diese dadurch entstandenen Kosten mit einzukalkulieren halte ich dennoch für sehr wichtig, weil ich beim Lesen des Forums öffters mal den Eindruck gewinne, dass man bei den Zahlen, mit denen man hier in den letzten Wochen konfrontiert wurde, allgemein vielleicht etwas den Boden unter den Füßen verloren hat. Zummindest gewinne ich aus einigen Beiträgen hier den eindruck, dass man hier immer noch der Ansicht ist about 120 Millionen sicher eingenommen (Fixsumme + Boni abzüglich der Beteiligung für Rennes) und vielleicht 40-45 davon für für die folgenden Transfers wieder ausgegeben zu haben, das wiederrum gegengerchnet gegen Mor wären dann etwa 30-35. Demnach würden dann 85-90 Millionen de facto übergeblieben sein und ich fürchte, wenn man diese Annahme einfach so stehen lässt, wird das zu überzogenen Erwartungen in der nächsten Saison führen, die Zahl ist mit Rücksicht auf die "Nebenkosten"/"Folgekosten" für Yarmolenko, die nach und nach greifen werden vorsichtshalber besser mit 20 Millionen weniger anzusetzen außerdem bin ich der Meinung Boni, auch wenn sie als relativ sicher eingestuft werden, sollte man erst dann verplanen, wenn sie tatsächich geflossen sind. Demnach würde ich davon ausgehen, dass aus dem Dembélé-Deal noch 30-40 Millionen geblieben sein werden, pls die übrigen Transferüberschüsse und möglicherweise noch etwas an Boni dazu kommen wird.
Das ist finanziell nach wie vor sehr ordentlich und sollte als finanzielle Reserve in den nächten Jahren sehr nützlich sein (Da wird in absehbarer Zukunft das eine oder andere Gehalt aufzuwerten sein, außerdem wird Pischu, wenn er geht keine ernsthafte Summe mehr einbringen, um einen Nachfolger gegenzufinanzieren, Weidenfeller auf der Position des 2. Torhüters dito, sofern man hier noch einen weieren erfahrenen Keeper zu holen wünscht, was ich nicht abschätzen kann aber nicht ausschließen würde). Heißt, man kann die Einnahmen sicher gut gebrauchen und wird die nächsten 2 Jahre wohl keinerlei finanzielle Sorgen hinsichtlich Transfers bekommen, weil man das notwendigste aus den laufenden Einnahmen wird bewältigen und die Reserven entsprechend schonen können. Man sollte sich aber auch von der Vorstellung zukünftiger Transferfeuerwerke verabschieden.

Von der Kaderstruktur her ist Yarmolenko nicht so ganz das, was ich mir gewünscht hätte. Vorab ich bin weit davon entfernt dem Jugendwahn das Wort zu reden, allerdings hätte ich mir hier durchaus eine jüngere Alternative gewünscht, nötigenfalls auch zum Preis einer höheren Ablösesumme. Die Gründe dafür liegen eigentlich auf der Hand, mit einem jüngeren Spieler hätte man da man mit Dembélé auch einen solchen abgegeben hat dem Erfahrungswert in der Mannschaft keinen großen Abbruch getan und der Spieler wäre zwar in der beschaffung teuerer gewesen, aber das hätte sich im Gehalt und durch den Retransferierungswert wieder ausgeglichen bis umgekehrt. Außerdem bin ich der Meinung, dass wir mit Auba, Götze, Kagawa, Reus (auch wenn der gerade nicht zur Verfügung steht) und Schürrle vorne drinn durchaus genügend international erfahrene Leute und gestandene Spieler hat, so dass ich hier befürwortet hätte jemand jüngeres zu nehmen, auch unter dem Gesichtspunkt, dass Yarmolenko, auch wenn er für den Moment vielleicht die sportlich bessere Alternative ist zu einem Problem werden kann, sollte er auf seiner Position zu dominant werden und die jüngere Konkurrenz kein Land sehen. In dem Fall würde das vielleicht 3 Jahre gut gehen, dann hätte man einen alternden Yarmolenko abzugeben, würde kaum Gewinn daraus schlagen und es würde möglicherweise auch an einem direkten Nachrücker fehlen, die andere Gefahr, sollte er nicht einschlagen oder schnell überflügelt werden, bestünde natürlich darin, dann einen sehr teuren Bankspieler zu haben, der schon allein wegen seiner Bezüge dann nicht unbedingt geneigt sein dürfte zu gehen und auch nicht mit irgendeinem Gewinn veräußerbar sein wird.

