Aufreger des Wochenendes VI
13.10.2013 - 19:05 Uhr
19.10.2013 - 10:48 Uhr
Zitat von gerhhu:
Der Platzverein und der Schiedsrichter ist doch seinen Aufgaben nicht nachgekommen, alles zu kontrollieren.
Eine ernst gemeinte Frage: Muss der Verein denn auch in der Halbzeit nochmal die Tornetze kontrollieren ?
Der Platzverein und der Schiedsrichter ist doch seinen Aufgaben nicht nachgekommen, alles zu kontrollieren.
Eine ernst gemeinte Frage: Muss der Verein denn auch in der Halbzeit nochmal die Tornetze kontrollieren ?
19.10.2013 - 10:51 Uhr
Zitat von MilleV1:
Kennt ihr das, wenn man Fußball im Fernsehen schaut und plötzlich einer optischen Täuschung unterliegt? Es gibt nämlich immer wieder ganz bestimmte Spielsituationen im Strafraum, in denen der Ball vom Tor weg fliegt, man aber den Eindruck hat der Ball fliegt dem Tor entgegen.
Sieht dann für 1-2 Sekunden wie eine gefährliche Torsituation aus, bis man bemerkt, dass der Ball eigentlich ins Feld geklärt wurde.
Das hat viel damit zu tun, dass unser Hirn die Dinge oftmals so sieht, wie es die Dinge sehen will oder gewohnt ist zu sehen.
Ich schätze Brych hatte das gleiche Problem. Er sah tatsächlich den Ball ans Außennetz fliegen, und muss wohl sofort danach den Eindruck gehabt haben einer optischen Täuschung unterlegen zu sein, da der Ball im Tor lag. Da schreit unser Gehirn regelrecht nach Logik. Und logisch ist in dem Fall "Ball im Tor = Ball musste rechts am Pfosten vorbei geflogen sein".
Vom Sonderfall "Loch im Netz" usw will unser Hirn in der Situation nichts wissen.
Und dann wirds für einen Schiedsrichter schwer ohne Videobeweis zu entscheiden, was nun wirklich war.
das hat in erster linie mal damit zu tun, dass da geschehen dreidimensional abläuft, der durchschnittsfernseher es aber nur zweidimensional wiedergeben kann. das führt zu optischen täuschungen. und wenn ich richtig informiert bin, hat brych das spiel nicht vom fernseher aus gepfiffen.
Kennt ihr das, wenn man Fußball im Fernsehen schaut und plötzlich einer optischen Täuschung unterliegt? Es gibt nämlich immer wieder ganz bestimmte Spielsituationen im Strafraum, in denen der Ball vom Tor weg fliegt, man aber den Eindruck hat der Ball fliegt dem Tor entgegen.
Sieht dann für 1-2 Sekunden wie eine gefährliche Torsituation aus, bis man bemerkt, dass der Ball eigentlich ins Feld geklärt wurde.
Das hat viel damit zu tun, dass unser Hirn die Dinge oftmals so sieht, wie es die Dinge sehen will oder gewohnt ist zu sehen.
Ich schätze Brych hatte das gleiche Problem. Er sah tatsächlich den Ball ans Außennetz fliegen, und muss wohl sofort danach den Eindruck gehabt haben einer optischen Täuschung unterlegen zu sein, da der Ball im Tor lag. Da schreit unser Gehirn regelrecht nach Logik. Und logisch ist in dem Fall "Ball im Tor = Ball musste rechts am Pfosten vorbei geflogen sein".
Vom Sonderfall "Loch im Netz" usw will unser Hirn in der Situation nichts wissen.
Und dann wirds für einen Schiedsrichter schwer ohne Videobeweis zu entscheiden, was nun wirklich war.
das hat in erster linie mal damit zu tun, dass da geschehen dreidimensional abläuft, der durchschnittsfernseher es aber nur zweidimensional wiedergeben kann. das führt zu optischen täuschungen. und wenn ich richtig informiert bin, hat brych das spiel nicht vom fernseher aus gepfiffen.
19.10.2013 - 10:54 Uhr
also ich verstehe ich die ganze Aufregung gar nicht... es heisst doch immer der Ball muss im Netz zappeln... das war nachweislich doch der Fall...
