Adi Hütter [Cheftrainer]

Wo wurde das Leistungsprinzip denn wieder beerdigt bitte?

Das Spiel gegen Köln war hinten raus nicht gut -ja.
Aber bleiben wir beim Beispiel Zak und Ginter. Zak war wochenlang neben Hoffmann unser bester Mann. Wenn du glaubst, die beiden gehörten nach dem Leistungsprinzip jetzt auf die Bank, wen willst du denn dafür bringen? Neuhaus? Der hat sich ja richtig angeboten mit seinem Auftritt gegen den FC.
Und in der IV bringst du wen für Ginter? Spielen wir dann komplett ohne IV?

Und was machst du mit den anderen neun Spielern von heute? Leistung habe ich da auch nicht gesehen - also alle auf die Tribüne, U23 auf den Platz?

Nochmal, Hütter jetzt hier durchs Dorf zu jagen, ist mir viel zu billig. Glaubt irgendjemand wirklich, dass es besser läuft, wenn wir Hütter durch Trainer X ersetzen? Unser Problem ist nicht der Trainer, sondern unser Problem sind unsere vermeintlichen Superstars, die im Kopf nicht bei der Sache sind.

Hier wird mir wieder zu viel auf mangelnder Mentalität, Kampf und Willen der Spieler usw. gesetzt. Wenn man aber mal mit etwas Abstand (und nach nochmaligem Anschauen des Spiels) analysiert, dann sind zumindest mir einige Punkte aufgefallen:

1. Höchststrafe mit Auswechslung in HZ Plea und Lainer. Kann man dem Stevie wirklich mangelnden Einsatz oder Willen vorwerfen? M.E. war er einfach noch nicht fit nach der langen Spielpause, klarer Trainerfehler.
Plea hatte als Stürmer überhaupt noch keine Möglichkeit, ins Spiel einzugreifen. Mangelnden Willen oder Einsatz zu unterstellen ist auch hier fehl am Platz. Minuspunkt für Hütter.

2.Vielmehr hat Hütter mit diesen Wechseln in panischer und hilfloser Weise versucht, seine Taktik mit der fu...ng 5er Kette zu korrigieren, die bereits gegen den FC, Bochum, Augsburg usw. nicht funktioniert hat. Was gegen BVB, Bayern, WOB (teilweise) funktioniert, ist gegen so pressingstarke und spielerisch eigentlich unterlegene Mannschaften mit einem überragenden Trainer zumindest für unsere Mannschaft völlig ungeeignet, da wir auch keine Schienenspieler haben. Die Freiburger haben unsere Spieler nahezu während der gesamten 1.HZ quasi alle manngedeckt, angefangen bei unserem Spielaufbau und sind direkt angelaufen, sobald der Spielaufbau begonnen wurde. Dabei wurde der ballführende "letzte Mann" beim Spielaufbau bewusst nicht angegriffen, um so immer genügend Leute für die Manndeckung der restlichen neun zu haben. Das war übrigens bereits im letzten Jahr in Freiburg schon genauso.
Klarer Coaching-Punkt für Streich.

3. Beim Ballbesitz von Flecken haben sich alle Freiburger fast ausnahmslos um den Mittelkreis versammelt, um sofort nach dem Abschlag in alle Richtungen auszuschwärmen, während unsere immer noch um den Mittelkreis herum verharrten und irgendwie nie wussten, wohin sie laufen sollten. Danach waren unsere im MF immer schnell überfordert, weil dort ein Spieler wegen er 5er Kette fehlte. Weiterer Coaching-Punkt für Streich.

4. Zu den Standards auf beiden Seiten muss man nicht nicht mehr viel sagen, nur zwei Punkte: Das fängt an mit den völlig überflüssigen Fouls im Halbfeld (Hofmann, Kone, Bense, Scally). War man überrascht, dass man dadurch dem Gegner jeweils 100% zige Torchancen offeriert bei dessen Standartstärken?

