Alles Gute, Tim Walter!

Nein, Wechsel auf den wichtigen Positionen war nie das Problem, sondern, dass die falschen Leute eingestellt worden.

Auch von Hecking und Thioune hat man so gesprochen. Ihre Saisons waren nur minimal schlechter und das ebenfalls mit ansehnlichem Fußball

Blinde Loyalität ist sehr dumm, das gilt für Spieler und Fans.

Eine der großen Baustellen, wie ich finde. Ich bin für Kontinuität; mag TW. Die Spielwiese gefällt mir im Kern gut. Jedoch ist sie aus meiner Sicht zu verfeinern und anzupassen. Anzupassen an die Möglichkeiten der Spieler natürlich (siehe oben). Anzupassen an die taktische Ausrichtung. Der Grundbaustein ist hierfür m. E. die Absicherung nach hinten. Die IV als auch RV und LV sind nicht die schnellsten. So hoch und flach zu spielen lädt immer wieder zu gefährlichen Gegneraktionen ein. Betrachtungszeitraum im Übrigen die letzte Saison bis heute. Das wir die "beste" Abwehr hatten, war m. E. mit viel Glück verbunden oder mit dem Unvermögen der Gegner. Wir hatten in vielen Spielen brenzlige Situationen.

Wenn Platz da ist und die Gegner mitspielen, passt das System. Da mache ich mir keine Sorgen. Die meisten Spiele werden jedoch wie gegen Braunschweig und Rostock aussehen. Diese Betrachtung ist enorm wichtig in Hinsicht auf den Aufstieg. Denn hier werden auch die meisten Punkte vergeben. Und hier sehe ich im Vergleich zur letzten Saison keine Verbesserung. Die Gegner sind auch nicht zu "überraschen" mit schnellem Umschaltspiel, wie einige Beiträge zuvor bemerkt wurde. Das Speil ist gelesen. Du kannst es wunderbar trainieren. Selbst bei Kontern bleibt der Gegner hinten stabil stehen mit 6 - 7 Mann.

Das Spiel an die Box heran und um die Box herum ist relativ einfach; besonders, wenn Du immer wieder hinten herum spielst. Denn bis dahin hast Du meistens Zeit und Platz. Soweit so gut. Aber für das Spiel in die Box müssen Lösungen her; angepasst an die Spieler die auf dem Feld stehen. Und angepasst an die Spielweise des Gegners. Du kannst eben gegen Rostock nicht spielen wie gegen Düsseldorf.

"Wir bleiben bei uns" steht für mich mittlerweile ein bisschen für Ideenlosigkeit. Ich wünsche mir mehr Stabilität nach hinten und mehr Kreativität / Flexibilität im letzten Drittel. Am besten natürlich mit TW. Ein Jahr hat er jetzt hinter sich. Die nächsten Spiele werden zeigen, wohin die Reise geht.

Mehr Stabilität als gegen Rostock können wir aber irgendwann auch nicht mehr haben.

Dafür, dass du mir Polemie unterstellst, bist du selbst aber sehr polemisch.

Ja, in der Geschichte des HSV war das erst das zweite unbefriedigende Spiel und danach musste ich mich einfach anmelden...

So, deine Frau sagt, dass wir drückend überlegen waren? Na dann muss es wohl so sein. Case closed.

Mefferts Wichtigkeit machst du an einem 1:1 fest? Stand er gegen St. Pauli beim 2:3 nicht auch auf dem Platz?
Ich fragte explizit nach dem "Warum?" Aber entweder kannst du es nicht beantworten oder willst es schlicht nicht (dann kann man auch still sein).

Wenn du Sachlichkeit wünschst, dann fang bitte erst bei dir an. Im ersten Teil ist die nicht vorhanden.
Jede meiner Aussagen/These ist mit mindestens einem Beispiel hinterlegt. Wenn das Stammtischparolen sind, weiß ich auch nicht weiter.

Was Benes und RYK angeht, gebe ich dir Recht. Das haben auch die wenigsten vorgebracht.

Im Optimalfall ist eine positive Entwicklung immer an der Tabelle zu erkennen aber mMn nicht nur.

Ich fand zum Beispiel auch, dass wir unter Thioune eine positive Entwicklung durchlebt haben, obwohl sein Punkteschnitt nicht besser war als der, den wir unter Hecking hatten. Das Spiel war einfach ansehnlicher weil wir auf Gegner reagieren konnten und variablen Fußball gezeigt haben.

