Aachener Fanszene
13.08.2012 - 17:28 Uhr
05.04.2013 - 15:13 Uhr
Gut, hätte mich sonst etwas gewundert Ist aber eigentlich auch irrelevant, war nur ne Nebenfrage.
Wenn die Polizei gut Bescheid wusste, unterstreicht das meine Vermutung, dass es keine Kinder von Traurigkeit waren.
Ich sag mal so: ein Urteil gegen alle Insassen, ohne Beweisführung, wäre hart.
Aber ich glaube, im Großen und Ganzen wird es nicht die Falschen treffen.
Wenn die Polizei gut Bescheid wusste, unterstreicht das meine Vermutung, dass es keine Kinder von Traurigkeit waren.
Ich sag mal so: ein Urteil gegen alle Insassen, ohne Beweisführung, wäre hart.
Aber ich glaube, im Großen und Ganzen wird es nicht die Falschen treffen.
05.04.2013 - 15:31 Uhr
Zitat von freekolum:
Gut, hätte mich sonst etwas gewundert Ist aber eigentlich auch irrelevant, war nur ne Nebenfrage.
Wenn die Polizei gut Bescheid wusste, unterstreicht das meine Vermutung, dass es keine Kinder von Traurigkeit waren.
Ich sag mal so: ein Urteil gegen alle Insassen, ohne Beweisführung, wäre hart.
Aber ich glaube, im Großen und Ganzen wird es nicht die Falschen treffen.
Ja,aber wir sind ja nicht im Film "Minority Report" wo man Straftaten bestrafen kann bevor sie begangen wurden.
ich würde mich ja auch beschweren wenn ich ein Knöllchen bekäme weil ich morgen falsch parken könnte...
Gut, hätte mich sonst etwas gewundert Ist aber eigentlich auch irrelevant, war nur ne Nebenfrage.
Wenn die Polizei gut Bescheid wusste, unterstreicht das meine Vermutung, dass es keine Kinder von Traurigkeit waren.
Ich sag mal so: ein Urteil gegen alle Insassen, ohne Beweisführung, wäre hart.
Aber ich glaube, im Großen und Ganzen wird es nicht die Falschen treffen.
Ja,aber wir sind ja nicht im Film "Minority Report" wo man Straftaten bestrafen kann bevor sie begangen wurden.
ich würde mich ja auch beschweren wenn ich ein Knöllchen bekäme weil ich morgen falsch parken könnte...
05.04.2013 - 15:33 Uhr
Stimme dir voll zu, war nur meine persönliche Meinung ;-)
05.04.2013 - 15:47 Uhr
Zitat von freekolum:
Stimme dir voll zu, war nur meine persönliche Meinung ;-)
Ich gebe dir auch recht,es waren sicherlich keine Familien die mit den Bussen angereist sind.
Die Polizei soll engeblich auch etwas von einem "Match" gewusst haben,das zwischen den Insassen des Busses und einigen Münsteranern abgesprochen war.
Dennoch,wenn ich einen Kleptomanen im Kaufhaus sehe kann ich ihn nicht wegen Diebstahls anzeigen ohne das ich weiß das er etwas geklaut hat,auch wenn die Vermutung nahe liegt das er etwas klauen KÖNNTE.
Es geht nicht darum das es grundsätzlich die falschen trifft,bei einer Schulklasse mit 12 jährigen wäre der Aufschrei wohl auch viel größer,aber ich verliere das Vertrauen an unser Rechtsempfinden wenn diese 107 Stadionverbote tatsächlich Bundesweit ausgesprochen werden sollten.
Stimme dir voll zu, war nur meine persönliche Meinung ;-)
Ich gebe dir auch recht,es waren sicherlich keine Familien die mit den Bussen angereist sind.
Die Polizei soll engeblich auch etwas von einem "Match" gewusst haben,das zwischen den Insassen des Busses und einigen Münsteranern abgesprochen war.
Dennoch,wenn ich einen Kleptomanen im Kaufhaus sehe kann ich ihn nicht wegen Diebstahls anzeigen ohne das ich weiß das er etwas geklaut hat,auch wenn die Vermutung nahe liegt das er etwas klauen KÖNNTE.
Es geht nicht darum das es grundsätzlich die falschen trifft,bei einer Schulklasse mit 12 jährigen wäre der Aufschrei wohl auch viel größer,aber ich verliere das Vertrauen an unser Rechtsempfinden wenn diese 107 Stadionverbote tatsächlich Bundesweit ausgesprochen werden sollten.
10.04.2013 - 11:19 Uhr
Ich habe eben erfahren das ALLE Insassen der Busse ein bundesweites Stadionverbot bis 2016 erhalten haben.