Ganz besonders ist mir auch aufgefallen, dass sich unsere Spieler wieder nur auf den jeweiligen Gegenspieler focussieren, während sie den Ball völlig aus den Augen verlieren.
Merke: Nur der Ball ist wichtig, wenn dieser abgewehrt werden kann, kann der Gegner niemals ein Tor schiessen, egal wie viele frei stehen. Anschauungsmaterial gibt es im Borussia-Archiv genügend (Brouwers, Stranzl).
Wenn Hütter nach dem Spiel explizit darauf hinweist, dass man das in der Woche ausgiebig trainiert hat, ist das umso schlimmer.

Mein Fazit: Die Stammtisch-Argumente von wegen Willen, Kampf und Mentalität sollte man mal sofort ad acta legen, sonst kommt man nicht weiter. Ich bin auch kein Trainer-raus Rufer, aber man muss die tatsächlichen taktischen und individuellen Fehler im Detail ansprechen, und da ist insbesondere der Trainer ganz stark mit im Boot. Ich traue ihm aber zu, dass in den Griff zu bekommen, mit diesem herausragenden Spielermaterial. Da sind jetzt die Geschäftsführung um Eberl und die alten Herren als Vorgesetzte gefordert.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Hallocarola am 06.12.2021 um 02:37 Uhr bearbeitet

Zustimmung. Ich würde die Kritikpunkte an Hütter aber auch noch deutlicher rausstellen. Auch wenn es natürlich die Mannschaft ist, die da komplett neben der Spur ist.

Fünferkettenprobleme hatten wir schon immer. Gegen K*** waren sie aber eklatant. Es waren duzende Situationen, in denen wir die Tiefenstaffelung nicht gefunden hatten. Insgesamt kamen 22 klärende Aktionen zusammen. Da kann man sich bei K*** bedanken, dass die zu schlecht sind, uns nicht noch mehr eingeschenkt zu haben. Dann spielen wir im nächsten Spiel gerade mal 90 Sekunden und schon haben wir wieder solch ein Ding kassiert. OK, gut gemacht von Streich und gut umgesetzt von seinen Leuten. Das darf aber nicht passieren. Das ist Versagen mit Ansage. Was hat Hütter denn die Woche gemacht? Das 2-0 fällt aus einer ähnlichen Situation, obwohl hier die Tiefenstaffelung nicht ausschlaggebend war.

Danach sieht man, was passieren kann, wenn das beste Standardteam gegen eines der schwächsten spielt. Auch hier meine Frage an Hütter, wenn das Thema war, warum ist so wenig angekommen? Darauf kann man sich vorbereiten. Dann sollten Defensivstandards nur Disziplin und Konzentration sein.

Die Verunsicherung war nach den frühen Gegentoren deutlich zu sehen. Sie war aber durch schlechte Arbeit selbstgemacht. Ich glaube, das Hütter ein guter Trainer ist. Trotzdem muss er sich hier auch mal hinterfragen. Das Festhalten an einer Formation ist für mich auch nicht verständlich. Obwohl ein früher Wechsel nach dem 0-2 auch nicht mehr so viel gebracht hätte. Alles, was darauf folgte waren ja schlichte Standards. Traurig, dass noch nicht einmal Raffinesse dabei war.

Sorry, aber den Widerspruch kann ich nicht erkennen. Musst du mir bitte erklären.
In meinem letzten Satz meinte ich mit den "vermeintlichen Superstars" Spieler wie Thuram, Neuhaus, Plea, Bensebaini - die seit Monaten nur in den großen Spielen funktionieren, wenn überhaupt.

Aber wo wir bei Widersprüchen sind, kannst du mir vielleicht noch was erklären:
Du forderst das Leistungsprinzip, willst Zakaria aber auf die Tribüne setzen - wie passt das denn?
Zakaria war mit Hoffmann zusammen seit Wochen unser bester Mann. Die letzten beiden Spiele waren Mist, aber die waren von allen Mist. Wo wäre das also gemäß einem Leistungsprinzip, Zakaria jetzt rauszunehmen?