Sportlich halte ich, sofern ich das beurteilen kann, durchaus einiges auf Yarmolenko, bin aber wegen der Ausgewogenheit in der Kaderstruktur doch der Auffassung, das weniger hier möglicherweise im Bezug auf die langfristige Entwicklung des Teams mehr/sinnvoller sein könnte


Um das an dieser Stelle noch einmal klar herauszustreichen, ich möchte wegen der Transfers Dembélé und Yarmolenko hier keine schwarzmalerei betreiben und darüber sich über den sportlichen Nutzen auszulassen ist es zu früh, so, dass ich Watzke und Zorc zum jetztigen Zeitpunkt dazu weder loben, noch fundiert kritisieren kann, es kann sein, dass sich eine sportliche Entwicklung ergibt, die die Aktivität rechtfertigt und meine Bedenken Lügen straft, allein, im Moment ist lediglich zu beurteilen was die Sache strukturell bedeutet, teilweise (die Boni ausgenommen) auch finanziell und das wird aus meiner Sicht häufig rosiger und unproblematischer dargestellt als es ist, was es tatsächlich nutzt, wird man sehen.

Sancho und Toljan halte ich beide für sinnvolle Transfers, in Talente zu investieren ist niemals verkehrt, wenn man die Mittel hat und was sie sportlich bringen, wird man sehen. Schaden tun sie jedenfalls nicht, insbesondere Toljan, mit dem dann die Problemzone unseres aktuellen Kaders nochmal angegangen wurde, was mich hinsichtlich der Angelegenheit Dembélé nochmal deutlich versöhnlicher stimmt.

Insgesammt, komme ich dazu Watzke und Zorg eine in Teilen sehr gute, in Teilen jedenfalls legitime und nachvollziehbare Transferpolitik (Dembélé/Yarmolenko) zu attestieren unter Vorbehalt einer vollkommen abschließenden Bewertung, selbstverständlich.
Im Allgemeinen bin ich mit der Arbeit unserer Verantwortlichen in jedem Fall, nach wie vor hoch zufrieden nur möchte ich die Erwartungen an dieser Stelle, was die personelle Zukunft betrifft, nicht überfrachtet wissen.

Viel Spaß beim Zerlegen des obigen Pessimismus

Was ich mir für die Zukunft wünschen würde ist der ein oder andere deutsche Nationalspieler wie z. B. Brandt, Goretzka oder Tah.

Mit der U21 haben wir bereits Dahoud, Philipp und Toljan angefangen und das finde ich TOP!

Bloß nicht - und zwar keinen der Drei...
Glücklicherweise haben wir auch keinerlei Bedarf für diese Spieler, sind sogar auf den Positionen regelrecht hochwertig überbesetzt...

@Pfostenkracher

Finde deine Betrachtung schon sehr einseitig und negativ gerichtet. Sinnbildlich, dass du neben der hohen Summe für Dembele den Hauptgrund, weshalb Dortmund überhaupt Verhandlungen zugelassen hat, garnicht erwähnst...

Nämlich Pulisic...
Nur weil sie gesehen haben und wussten wie stark er ist, und dass er eben jenen Dembele quasi gleichwertig ersetzen kann, sogar besser als dieser ins Pressingsystem von Bosz passt - waren sie überhaupt bereit ihn abzugeben...

Und wie ich es schon mehrfach hier erwähnt habe, unter Tuchel wäre nen Dembele-Abgang tatsächlich ne enorme Schwächung gewesen, weil dessen Taktik tatsächlich enorm auf Dembeles Klasse ausgelegt war und dessen Schwäche, die Defensive, auch nicht wirklich aktiv gefordert war, wie bei Bosz‘s extrem frühem kollektiven Pressing...

Dazu kommt, dass Bosz allgemein viel mehr auf Zusammenspiel und Kombinationen setzt - und da passen absurderweise gerade Spieler wie Dembele und Mor eher weniger rein und wurden folgerichtig abgegeben bzw bei Dembele dem Abgang zugestimmt.
Und kommt bitte nicht mit der Aussage von Aki, der Abgang sei eine Schwächung - natürlich MUSS Watzke das sagen, warum sollte er auch nen Spieler der ihm über 100 Mio einbringt schlechreden. Dennoch wird auch Aki genau gewusst haben, dass Pulisic kaum Qualitätsverlust bedeutet und evtl sogar besser zu Bosz passt, auch wenn Dembele ohne Frage herausragende Fähigkeiten besitzt die ihn nicht umsonst nach Barcelona geführt haben...

Ich bleib dabei...
Der Kader ist so stark und gleichzeitig ausgeglichen aufgestellt wie noch nie. Wenn wir die Form der ersten beiden Spiele konservieren können, sind wir so nahe dran an der Meisterschaft wie seit 2012 nicht (15/16?waren wir es zwar auch, aber da war Bayern einfach konstanter und kaum einholbar, zudem waren wir auch da defensiv nicht so stabil wie jetzt)...