Kießling will ich etwas in Schutz nehmen, denn ich denke, dass er das ganze wirklich nicht gesehen hat, da ein Leverkusener (ich meine Reinartz) direkt im Sichtfeld steht. Er mag vielleicht den Anfang des Kopfballfluges mitbekommen haben und ging durch seine Erfahrung davon aus, dass er daneben geht... Entsprechend irritiert war er dann auch, als der Ball im Tor war... hierzu würde dann auch die Aussage passen, dass er sich unsicher war...
Kießling will ich etwas in Schutz nehmen, denn ich denke, dass er das ganze wirklich nicht gesehen hat, da ein Leverkusener (ich meine Reinartz) direkt im Sichtfeld steht. Er mag vielleicht den Anfang des Kopfballfluges mitbekommen haben und ging durch seine Erfahrung davon aus, dass er daneben geht... Entsprechend irritiert war er dann auch, als der Ball im Tor war... hierzu würde dann auch die Aussage passen, dass er sich unsicher war...
19.10.2013 - 11:01 Uhr
Zitat von SyAbleman:
das hat in erster linie mal damit zu tun, dass da geschehen dreidimensional abläuft, der durchschnittsfernseher es aber nur zweidimensional wiedergeben kann. das führt zu optischen täuschungen. und wenn ich richtig informiert bin, hat brych das spiel nicht vom fernseher aus gepfiffen.
Du willst mir nun sagen, dass optische Täuschungen in der realen Welt nicht vorkommen? Allllles klar.....
das hat in erster linie mal damit zu tun, dass da geschehen dreidimensional abläuft, der durchschnittsfernseher es aber nur zweidimensional wiedergeben kann. das führt zu optischen täuschungen. und wenn ich richtig informiert bin, hat brych das spiel nicht vom fernseher aus gepfiffen.
Du willst mir nun sagen, dass optische Täuschungen in der realen Welt nicht vorkommen? Allllles klar.....
19.10.2013 - 11:05 Uhr
Zitat von MilleV1:
Zitat von SyAbleman:
das hat in erster linie mal damit zu tun, dass da geschehen dreidimensional abläuft, der durchschnittsfernseher es aber nur zweidimensional wiedergeben kann. das führt zu optischen täuschungen. und wenn ich richtig informiert bin, hat brych das spiel nicht vom fernseher aus gepfiffen.
Du willst mir nun sagen, dass optische Täuschungen in der realen Welt nicht vorkommen? Allllles klar.....
hab ich das irgendwo geschrieben? ich habe gesagt, dass die optischen täuschungen, die du meinst, an der 2dimensionalität des bildes liegen.
Zitat von SyAbleman:
das hat in erster linie mal damit zu tun, dass da geschehen dreidimensional abläuft, der durchschnittsfernseher es aber nur zweidimensional wiedergeben kann. das führt zu optischen täuschungen. und wenn ich richtig informiert bin, hat brych das spiel nicht vom fernseher aus gepfiffen.
Du willst mir nun sagen, dass optische Täuschungen in der realen Welt nicht vorkommen? Allllles klar.....
hab ich das irgendwo geschrieben? ich habe gesagt, dass die optischen täuschungen, die du meinst, an der 2dimensionalität des bildes liegen.
19.10.2013 - 11:12 Uhr
Fehler und Konsequenzen
Menschen machen Fehler, dass ist unumstritten, sollte jedem zugestanden werden, gehört einfach zum Menschen dazu. Aber die meisten Menschen müssen "nachdem sie Fehler gemacht haben"
Konsequenzen ziehen, zumindest mit Konsequenzen rechnen.
Hier gehört doch nicht der Spieler bestraft, oder der Verein. Die beziehen ihr Geld aus dem sportlichen
Erfolg, bleibt dieser aus, ist die Konsequenz, der Abstieg und weniger Geld.
Der Schiedsrichter hat die Aufgabe das Spiel, den Regeln* nach, zu leiten. Er muss Entscheidungen treffen, was ja die Endung "Richter" schon ganz deutlich aussagt.