Also 3 Jahre Stadionverbot für Leute denen man nichts nachweisen kann.Das ist noch schlimmer als ich es befürchtet habe.
Also 3 Jahre Stadionverbot für Leute denen man nichts nachweisen kann.Das ist noch schlimmer als ich es befürchtet habe.
10.04.2013 - 12:35 Uhr
Ich weiss natürlich auch nicht, ob es nun tatsächlich alle Insassen der Busse verdient haben. Möglicherweise sind auch welche dabei, bei denen die Strafe grenzwärtig ist. Aber das ist sehr wahrscheinlich eine Minderheit.
Mein Rechtsempfinden wird hier auch nicht gestört. Schliesslich gibt es ja gar kein Recht auf Besuch der Spiele. Also kann auch kein Recht verletzt worden sein. Der etwas weiter oben getätigte Vergleich mit dem Kleptomanen trifft es doch ganz gut. Natürlich kann man ihn nicht wegsperren, er hat ja kein Verbrechen begangen, aber man kann (und wird) ihm ein Hausverbot erteilen.
Mein Rechtsempfinden wird hier auch nicht gestört. Schliesslich gibt es ja gar kein Recht auf Besuch der Spiele. Also kann auch kein Recht verletzt worden sein. Der etwas weiter oben getätigte Vergleich mit dem Kleptomanen trifft es doch ganz gut. Natürlich kann man ihn nicht wegsperren, er hat ja kein Verbrechen begangen, aber man kann (und wird) ihm ein Hausverbot erteilen.
10.04.2013 - 14:19 Uhr
Zitat von Robben69:
Ich weiss natürlich auch nicht, ob es nun tatsächlich alle Insassen der Busse verdient haben. Möglicherweise sind auch welche dabei, bei denen die Strafe grenzwärtig ist. Aber das ist sehr wahrscheinlich eine Minderheit.
Mein Rechtsempfinden wird hier auch nicht gestört. Schliesslich gibt es ja gar kein Recht auf Besuch der Spiele. Also kann auch kein Recht verletzt worden sein. Der etwas weiter oben getätigte Vergleich mit dem Kleptomanen trifft es doch ganz gut. Natürlich kann man ihn nicht wegsperren, er hat ja kein Verbrechen begangen, aber man kann (und wird) ihm ein Hausverbot erteilen.
Hausverbot,ja,bundesweites Stadionverbot,NEIN!!
Es wiederspricht eindeutig meinem Empfinden von Gerechtigkeit.
Außerdem glaube ich schon das man grundsätzlich ein Recht darauf hat eine kulturelle Veranstaltung zu besuchen.
Stellt euch mal bitte vor alle Insassen der Busse hätten einer ethnischen Gruppe oä. zugehört.dann hätte es bei gleicher Handhabung einen riesen Aufschrei gegeben.Warum aber wenn es doch angeblich alles rechtens ist und man Leuten Stadionverbote erteilen kann, die weder Vorstrafen haben noch sonst im und um den Tivoli negativ auffällig geworden sind?
Es saßen ja nicht nur Hools im Bus,sondern auch "normale" Leute.Mindestens die Hälfte der Leute sind vorher noch nicht auffällig gewesen.
Das ganze ist ein Skandal,nicht mehr und nicht weniger.
Selbst unser Fanbeauftragter hat eine Anzeige bekommen,nachdem er sich mit einem Polizisten unterhalten wollte über Maßnahmen die durchgeführt wurden.
Er fragte den Polizisten was los seie und zeigte ihm seinen Ausweis als Fanbeauftragter,der Polizist sagte nur:"Verpiss dich mit deinem Ausweis".
Daraufhin sagte der FB:" Ach leck mich doch am ***** ,au hur".
Zack,Anzeige wegen Beamtenbeleidigung!!!
Ich weiss natürlich auch nicht, ob es nun tatsächlich alle Insassen der Busse verdient haben. Möglicherweise sind auch welche dabei, bei denen die Strafe grenzwärtig ist. Aber das ist sehr wahrscheinlich eine Minderheit.
Mein Rechtsempfinden wird hier auch nicht gestört. Schliesslich gibt es ja gar kein Recht auf Besuch der Spiele. Also kann auch kein Recht verletzt worden sein. Der etwas weiter oben getätigte Vergleich mit dem Kleptomanen trifft es doch ganz gut. Natürlich kann man ihn nicht wegsperren, er hat ja kein Verbrechen begangen, aber man kann (und wird) ihm ein Hausverbot erteilen.
Hausverbot,ja,bundesweites Stadionverbot,NEIN!!
Es wiederspricht eindeutig meinem Empfinden von Gerechtigkeit.
Außerdem glaube ich schon das man grundsätzlich ein Recht darauf hat eine kulturelle Veranstaltung zu besuchen.