@Pfostenkracher

Meinsst du diesen gesamten Text echt ernst, oder hast du dir da nen Spaß erlaubt? Ich gehe nicht auf den gesamten Text ein, da du oftmals die gleiche Aussage auf 5 verschieden weisen geschrieben hast. Daher nur zu den einzelnen Punkten:

1. Dembele Abgang in Qualitativ/Spielerisch schwerwiegend und wurde nicht kompensiert

Ja, er ist schwerwiegend. Aber er wurde mehr als nur kompensiert. Mit keiner Zeile sprichst du Pulisic an! Ein 18 Monate jüngerer, genau so talentierter Flügelspieler der Dembele ersetzt! Ein EINGESPIELTER (war dir ja wichtig) hochtalentierter Spieler... Wo in deinem Text wurde in diesem Zusammenhang denn eigentlich Sancho erwähnt? Sportlich sind wir aktuell NICHT schlechter. Denn weder du, noch ich, noch irgendwer können wirklich einschätzen ob Dembele besser ins neue System gepasst hätte als es ein Pulisic tut. Noch mal... vor 18 Monaten war Dembele gerade dabei in der League 1 anzukommen... Pulisic ist schon bei einem Topclub Europas Stammspieler. Mit Yarmolenko hat man zusätzlich einen Spieler im Kader der sofort helfen wird und mit Sancho ein weiteres Talent für die nächsten Jahre. Keinerlei Verlust für mich!

Man MUSSTE Dembele , egal ob sportlicher verlust oder nicht auf jeden Fall bei diesem Angebot abgeben. Glaubst du denn wirklich, dass ein 20 Jähriger, der 2 Wochen streikt weil er unbedingt zu seinem absoluten Wunschteam wechseln will, nach geplatztem Deal bei uns wieder spielt als wäre nix gewesen? Das glaubst du doch selber nicht!

2. Yarmolenko kostet viel mehr weil er keinen Wiederverkaufswert hat und mehr Gehalt kostet.

Ich habe diese Logik noch nie verstanden... Ein 27 jähriger bringt keine Ablöse mehr wenn er nach 4 Jahren geht, ergo kostet er insgesamt viel mehr. Das macht Finanzwirtschaftlich nicht das kleinste bischen Sinn! Richtig wäre, er kostet 25 Mio, er kostet in 4 Jahren 10 Mio mehr Gehalt als Dembele, er bringt in 4 Jahren keine Ablöse. Ergo kostet er 35 Mio mehr als Dembele in den nächsten 4 Jahren, wenn wir diesen behalten hätten! Denn Dembele hätte nie verlängert und so auch keine Ablöse gebracht. Also egal was man als Ersatz dann hätte holen müssen. Von möglichen sportlichen Erfolgen zu denen er beiträgt, den Merch Einnahmen in der Ukraine, wo er der größte Star ist usw... will ich erst garnicht anfangen!

Niemand kann auch nur im geringsten wissen, was ein lustloser Dembele, welcher nicht seine Topleistung bringt im nächsten Sommer gebracht hätte, oder in der Kabine für Stimmung verbreitet hätte... ich tippe aber mal weniger als 100+ Millionen Ablöse und schlechtes Mannschaftsklima! Bestenfalls wären wohl noch 70 Mio drin gewesen! Also genau das was Yarmolenko jetzt mehr kostet hätten wir nächsten Sommer an Transfereinnahmen verloren! Und man hätte immernoch nen Nahfolger gebraucht! Yarmolenko war eine grandiose, da günstige Verstärkung die uns kurz und Mittelfristig weiterhilft!

Du schreibst ja weiter unten auch selber, dass er vieleicht richtig einschlägt, dann aber die jungen Spieler nicht spielen und wenn er geht der Kader schwächer ist... Merkst du selber, dass das keinen Sinn macht, oder? Denn laut deiner Logik müssten wir SOFORT Sokratis/Sahin/Reus und Auba verkaufen!!!! Denn die hindern Zagadou/Dahoud/Bruun Larsen und Isak daran sich zu entwickeln! Diese bösen bösen Leistungsträger im besten Fußballalter!

3. Zu sonstigen kleineren Sätzen wo ich den Kopf schütteln musste!

Pischu wird kein Geld bringen wenn er geht... und? Toljan ist schon als Nachfolger da und Passlack ist (welch wunder) für 2 Jahre verliehen worden und kommt 2019 zurück... also hat man in 2 Jahren einen 25 jährigen Toljan und 21 jährigen Passlack als RV... wozu sollte man dann einen neuen Spieler kaufen müssen?

