Almpudding

Herr Laschet kann ja erstmal ein paar Küchen bauen.
Söder klang mit "Gratwanderung" aber auch noch nicht komplett optimistisch.
Ich hoffe, dass wir frühestens Anfang Mai über solche Szenarien beraten und stimme der Kanzlerin komplett zu, wenn es um die Lockerungs-Orgien geht.
Vor 4 Wochen wurde noch die Kriegs-Metapher bemüht. Und jetzt wollen alle zum Quasi-Alltag zurückkehren? Das ist doch komplett gaga.

Da muss ich Dir leider widersprechen. Komplett Gaga ist aktuell eigentlich nur das Verhältnis von restriktiven Maßnahmen gegenüber der vorherrschenden reellen Gefahr durch das Virus.
Zum Glück haben sich inzwischen ja auch andere zu dem Thema kritisch geäußert inklusive des Bundesverfassungsgerichts. Kann da gerne mal Herrn Kubicki zitieren, der vollkommen recht hat: "Rechtlich eindeutig ist: Nicht die Öffnung muss gerechtfertigt werden, sondern die Aufrechterhaltung der Schließung"

Frau Dr. Merkel ist sogar promovierte Physikerin, da finde ich es umso erschreckender, dass sie nichtmal mit Daten vernünftig umgehen kann. Diese Panikmache kostet jeden Tag hunderte Menschenleben. Das UKE hat eine Untersuchung vorgestellt, dass aktuell nur 50% der Notfallpatienten ins Krankenhaus kommen, weil sie Angst haben, man könne sich mit dem Virus infizieren und das wäre scheinbar das Todesurteil.
Wieviele Menschen aufgrund dessen sterben, das ist ein Skandal.
Außerdem gibt es bereits mehrere Untersuchungen (der britische Epidemiologe Ferguson oder die Uni Mainz haben bspw. was dazu publiziert), dass ein noch längerer Shutdown den Peak der Infizierten nicht mehr erhöht, sondern nur den Zeitpunkt noch verschiebt - mit allem was dazu gehört:
Angst- und Panikreaktion der Menschen (s.o.), Vernichtung von Existenzen der Bürger, wirtschaftlicher Schaden, Kindeswohlgefährdung, Suizide, Zunahme psychischer Erkrankungen durch Isolation, etc. pp.

Der öffentliche Apparat hat (mal wieder) lange geschlafen, im Übrigen gilt das schon seit Anfang Januar, aktuell muss z.B. erst das Wiederöffnen von Schulen, Hochschulen etc. vorbereitet werden wurde jetzt angekündigt.
Da frage ich mich: Was hat man in den letzten Wochen denn getan, wenn nicht sowas mal vorbereitet? Scheinbar ist man davon ausgegangen, dass die Schulen etc. nie wieder öffnen Unbegreiflich.

Das halte ich dann doch etwas für zu negativ. Die aktuelle Situation ist sicher für niemanden wirklich befriedigend. Jedoch haben wir augenscheinlich auch einiges richtig gemacht, wenn man sich anschaut wie wenig im Verhältnis zu den Erkrankten gestorben sind.
Das man über die Verhältnismäßigkeit mancher Maßnahmen diskutieren kann, definitiv, dafür ist diese Krise aber auch zu einmalig um komplett alles richtig einzuschätzen.

Warum bzgl. dem Wiedereinstieg bei den Schulen noch nicht soweit ist? Weil hier jedes Bundesland sein eigenes Süppchen kocht. Und innerhalb dieser ist man sich schon nicht einig. Der Föderalismus ist da Fluch und Segen zu gleich. Mit einer strickten Vorgabe vom Bund ohne Entscheidungsbefugnis der Länder könnte es einen Plan schon geben.

Wichtig ist für mich persönlich, aus dieser Krise auf allen Ebenen in allen Ländern die richtigen Schlüsse zu ziehen. Eine weitere Pandemie ist sicher nicht weit weg, wenn z. B. der Wildtiermarkt in China wieder öffnen darf/soll.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ArminiaRulez am 20.04.2020 um 21:01 Uhr bearbeitet

Du hast recht, es ist auch einiges positiv gelaufen. Für mich als Mediziner beispielsweise ist das die Sicherstellung der öffentlichen Grundversorgung oder auch die schnelle und wirklich enorme Aufstockung der Intensivkapazitäten. Die Kapazitäten waren aber vorher auch schon eher ein Trumpf für uns, weil wir da beispielsweise Spanien oder Italien schon ohne Aufstockung um das 3-fache überboten haben, an der Einwohnerzahl gemessen wohlgemerkt.
Das darf aber nicht darüber hinwegtäuschen, dass auch hierzulande viele Fehler passiert sind - ist ja auch klar, in so einer überrollenden Situation hat keiner die goldene Lösung parat.
Dennoch muss man gerade die Situation immer wieder evaluieren und auch dann mal wieder einen oder zwei Schritte vorwärts machen, wenn die äußerst spärlichen Daten (das ist nochmal ein ganz anderes Thema..) es zulassen.

Auch die Bundesländer müssen doch wohl in der Lage sein einen halbwegs vernünftigen Plan auf die Beine zu stellen, oder? Ansonsten brauchen wir keinen Föderalismus, wenn die so unfähig sind...