Stellt euch mal bitte vor alle Insassen der Busse hätten einer ethnischen Gruppe oä. zugehört.dann hätte es bei gleicher Handhabung einen riesen Aufschrei gegeben.Warum aber wenn es doch angeblich alles rechtens ist und man Leuten Stadionverbote erteilen kann, die weder Vorstrafen haben noch sonst im und um den Tivoli negativ auffällig geworden sind?
Es saßen ja nicht nur Hools im Bus,sondern auch "normale" Leute.Mindestens die Hälfte der Leute sind vorher noch nicht auffällig gewesen.
Das ganze ist ein Skandal,nicht mehr und nicht weniger.
Selbst unser Fanbeauftragter hat eine Anzeige bekommen,nachdem er sich mit einem Polizisten unterhalten wollte über Maßnahmen die durchgeführt wurden.
Er fragte den Polizisten was los seie und zeigte ihm seinen Ausweis als Fanbeauftragter,der Polizist sagte nur:"Verpiss dich mit deinem Ausweis".
Daraufhin sagte der FB:" Ach leck mich doch am ***** ,au hur".
Zack,Anzeige wegen Beamtenbeleidigung!!!
10.04.2013 - 14:55 Uhr
Zitat von EuregioKing:
Außerdem glaube ich schon das man grundsätzlich ein Recht darauf hat eine kulturelle Veranstaltung zu besuchen.
Sofern man sich auch der Pflichten beim Besuch dieser bewußt ist und diese auch befogen will, dann ja. Ansonsten: Draussen bleiben!
Zitat von EuregioKing:
Stellt euch mal bitte vor alle Insassen der Busse hätten einer ethnischen Gruppe oä. zugehört.dann hätte es bei gleicher Handhabung einen riesen Aufschrei gegeben.
WTF... Weiter hab ich dann nicht mehr gelesen.
Außerdem glaube ich schon das man grundsätzlich ein Recht darauf hat eine kulturelle Veranstaltung zu besuchen.
Sofern man sich auch der Pflichten beim Besuch dieser bewußt ist und diese auch befogen will, dann ja. Ansonsten: Draussen bleiben!
Zitat von EuregioKing:
Stellt euch mal bitte vor alle Insassen der Busse hätten einer ethnischen Gruppe oä. zugehört.dann hätte es bei gleicher Handhabung einen riesen Aufschrei gegeben.
WTF... Weiter hab ich dann nicht mehr gelesen.
10.04.2013 - 15:44 Uhr
War grade auf der KBU-Seite.
Der aktuelle Spielbericht impliziert, dass in diesem Bus wohl hauptsächlich Szene-Leute waren (aus Aachen und Kerkrade).
Habe dann die aktuelle Banderole gelesen und mich tatsächlich kurz gefreut: sie beginnt mit einer Entschuldigung ob des Münster-Vorfalls und einem klaren Statement zur Toleranz. Hat mich gefreut!
Leider war alles, was darauf folgte, hässlicher, dummer Müll. Da wurde einem schnell klar, warum diesen Insassen so fix SV verpasst wurde, wenn man liest wer da miteinander rum reist. Auch wenn in der Akte einzelner Personen noch nichts steht... verdient haben sie es, davon bin ich nun endgültig überzeugt.
Auch wiedermal ein klares, negatives Statement der KBU, diese ganzen Spielberichte zu veröffentlichen. Einfach traurig. Auch, was man so im Brett von offensichtlichen KBU-Mitgliedern hört, widerspricht nicht nur anfangs genannter Aussage, sondern lässt auch abseits davon sehr tief blicken.
Hier die aktuelle Banderole:
http://www.karlsbande.de/banderole/Saison1213/banderole_34.pdf
Der aktuelle Spielbericht impliziert, dass in diesem Bus wohl hauptsächlich Szene-Leute waren (aus Aachen und Kerkrade).
Habe dann die aktuelle Banderole gelesen und mich tatsächlich kurz gefreut: sie beginnt mit einer Entschuldigung ob des Münster-Vorfalls und einem klaren Statement zur Toleranz. Hat mich gefreut!
Leider war alles, was darauf folgte, hässlicher, dummer Müll. Da wurde einem schnell klar, warum diesen Insassen so fix SV verpasst wurde, wenn man liest wer da miteinander rum reist. Auch wenn in der Akte einzelner Personen noch nichts steht... verdient haben sie es, davon bin ich nun endgültig überzeugt.
Auch wiedermal ein klares, negatives Statement der KBU, diese ganzen Spielberichte zu veröffentlichen. Einfach traurig. Auch, was man so im Brett von offensichtlichen KBU-Mitgliedern hört, widerspricht nicht nur anfangs genannter Aussage, sondern lässt auch abseits davon sehr tief blicken.