Jüngere Alternative zu Yarmolenko... wer denn? Welche jüngere Alternative mit gleichen Qualitäten, welche uns sofort weiterhilft wäre denn realistisch gewesen und hätte weniger Gehalt gekostet und nicht gleichzeitig auch noch fast die gesamten Dembele Millionen wieder an Ablöse verschlungen? Oder meinst du man hätte wie letzten Sommer zu Schürrle/Götze (Pendant zu Yarmolenko) noch 2 junge Talente wie Dembele/Mor mit riesen Potenzial holen sollen die vieleicht einschlagen?

Halt warte... da hätte ich echt ne Idee! Eines der größten Talente aus England... der nicht viel Ablöse und Gehalt kostet.... und in 2-3 Jahren an Yarmolenko vorbeiziehen kann! Stimmt diesen Sancho, den besten Spieler der U17 EM, den hätte man holen können... halt warte... das hat man doch!

Oder ein junges Talent aus den eigenen Reihen... so um die 18 Jahre der auch mal ne Chance bekommen könnte... das wäre auch mal was... halt warte... da ist doch noch Bruun Larsen im Kader! Ich bin aber auch ein Depp...

FAZIT:

Du schreibst ne Menge Text, aber sagst eigentich fast nix! Und das was du sagst macht für mich obendrein kaum Sinn! Dembele abzugeben war SPORTLICH wie FINANZIELL genau die richtige Entscheidung. Yarmolenko zu holen war, vor allem in Kombiantion mit Sancho SPORTLICH wie FINANZIELL genau die richtige Entscheidung. Der Kader hat weder an Qualität, noch Breite, noch Potenzial eingebüßt, aber Dortmund hat 45+ Mio (nach Steuer) mehr auf dem Konto um ggf. Vertäge von Leistungsträgern zu verlängern. Man hat 3 Talente (1 Stammspieler) teuer verkauft bzw verliehen (Dembele/Mor/Merino) und mit Zagadou/Sancho/Philipp als neuen Talenten für die gleichen Positionen, sowie Yarmolenko als erfahrenen Spieler ersetzt. Der Stammplatz von Dembele wurde intern, auch vorher schon, von Pulisic übernommen. Besser konnte man diese Transferperiode beim besten Willen nicht gestalten!

Ich bin mir immernoch nicht sicher ob dein Beitrag ernst gemeint war, oder ich die Ironie nicht vollends erkannt habe. Daher entschuldige, wenn einige meiner Antwortsätze zu ironisch sind für eine ernste Aussage. Aber ich konnt den gesamten Text nicht ernst nehmen.

Schürrle ist aktuell verletzt, sonst wäre er eventuell zur Nationalmannschaft gereist. Schmelzer wäre ein Kandidat, der allerdings bei Löw keine Chancen mehr bekommt. Weigl ist aktuell auch verletzt, sonst wäre er mit Sicherheit zur Nationalmannschaft gereist. Götze ist aktuell noch nicht soweit, wird aber in Zukunft auch wieder eingeladen werden. Zuletzt wäre da noch Reus zu nennen, der ebenfalls im nächsten Jahr wieder ein Thema für Löw werden könnte. Allerdings hoffe ich bei Reus, dass er eher nicht eingeladen wird, aufgrund seiner Verletzungsanfälligkeit. Folglich ist es jetzt nicht so, dass der BVB keine deutschen Nationalspieler hätte, sie sind halt momentan leider verletzt oder in der Aufbauphase.

Zu den genannten Spielern:
Brandt und Goretzka werden sehr wahrscheinlich zu den Bayern wechseln und auf der Position von Tah hat man ablösefrei Zagadou bekommen. Wenn man Goretzka ablösefrei bekommen könnte, würde da sicherlich keiner in diesem Forum etwas einzuwenden haben, dieser wird allerdings bereits bei Höneß im Wort stehen und von diesem ein hübsches Handgeld auf seinem Konto vorgefunden haben. Brandt hat in seiner Entwicklung abgebaut, zudem hat man auf seiner Position gerade Sancho und Philipp verpflichtet.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Gummibaerchen am 03.09.2017 um 16:10 Uhr bearbeitet

Tah wäre vielleicht als Nachfolger von Sokratis interessant, aber ich schätze vorher wird er schon bei einem anderen Verein gelandet sein.

Aber generell schon ein sehr interessanter Spieler.

Im Zuge des Süle Transfers kamen Gerüchte auf, dass er nur unsere 2. Wahl war nach Tah, wir jedoch einsehen mussten, dass es diesen eher in die PL als zu uns zieht.

http://www.sueddeutsche.de/sport/bundesliga-warum-der-fc-bayern-suele-und-rudy-holen-wird-1.3300288