Dass man positive Entwicklung intern mit den vielfältigen Möglichkeiten ganz einfach bestimmen kann, ist sicherlich kein Geheimnis. Alfred Schreuder wurde damals bei der TSG Hoffenheim mit 8 Punkten aus 4 Spielen und auf Tabellenplatz 7 stehend entlassen. Begründung war die fehlende Entwicklung - es hängt also nicht immer nur am Ergebnis. Mal gewinnt oder verliert man durch Glück/Pech.
Dass die letzten Pflichtspiele nicht gut waren und ein Rückschritt waren, das hat man denke ich so schon sehen können.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Starfox am 26.07.2022 um 13:33 Uhr bearbeitet

Polemik vorwerfen und dann aber gerne selbige nutzen?

Ist ja auch mal eine seltene Erfahrung, dass ich den positiven Part in einer Diskussion einnehme :-D.
Hier steht halt Meinung gegen Meinung und auch wenn ich Dir Deine Meinung und Argumente nicht abspreche, finde ich, dass Du das alles etwas zu negativ siehst.

Kommen wir zu Deinen Punkten:

1). Distanzschüsse sind schon ein Mittel was wir auf dem Zettel haben, so hat man sowohl von Kittel, Muheim und Benes Versuche gesehen, das ist aber natürlich nur möglich wenn man auch überhaupt zentral vor das gegnerische Tor und zu Abschlüssen kommt und das ist mit dem wenigen Zug zum Tor, pommadigen Spielaufbau ohne viel Tempo halt auch nicht möglich Lücken in der gegnerischen Abwehr zu reißen, trotzdem sollte das Spielermaterial dafür ausreichend sein, wenn die Spieler an ihr Limit gehen.

2). Kontinuität darf kein Selbstzweck sein,- doch ich denke schon, die Anlagen und das Spielsystem sind ja da, wir schaffen es aktuell und auch in Teilen der letzten Saison halt nur bedingt das auch auf den Rasen zu bringen, da sind dann halt auch u.a Faktoren wie die Leistung des Gegners und auch die eigene Leistungsfähigkeit wichtig. Dass wir durch die zweite Liga marschieren wie die Bayern in Liga 1 erwartet vermutlich niemand und wäre auch nicht realistisch weil dafür der Qualitätsunterschied zwischen den einzelnen Teams in Liga 2 zu gering ist, was das Ganze ja auch so spannend macht. Aber man kann an der Konstanz arbeiten und zum Abschluss der letzten Saison hat man halt auch sehen können was möglich ist, wenn der Motor vernünftig läuft. Warum wir daran aktuell nicht so anknüpfen konnten, hat wohl mehrere Gründe, erstens die bereits erwähnte kurze Vorbereitung und die Wechsel in der Offensive brauchen wohl doch etwas mehr Zeit als erwartet. Zum DFB Pokal, da muss man vielleicht auch manchmal einfach zufrieden sein, dass man gewonnen hat, auch wenn es nicht immer schön aussieht, schönspielerei und überzeugende Siege sieht man da eigentlich nur selten und dann meist von den Erstligisten die sich dann nochmal deutlich vom Kader her qualitativ absetzen. Aber auch da haben z.B. bessere Teams wie z.B. Dortmund gegen St. Pauli verloren.

3). Zum einen waren andere Mannschaften meines Erachtens zum Teil qualitativ etwas besser (Bremen, Schalke), besser eingespielt weil an den Kadern Jahre lang gefeilt wurde (Bochum, Union) und mit Nachhaltigkeit was aufgebaut wurde. Da müssen wir halt auch hin, was mir persönlich die letzten Jahre fehlte war ein echter 10er der auch mal durch die Mitte Akzente setzen konnte, unser Spiel ist meines Erachtens einfach zu flügellastig und da fehlte uns auch ein wenig die Qualität die letzten Jahre.

4). Zum Spielsystem, wie gesagt ist das denke ich alternativlos, haben wir unter Hecking anders gespielt der gegen tiefstehende Gegner das 4-3-3 ausgepackt hat? Oder Unter Wolff, Thioune unter denen allesamt eine starke Hinrunde gespielt wurde und dann in der zweiten Hälfte der Einbruch kam? Ok TW hat nur 2 Punkte mehr geholt als in der Hinrunde, aber zuletzt ging die Leistung nach oben und nicht bergab, das finde ich ein wichtiges Indiz dafür, dass er irgendwas richtig macht.