Hier die aktuelle Banderole:
http://www.karlsbande.de/banderole/Saison1213/banderole_34.pdf
11.04.2013 - 10:25 Uhr
Zitat von Robben69:
Zitat von EuregioKing:
Außerdem glaube ich schon das man grundsätzlich ein Recht darauf hat eine kulturelle Veranstaltung zu besuchen.
Sofern man sich auch der Pflichten beim Besuch dieser bewußt ist und diese auch befogen will, dann ja. Ansonsten: Draussen bleiben!
Zitat von EuregioKing:
Stellt euch mal bitte vor alle Insassen der Busse hätten einer ethnischen Gruppe oä. zugehört.dann hätte es bei gleicher Handhabung einen riesen Aufschrei gegeben.
WTF... Weiter hab ich dann nicht mehr gelesen.
du hast glaube ich nicht verstanden was ich meine,bzw worauf es mir ankommt.
Mich stört es nur das die Polizei einfach entscheiden kann "deine Nase passt mir nicht,raus hier".
Das ist ziemlich gefährlich,schließlich weiß man in Deutschland wohl am besten was passieren kann wenn man einfach mal so entscheiden darf wer wohin gehen darf.
Ich versuche da schon etwas weiter zu denken,zuerst sind es die Leute "die es verdient haben,auch wenn man ihnen nichts nachweisen kann",dann sind es die Freunde dieser Leute,dann sind es die Nachbarn usw.
Es gibt ja keine Grenze,da ja jeder Stadionbesitzer das Recht hat jeden auszusperren und ihm auch noch bundesweites Stadionverbot anzuhaften.
Es geht doch garnicht darum wer was verdient hat und es mag sein das einige Businsassen ES verdient haben,aber in einem Land wie Deutschland darf es doch so etwas nicht geben,das man ohne Angabe von Gründen einfach ausgeschlossen wird.
AUßERDEM:
Die meisten der Aachener die Stadionverbot haben sind DK Besitzer,das bedeutet sie haben VOR der Saison einen Vertrag mit der Alemannia geschlossen,bei der die Alemannia ebenfalls ihr OK gegeben hat.Wenn man dann die Leute aussperrt OHNE eine vernünftige Begründung muss man ihnen auch das Geld zurückzahlen für die nicht gesehenen Spiele.
WENN man ihnen etwas nachweisen kann dann ist es ihre eigene Schuld und das SV ist berechtigt.
Zitat von EuregioKing:
Außerdem glaube ich schon das man grundsätzlich ein Recht darauf hat eine kulturelle Veranstaltung zu besuchen.
Sofern man sich auch der Pflichten beim Besuch dieser bewußt ist und diese auch befogen will, dann ja. Ansonsten: Draussen bleiben!
Zitat von EuregioKing:
Stellt euch mal bitte vor alle Insassen der Busse hätten einer ethnischen Gruppe oä. zugehört.dann hätte es bei gleicher Handhabung einen riesen Aufschrei gegeben.
WTF... Weiter hab ich dann nicht mehr gelesen.
du hast glaube ich nicht verstanden was ich meine,bzw worauf es mir ankommt.
Mich stört es nur das die Polizei einfach entscheiden kann "deine Nase passt mir nicht,raus hier".
Das ist ziemlich gefährlich,schließlich weiß man in Deutschland wohl am besten was passieren kann wenn man einfach mal so entscheiden darf wer wohin gehen darf.
Ich versuche da schon etwas weiter zu denken,zuerst sind es die Leute "die es verdient haben,auch wenn man ihnen nichts nachweisen kann",dann sind es die Freunde dieser Leute,dann sind es die Nachbarn usw.
Es gibt ja keine Grenze,da ja jeder Stadionbesitzer das Recht hat jeden auszusperren und ihm auch noch bundesweites Stadionverbot anzuhaften.
Es geht doch garnicht darum wer was verdient hat und es mag sein das einige Businsassen ES verdient haben,aber in einem Land wie Deutschland darf es doch so etwas nicht geben,das man ohne Angabe von Gründen einfach ausgeschlossen wird.
AUßERDEM:
Die meisten der Aachener die Stadionverbot haben sind DK Besitzer,das bedeutet sie haben VOR der Saison einen Vertrag mit der Alemannia geschlossen,bei der die Alemannia ebenfalls ihr OK gegeben hat.Wenn man dann die Leute aussperrt OHNE eine vernünftige Begründung muss man ihnen auch das Geld zurückzahlen für die nicht gesehenen Spiele.
WENN man ihnen etwas nachweisen kann dann ist es ihre eigene Schuld und das SV ist berechtigt.
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