Und vor allem, wen bringst du?
Vor der Saison haben hier viele geschwärmt, wie toll Lockl und Noß im Training und in den Testspielen wären.
Ich habe damals schon gesagt, dass das allenfalls unteres 2.Liga-Niveau hat und von unseren Fohlen (Kone, Scally und Netz) ausgenommen, niemand BL spielen wird in dieser Saion. Okay, Noß hat ein paar Minuten bekommen, aber wir haben keine gleichwertigen Alternativen, weshalb du Ginter und Zak und leider auch Thuram, Plea und Neuhaus nicht so einfach draußen lassen kannst.

Und deshalb bleibe ich dabei - die ärmste Sau ist am Ende Hütter. Der hat einen Kader voll mit "möchtegern-Superstars", die gegen die großen Teams richtig Gas geben und sich aber für den BL-Alltag offenbar zu schade.
Was soll er machen? Wie schon festgestellt - alle auswechseln kann er nicht, zumal sich auch niemand wirklich aufdrängt, wenn er dann mal die Chance erhält.
Wir können also gerne über jeden im Team diskutieren - sollten die Verantwortlichen hoffentlich auch machen - aber Hütter jetzt in Frage zu stellen, finde ich lächerlich.

Genau das wollte ich auch gerade schreiben, da ich ihn auch gehört habe.

Würde mich aber 0,0 wundern, da Hütter in Frankfurt ja ziemlich viele Leader-Typen hatte. Das ist ja auch keine Neuigkeit für uns. Zumindest aus Fankreisen kommt ja schon der Jahren der Wunsch nach Leader-Typen und der "Vorwurf", dass wir eine weichgespülte Mannschaft haben. Meiner Meinung nach ist das auch tatsächlich der Fall und würde uns im Falle eines Abwärtsstrudels vermutlich das Genick brechen. Da kann an der Seitenlinie stehen wer will....

Ich habe jetzt schon mehrfach geschrieben, dass in den letzten beiden Spielen alle scheisse waren und man aufgrund dieser beiden Spiele im Prinzip die ganze Mannschaft austauschen müsste.

Davor war Zakaria mit Hoffmann für mich der beste Spieler.
Ergo sehe ich da kein Widerspruch, hätte ich aber vielleicht verständlicherweise formulieren müssen, damit auch du es verstehst.

Deinen immer wiederkehrenden Widerspruch konntest du mir aber noch nicht erklären:
Du forderst das Leistungsprinzip, willst aber Zakaria auf der Tribüne sehen? Wie passt das zusammen und vor allem, wen lässt du dann spielen? Soll Hütter sich selbst aufstellen?

Ich bin total dafür keinen Stein auf dem anderen zu lassen und alles zu hinterfragen. Weiter so ist vorbei!
Mit Ausnahme der jungen Spieler (Scally, Netz, Kone) und leistungsmäßig zumindest Hoffmann und Zakaria (für dich nochmal: die letzten beiden Spiele ausgenommen) und mit Abstrichen Elvedi und Embolo, kann man mMn über jeden einzelnen Spieler diskutieren und seinen Verbleib in Frage stellen.
Auch sollte man über die Verantwortlichen, sprich Eberl, Vorstand und Co reden und da mal hinterfragen, ob man nicht irgendwann mal eine etwas andere Tonart anschlagen müsste, um immer wiederkehrende Probleme endlich mal in den Griff zu bekommen.

Ich bin da bei jeder Kritik dabei und hoffe sehr, dass die Borussia diesen Prozess endlich mal anschiebt. Aber Hütter ist für mich wie gesagt bisher die ärmste Sau in dieser Geschichte und sollte zumindest mMn von zu harsche Kritik (noch) ausgenommen werden.

Ich weiß jetzt nicht, ob Du mich veralbern willst. Eine interne Info von vor 10 Jahren?

Die heutige Situation ist doch eine ganz andere. Und, um das einzige Diskussionswürde aufzugreifen, nein ein Abstieg wäre nicht so einschneidend wie Corona. Das lässt sich doch schnell ausrechnen. Das Problem wäre bloß, dass nicht alle gleichzeitig absteigen würden.

