| Geburtsdatum | 20.11.2004 |
|---|---|
| Alter | 21 |
| Nat. |
Deutschland |
| Größe | 1,79m |
| Vertrag bis | 30.06.2030 |
| Position | Mittelstürmer |
| Fuß | links |
| Akt. Verein | FC Kopenhagen |
Leistungsdaten: 26/27
| Wettbewerb | wettbewerb | ||||
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 5 | - | - | ||
![]() | UECL Quali | 3 | - | - | |
![]() | Superliga | 2 | - | - | |
Youssoufa Moukoko [18]
30.07.2020 - 19:42 Uhr
16.08.2024 - 19:20 Uhr
Zitat von Zehner_UK
Nein, er hat seine Chance im letzten Jahr nicht genutzt. Ich empfehle dir die Spiele anzugucken. Die Spiele gegen Bochum, in Heidenheim in Gladbach und in Mainz. Er hat 20 BL-Spiele gemacht, auch wenn welche mit nur ein paar Minuten dabei waren, genügend Chancen hatte er.
Nein, er hat seine Chance im letzten Jahr nicht genutzt. Ich empfehle dir die Spiele anzugucken. Die Spiele gegen Bochum, in Heidenheim in Gladbach und in Mainz. Er hat 20 BL-Spiele gemacht, auch wenn welche mit nur ein paar Minuten dabei waren, genügend Chancen hatte er.
Richtig. Davor die Saison hat es zwar gedauert, aber er konnte sich gegen Modeste durchsetzen, dann gab es paar schwache Auftritte, danach ist er verletzt ausgefallen… woraufhin sich ein anderer Stürmer (Haller) durchgesetzt hat. Das passiert schon mal, beim Leistungsprinzip. Eigentlich kein Drama, denn Einsatzzeit gab es noch für ihn, in der er micht mehr überzeugen konnte.
Das er KEINE Chance bekommen hat, ist einfach falsch… wird nur als Narrativ benutzt… sicher, kann man drüber streiten ob seine Förderung gut genug war und ob er nicht schon früher, oder Anstelle von Füllkrug… mehr Chancen verdient gehabt hätte (ich hätte es mir gewünscht)… Oder eine Leihe besser gewesen wäre… Hier muss der BVB und Sahin auch mehr machen (gilt für alle Talente), die Kritik macht Sinn… die Chancen gab es trotzdem und trotz allen, sollte es jeden klar sein, man bekommt hier nichts geschenkt.
16.08.2024 - 20:10 Uhr
Zitat von TheKillingJoke
Richtig. Davor die Saison hat es zwar gedauert, aber er konnte sich gegen Modeste durchsetzen, dann gab es paar schwache Auftritte, danach ist er verletzt ausgefallen… woraufhin sich ein anderer Stürmer (Haller) durchgesetzt hat. Das passiert schon mal, beim Leistungsprinzip. Eigentlich kein Drama, denn Einsatzzeit gab es noch für ihn, in der er micht mehr überzeugen konnte.
Das er KEINE Chance bekommen hat, ist einfach falsch… wird nur als Narrativ benutzt… sicher, kann man drüber streiten ob seine Förderung gut genug war und ob er nicht schon früher, oder Anstelle von Füllkrug… mehr Chancen verdient gehabt hätte (ich hätte es mir gewünscht)… Oder eine Leihe besser gewesen wäre… Hier muss der BVB und Sahin auch mehr machen (gilt für alle Talente), die Kritik macht Sinn… die Chancen gab es trotzdem und trotz allen, sollte es jeden klar sein, man bekommt hier nichts geschenkt.
Zitat von Zehner_UK
Nein, er hat seine Chance im letzten Jahr nicht genutzt. Ich empfehle dir die Spiele anzugucken. Die Spiele gegen Bochum, in Heidenheim in Gladbach und in Mainz. Er hat 20 BL-Spiele gemacht, auch wenn welche mit nur ein paar Minuten dabei waren, genügend Chancen hatte er.
Nein, er hat seine Chance im letzten Jahr nicht genutzt. Ich empfehle dir die Spiele anzugucken. Die Spiele gegen Bochum, in Heidenheim in Gladbach und in Mainz. Er hat 20 BL-Spiele gemacht, auch wenn welche mit nur ein paar Minuten dabei waren, genügend Chancen hatte er.
Richtig. Davor die Saison hat es zwar gedauert, aber er konnte sich gegen Modeste durchsetzen, dann gab es paar schwache Auftritte, danach ist er verletzt ausgefallen… woraufhin sich ein anderer Stürmer (Haller) durchgesetzt hat. Das passiert schon mal, beim Leistungsprinzip. Eigentlich kein Drama, denn Einsatzzeit gab es noch für ihn, in der er micht mehr überzeugen konnte.