Allgemein an die User die sich beschweren, dass die ersten beiden Spiele nicht gut beurteilt wurden. Ich denke die wenigsten propagandieren hier TW raus, einzelne Meinungen die so etwas fordern sollte man daher bei der großen Fangemeinschaft die wir haben in Relation sehen.
Ich finde es aber legitim, dass man hier seine Meinung dazu kundtut, wenn Spiele nicht gut laufen, im Gegenzug kann man sich dann freuen wenn es gut läuft und das entsprechend genauso kommentieren. Aber Kritik unterbinden zu wollen und Dinge schönzureden finde ich nicht ok und dass die beiden Spiele jetzt nicht zu unseren besten Spielen gehört haben und da noch reichlich luft nach oben vorhanden ist, da sind wir uns sicherlich alle einig.

Meine persönliche Meinung und Eindrücke hierzu sind, dass wir etwas Zeit brauchen werden um richtig in die Spur zu kommen was sich daran äußern wird, dass wir wie in der Vorsaison erstmal gemischte Ergebnisse einfahren werden und nicht so stark starten. Wenn ich mich irre und wir nun eine Siegesserie starten, habe ich da natürlich gar nichts dagegen . Trainerdiskussionen die sich mit einem Wechsel befassen halte ich für deutlich zu früh und wie gesagt, wir wollen Nachhaltigkeit und was aufbauen, das funktioniert halt nur wenn man nicht ständig das Trainerwechseldichspiel spielt, ich fand auch, dass man Titz und Thioune zu früh entlassen hat.

Im Vergleich zueinander waren die Pflichtspiele eine starke Steigerung. Deswegen sehe ich Walter auf einem guten Weg, wenn wir sagen, dass wir uns die Spielweise anschauen.

Seinen ersten Beitrag damit zu beginnen, das man schon von vorneherein gegen die Personalie war, spricht nicht für die angebliche Sachlichkeit deiner Beiträge.



Die erfolgreichste Platzierung unserer Zweitliga-Geschichte, das Erreichen des DFB-Halbfinals und die Weiterentwicklung unseres Kaders sind also keine Erfolge, weil man nicht den DFB-Pokal gewonnen hat und gegen einen Erstligisten den Aufstieg verpasst hat. Du hast ja wirklich bombenfeste Argumente.



Auch wenn dich das jetzt mental sehr belasten wird: Tatsächlich ist es das Ziel in einem Fussballspiel ein Tor zu schiessen.



Wenn das nicht Polemik ist - was dann? Du haust hier einen Kneipenspruch nach dem nächsten raus und bittest dann um mehr Sachlichkeit? Wo ist denn hier deine Argumentation? Meffert bzw. Schonlau haben doch beide recht mit ihren Aussagen und mein Beispiel, dass selbst jemand die keine Ahnung von Fussball hat erkennen konnte, dass Hamburg drückend überlegen ist, war ein fantastisches Beispiel für den Nonsens deiner Aussage. (Und nur wegen der Vollständigkeit: Ja Glatzel war einen Fingerbreit davon entfernt den Sack zuzumachen - was an diesen Aussagen ist falsch?)


Meffert gibt unserem Spiel die notwendige Stabilität im Spielaufbau - er gibt die Struktur und die Absicherung nach hinten - antizipiert die Laufwege der Gegner und arbeitet sich zwischen den beiden Halbfeldern ab. Mein Beispiel aus Dresden zeigt wie labil unser Spiel wird, wenn da nicht so ein Stabilisator vor der Abwehr arbeitet. Wo ist jetzt eigentlich deine Begründung dafür, dass Meffert eine Fehlbesetzung wäre?


Eine Vertragsverlängerung wäre erst nach erfolgten Aufstieg gerechtfertigt? MW Analyst hat in seinem Beitrag ja schon mehr als hinreichend alles zu dieser Denkweise geäußert, was es zu sagen gibt.

Nachdem ich deinen Beitrag nun nochmal intensiv studiert habe, finde ich da eigentlich gar nichts drin, außer Senf.

Im Vergleich zu den Leistungen in der Rückrunde der abgelaufenen Saison empfinde ich die bisherigen Auftritte als Rückschritt.
Performen wir besser als in der abgelaufenen Rückrunde ist es für mich eine Steigerung.