Zur weiteren Diskussion muss ich noch eines hinzufügen. Nur weil man bei einer derben Niederlage nicht um sich tritt, kam man trotzdem Willen haben und für seine Farben einstehen. Die Derby- und die Freiburg-Klatschen sind hart. Um so trauriger, dass man in der Woche nicht daraus gelernt hat. Jedoch ist es nicht der Beweis, dass wir nur Versager oder Möchtegernspieler in unseren Reihen haben. Die derbe Kritik müssen sie jetzt einstecken. Danach muss man aber auf dem Teppich bleiben. Es waren zwei ganz bittere Niederlagen und die Punkteausbeute ist schlecht.

Die Mannschaft kann sich auch wehren. Und es gibt auch nicht nur einfache, liebenswerte Typen im Kader. Und Eberl hatte auch schwierige Charaktere verpflichtet. Er sprach immer von der richtigen Mischung. Leider wird bei jede Niederlage immer gleich von Söldnermentalität gesprochen. Glaubt ihr wirklich, dass Ginter solch ein Charakter ist? Aber selbst Herrmann soll ja eigentlich nichts mit unserer Vereinsfolklore am Hut haben. Sonst würde er ja besser Fußball spielen.

Und Hütter ist sicher kein bequemer Coach. Fragt mal in Frankfurt nach, mit welchen Spielern er zeitweise im Clinch lag. Und Neuhaus hat er auch nicht geschont. Klare Ansage, dass seine Leistung in den ersten Spielen zu schwach war, um weiter in der Startelf zu stehen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von krischan1900 am 06.12.2021 um 15:46 Uhr bearbeitet

Schwierige Charaktere ist ein schwere Kathegorie. Für Reibung sorgen sicherlich immer wieder Embolo wie Plea und Bensebaini. Diese Reibung will ich aber prinzipiell positv stehen lassen. Und ähnlich hatte sich Eberl mal ausgedrückt. Zusätzlich hatte ich auch in der vollendeten Vergangenheit geschrieben. Und da fallen mir doch einige ein: Bobadilla, Hanke, Xhaka und Kruse. Um nur die deutlichsten Beispiele zu nennen.

Ich kann mich da nur anschließen und wiederholen, dass man sicherlich zu kurz springt, alles auf die Mentalität zu schieben.

Ich glaub die Spielsysteme von Rose und Hütter passen einfach nicht zu diesen Spielern, da können die Trainer relativ wenig für. Max Eberl dachte es ist der richtige Moment für einen neuen/nächsten Schritt, dieser so muss man aber denke ich klar sagen, ging nach hinten los. Was unter Rose in der Rückrunde anfing, findet jetzt seine nahtlose Fortsetzung. Mit diesem Spielermaterial kannst du glaube ich so nicht spielen. Pressing war auch unter Rose zu 80% nen Witz. Mein letzter Hoffnungsschimmer wäre inzwischen echt ein großer Umbruch und ein Favre zurück, der wieder mit den Grundlagen anfängt und man spielt wieder auf Konter und versucht erstmal eine stabile Defensive hinzubekommen.

Mit Trainern wie Hütter und Rose sehe ich bei uns keine Zukunft, dass Experiment ist für mich durch und fehlgeschlagen.

Unter Rose hat man nach Jahren wieder mal die CL erreicht und hat sogar zum 1. Mal die Gruppenphase der CL überlebt, das ist der grösste Erfolg der jüngeren Vereinsgeschichte.

Wie man da vom grössten Fehler der letzten 10 Jahre sprechen kann und andere Vereine beleidigen kann naja. das spricht wohl eher für subjektiven persönlichen Frust und kein objektives Betrachten.

Man sollte nicht so tun als ob BMG der grosse Verein ist der jedes Jahr die CL erreicht. Diese Saison muss man echt aufpassen das man nicht absteigt und oh ja der Buhmann Rose ist ja diese Saison nicht mal mehr an der Seitenlinie.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Einstein09 am 11.12.2021 um 18:49 Uhr bearbeitet