Sind diese offenbar fehlerhaft, wie nun im genannten Fall, oder wiederholen sich Fehlentscheidungen, muss es doch, wie auch in anderen Bereichen erlaubt und möglich sein, auch einen Schiri für eine Anzahl von X Spiele zu sperren.
Naja, immerhin werden schon Vorstöße gemacht, mit der Einführung
der Tortechnik bei der WM 2014 schlägt man schon den richtigen Weg ein. Diese sind Hilfsmittel für die Schiedsrichter, und ich verstehe nicht wieso man sich so lange dagegen gesperrt hat,
bzw. sich ja immer noch sperrt.
Auch wenn es nichts mit DEM Aufreger des 9.Spieltages, den nichts toppen wird, zu tun hat,
trotzdem ein Aufreger, das Regelwerk.
*mal allgemein zum Regelwerk
auch hier scheinen die Macher, zumindest kein großes Interesse daran zu haben,
dass die Schiedsrichter klare, einheitliche Entscheidungen treffen können.
Hier gilt in dieser Saison "das Handspiel" als Musterbeispiel, vor zwei Jahren war es das passive Abseitsspiel, bzw. der aktiv stehende Spieler der v.a. den Torwart behinderte, in seinem nötigen Blickfeld stand. Auch hier kann man von einer "Nichterfüllung, zumindest von einer unzureichenden
Aufgabenbewältigung" seitens der Verbände sprechen. Aber auch hier keine Spur von Konsequenzen.
Man muss sich nur die Entlohnung der Verbandsfunktionäre ansehen, oder die Einnahmen aus der Vermarktung; bei derart Anhäufung von Kapital, ist es eigentlich unglaublich,
dass man nicht ein besseres, eindeutigeres und gut ins praktische umsetzbare Regelwerk hinbekommt.
Unterm Strich bleibt die zitierte Erkenntnis:
"Wer nicht mit Konsequenzen rechnen muss, dem fällt das Fehler machen leichter"
Menschen machen Fehler, dass ist unumstritten, sollte jedem zugestanden werden, gehört einfach zum Menschen dazu. Aber die meisten Menschen müssen "nachdem sie Fehler gemacht haben"
Konsequenzen ziehen, zumindest mit Konsequenzen rechnen.
Hier gehört doch nicht der Spieler bestraft, oder der Verein. Die beziehen ihr Geld aus dem sportlichen
Erfolg, bleibt dieser aus, ist die Konsequenz, der Abstieg und weniger Geld.
Der Schiedsrichter hat die Aufgabe das Spiel, den Regeln* nach, zu leiten. Er muss Entscheidungen treffen, was ja die Endung "Richter" schon ganz deutlich aussagt.
Sind diese offenbar fehlerhaft, wie nun im genannten Fall, oder wiederholen sich Fehlentscheidungen, muss es doch, wie auch in anderen Bereichen erlaubt und möglich sein, auch einen Schiri für eine Anzahl von X Spiele zu sperren.
Naja, immerhin werden schon Vorstöße gemacht, mit der Einführung
der Tortechnik bei der WM 2014 schlägt man schon den richtigen Weg ein. Diese sind Hilfsmittel für die Schiedsrichter, und ich verstehe nicht wieso man sich so lange dagegen gesperrt hat,
bzw. sich ja immer noch sperrt.
Auch wenn es nichts mit DEM Aufreger des 9.Spieltages, den nichts toppen wird, zu tun hat,
trotzdem ein Aufreger, das Regelwerk.
*mal allgemein zum Regelwerk
auch hier scheinen die Macher, zumindest kein großes Interesse daran zu haben,
dass die Schiedsrichter klare, einheitliche Entscheidungen treffen können.
Hier gilt in dieser Saison "das Handspiel" als Musterbeispiel, vor zwei Jahren war es das passive Abseitsspiel, bzw. der aktiv stehende Spieler der v.a. den Torwart behinderte, in seinem nötigen Blickfeld stand. Auch hier kann man von einer "Nichterfüllung, zumindest von einer unzureichenden
Aufgabenbewältigung" seitens der Verbände sprechen. Aber auch hier keine Spur von Konsequenzen.
Man muss sich nur die Entlohnung der Verbandsfunktionäre ansehen, oder die Einnahmen aus der Vermarktung; bei derart Anhäufung von Kapital, ist es eigentlich unglaublich,
dass man nicht ein besseres, eindeutigeres und gut ins praktische umsetzbare Regelwerk hinbekommt.