Edit: Zu Deinem Nachtrag: Mit dem Wildtiermarkt hast Du sicher recht, dieses Virus ist zwar "ungünstig" für uns Menschen, aber keine große oder existenzielle Bedrohung. Das SARS-Virus 2002/03 hatte eine Letalität von 10%, das ist gut 30x höher als aktuell. Da hatten wir Glück, dass das Virus nicht bei uns angekommen ist, vor allem auch weil die Infektiösität erst nach Symptomeintritt begann.
Irgendwann wird aber ein Virus auch hier ankommen, welches 20, 30, 70, oder wieviel Prozent auch immer der Bevölkerung tötet. Ob das nun in 5, 25, 500 oder keine Ahnung wieviel Jahren geschieht weiß auch niemand. Aber dann kann man sich so ein streckenweise dilettantisches Verhalten der Verantwortlichen nicht leisten. Ich möchte keine Verschwörungstheorien hier verbreiten, aber ob das Virus wirklich von einem der Wildtiermärkte dort ausgegangen ist, ist ja auch fraglich.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Lagooo am 20.04.2020 um 21:43 Uhr bearbeitet

Absolut, da ist vieles wirklich gut gelaufen und wenn ich mich nicht irre sind die Intensivkapazitäten als Maßnahme nach dem SARS-Virus 2003 schon aufgestockt worden oder?

Natürlich muss man da immer am Ball bleiben und schauen was macht Sinn, was können wir verantworten. Zumal man aufpassen muss, dass die Stimmung im Land nicht kippt.
Ich hab die Tage dazu von einem Experten auch die Frage gehört „Was passiert, wenn die Angst sich mit Corona zu infizieren oder zu sterben, geringer wird als die Angst vor dem finanziellen Tod?“
Ich denke wir sind da zum Glück noch weit davon entfernt, aber wenn die Zahlen wieder steigen und Medikamente und Impfungen nicht in Sicht sind und wir wieder auf vor Ostern zurückfallen und das in mehreren Wellen. Puh, mag ich im Moment nicht dran denken.

Bei den Ländern ist im Moment mein Eindruck, jeder will sich übertrumpfen. Aber wie gesagt, man muss ist sich da bei vielem nicht einig. Grade was die Schule betrifft und es fallen uns die Sparmaßnahmen und die fehlende Digitalisierung auf die Füße.

Na klar, China gibt da leider auch nicht alles an Infos raus. Eigentlich ein Unding. Wo ich dir recht gebe in Punkto dilettantisches Verhalten ist für mich nicht gleich alle Einreisen aus China gestoppt zu haben. Egal ob per Wasser, Luft oder über Nachbarstaaten. Jeder der in China in den letzten 4 Wochen war oder aus dem Land kommt, kommt per se nicht bei uns rein. Dazu alle Großveranstaltungen canceln.
Aber dass lässt sich mit Blick heute natürlich auch viel einfacher sagen. Hoffentlich nicht wieder beim nächsten mal.

da kann ich nichts genau zu sagen, damals bin ich noch als Bub zur Schule gegangen


Grundsätzlich muss man aufpassen, dass man die Bevölkerung hinter sich bewahrt. Geschieht das nicht und die Leute folgen nicht mehr den Anweisungen kann man jeden Plan gänzlich knicken, das ist ja klar.


Absolut, das ist in meinen Augen auch ein super wichtiger Punkt!! Auch bei den Unis etc.


Auch hier ein sehr wichtiger Punkt finde ich. Ein Skandal würde ich fast sagen, vor wenigen Wochen (!) sind hier täglich noch diverse Flugzeuge aus China und auch aus dem Iran gelandet beispielsweise, gerade zu der Phase, als die beiden Länder mit die höchsten Infektionszahlen hatten- jedenfalls die positiv Getesteten.

Was mich mit am meisten stört ist die schleppende bis nicht stattfindende Datenerfassung, vor allem auch seitens des regierungsnahen RKI. Das ist dermaßen schlampige Arbeit, da sträuben sich als Naturwissenschaftler die Haare bei mir. Man könnte fast den Eindruck gewinnen, dass man keine Daten will, um die Leute mit Desinformationen und Angst bei der Stange zu halten und alles rechtfertigen zu können, auch wenn es in der Situation gar nicht (mehr) geboten ist.

Ich muss gestehen die Arbeit des RKI habe ich nicht so auf dem Schirm. Also was da gut und schlecht läuft. Das es generell Kritik gibt, dass hab ich schon gehört. Wenn das so ist wie du sagst, ist das ganz klar nicht gut.

Hr. Kubicki ist mir herzlich egal. Als Mediziner hat dein Wort schon mehr Gewicht als seins. Dennoch sehe ich die Lage anders. Aus epidemologischer Sicht sind die ICU-Betten bei R=1 im Sommer auch komplett dicht.

Wieso sollte das so sein bei einem R0-Wert von 1? (Falls das Du meinst?

Es geht nich um R0, sondern um Rt, also Rheute. MaiLab hat alle relevanten Quellen verlinkt mit Wissensstand Anfang des Monats.
Scheinbar können Mediziner aber doch nciht so gut Statistik wie Volkswirte, wenn man sich deine Meinung so durchliest. Hilfreich wären aber tatsächlich die von Dir verlangten granularen Daten. Unfassbar, dass RKI, Ministerien/Behörden und Krankenhäuser hier immer noch kein haarkleines Monitoring etabliert haben.
Und wer immer noch von Lockerung redet, darf sich ja gern mal von neuen Studien erklären lassen, dass durchaus auch Folgeschäden entstehen können durch SARS-CoV-2, die über Lunge hinausgehen.
Hier hat keiner nach Fußball- oder Normalitäts-Grundrechten zu brüllen, um Wählerstimmen zu gewinnen. Hier geht's ums Vorsorgeprinzip. Alles andere ist fahrlässig.