Unterm Strich bleibt die zitierte Erkenntnis:
"Wer nicht mit Konsequenzen rechnen muss, dem fällt das Fehler machen leichter"
19.10.2013 - 11:22 Uhr
Zitat von Gonzales:
Unterm Strich bleibt die zitierte Erkenntnis:
"Wer nicht mit Konsequenzen rechnen muss, dem fällt das Fehler machen leichter"
Konsequenzen können auch anderer Art sein als durch eine Sperre. Ich bin mir ziemlich sicher, Brych hätte das lieber alles richtig gesehen und beurteilt. Dann wäre ihm einiges erspart geblieben. Deshalb hat er durchaus Konsequenzen zu tragen.
Und es war nunmal wirklich eine Szene, in der alles Unglück für alle Beteiligten zusammenkam. Das muss man meines Erachtens auch einfach mal unter "unglücklich" abhaken. Ist halt dumm gelaufen, aber so etwas passiert ja nun wirklich fast nie.
Ein Wiederholungsspiel könnte man trotzdem ansetzen.
Unterm Strich bleibt die zitierte Erkenntnis:
"Wer nicht mit Konsequenzen rechnen muss, dem fällt das Fehler machen leichter"
Konsequenzen können auch anderer Art sein als durch eine Sperre. Ich bin mir ziemlich sicher, Brych hätte das lieber alles richtig gesehen und beurteilt. Dann wäre ihm einiges erspart geblieben. Deshalb hat er durchaus Konsequenzen zu tragen.
Und es war nunmal wirklich eine Szene, in der alles Unglück für alle Beteiligten zusammenkam. Das muss man meines Erachtens auch einfach mal unter "unglücklich" abhaken. Ist halt dumm gelaufen, aber so etwas passiert ja nun wirklich fast nie.
Ein Wiederholungsspiel könnte man trotzdem ansetzen.
19.10.2013 - 11:26 Uhr
Zitat von MilleV1:
Zitat von SyAbleman:
das hat in erster linie mal damit zu tun, dass da geschehen dreidimensional abläuft, der durchschnittsfernseher es aber nur zweidimensional wiedergeben kann. das führt zu optischen täuschungen. und wenn ich richtig informiert bin, hat brych das spiel nicht vom fernseher aus gepfiffen.
Du willst mir nun sagen, dass optische Täuschungen in der realen Welt nicht vorkommen? Allllles klar.....
Ich wiederhole es gerne: Ich habe es im Stadion aus 120m gesehen.
Zitat von SyAbleman:
das hat in erster linie mal damit zu tun, dass da geschehen dreidimensional abläuft, der durchschnittsfernseher es aber nur zweidimensional wiedergeben kann. das führt zu optischen täuschungen. und wenn ich richtig informiert bin, hat brych das spiel nicht vom fernseher aus gepfiffen.
Du willst mir nun sagen, dass optische Täuschungen in der realen Welt nicht vorkommen? Allllles klar.....
Ich wiederhole es gerne: Ich habe es im Stadion aus 120m gesehen.
19.10.2013 - 11:27 Uhr
Würde einfach auf Tatsachenentscheidung plädieren, wie bei einen fälschlich abgepfiffenen Tor. Hier war es ja wohl auch einfach sehr schwer zu sehen für alle Beteiligten. Also im Endeffekt wieder ein Beispiel für Videobeweis.
19.10.2013 - 11:30 Uhr
Zitat von Sestak1991:
Würde einfach auf Tatsachenentscheidung plädieren, wie bei einen fälschlich abgepfiffenen Tor. Hier war es ja wohl auch einfach sehr schwer zu sehen für alle Beteiligten. Also im Endeffekt wieder ein Beispiel für Videobeweis.
Es war EINFACH zu sehen.
Würde einfach auf Tatsachenentscheidung plädieren, wie bei einen fälschlich abgepfiffenen Tor. Hier war es ja wohl auch einfach sehr schwer zu sehen für alle Beteiligten. Also im Endeffekt wieder ein Beispiel für Videobeweis.
Es war EINFACH zu sehen.
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