Das er KEINE Chance bekommen hat, ist einfach falsch… wird nur als Narrativ benutzt… sicher, kann man drüber streiten ob seine Förderung gut genug war und ob er nicht schon früher, oder Anstelle von Füllkrug… mehr Chancen verdient gehabt hätte (ich hätte es mir gewünscht)… Oder eine Leihe besser gewesen wäre… Hier muss der BVB und Sahin auch mehr machen (gilt für alle Talente), die Kritik macht Sinn… die Chancen gab es trotzdem und trotz allen, sollte es jeden klar sein, man bekommt hier nichts geschenkt.
Richtig, vor allem nervt mich dieser Anspruch Spielzeit geschenkt zu bekommen. Das kann sich der BVB nicht erlauben. Wenn man jede Leihe konsequent ablehnt, dann braucht man sich auch nicht zu beschweren.
Chancen gab es genug und die jetzige Transfersaga ist auch bezeichnend.
Bei Moukoko und seiner Entourage sollte mal der Groschen fallen und der Realitätssinn einkehren.
16.08.2024 - 21:39 Uhr
Zitat von visoj
Absolut richtig und gute Quellen angeführt, die alle Gegenargumente bzgl. "die Verantwortlichen würden Moukoko wohl für zu leicht befinden" sehr einfach entkräften. Man hat hier, vor allem wohl Terzic, zu wenig auf Moukoko gesetzt, obwohl man ihm wohl eine bessere Perspektive aufgezeigt hat. Das wird sehr klar, wenn man sich die Aussagen der Verantwortlichen genau anhört.
Zitat von LuciferIX
Weil Gruda bei Mainz unumstrittener Stammspieler wäre und gerade einen Hype hat, welchen Moukoko noch vor seiner Vertragsverlängerung bei uns gehabt hat. Und das zeigt doch am Besten, wie schnell sich die Dinge im Fussball drehen können.
Und wieso sollte Moukoko nicht auf den Verzicht von Gehalt bereit sein? Die Transfers nach Marseille oder Lille sind ja nicht aufgrund von Forderungen auf der Spielerseite gescheitert.
Und es ist doch wirklich dermaßen absurd anzunehmen, dass der Berater nur die finanziellen Aspekte bei der Vertragsverlängerung im Auge gehabt hat. Moukoko hätte auch woanders gleich viel oder noch mehr Geld bekommen können.
Moukoko hat auch wegen der potenziellen Einsatzzeiten lange mit seiner Vertragsverlängerung hier gezögert und eine Perspektive verlangt.
Edin Terzic wollte mit ihm verlängern und hat öffentlich immer wieder betont, dass er hofft, dass der Weg mit Moukoko weitergehen soll.
Quelle u.a.: https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2022/08/terzic-hofft-auf-vertragsverlangerung-von-moukoko
Und das waren die Worte von Sebastian Kehl zur Verlängerung:
Moukoko wurde sicherlich deutlich mehr versprochen. Wir haben ja aktuell auch wieder die Diskussionen bei den anderen Talenten mit der Spielzeit.
Moukoko und sein Berater werden hier kritisiert. Aber im Endeffekt war die Förderung von Dortmund auch einfach schlecht und die öffentliche Kundmachung des Beraters von Moukoko, dass Versprechungen nicht eingehalten worden sind, werden nicht dessen Fantasie entspringen. Zwei Jahre hat man jetzt den Status so akzeptiert und nun will man den Verein ja sowieso verlassen.
Also ich sehe hier einfach nicht die Fakten dafür, dass man Moukoko dermaßen schlecht dastehen lassen kann. Vor allem, da es statistisch (auch wenn man es noch so drehen und wenden will hier im Thread) immer gute Werte von ihm waren.
Moukoko wird eh so oder so noch den Verein jetzt dann verlassen. Aber wie man das Forum hier kennt.... sollte Moukoko dann treffen, wird wieder herumgeheult.
Weil Gruda bei Mainz unumstrittener Stammspieler wäre und gerade einen Hype hat, welchen Moukoko noch vor seiner Vertragsverlängerung bei uns gehabt hat. Und das zeigt doch am Besten, wie schnell sich die Dinge im Fussball drehen können.
Und wieso sollte Moukoko nicht auf den Verzicht von Gehalt bereit sein? Die Transfers nach Marseille oder Lille sind ja nicht aufgrund von Forderungen auf der Spielerseite gescheitert.
Und es ist doch wirklich dermaßen absurd anzunehmen, dass der Berater nur die finanziellen Aspekte bei der Vertragsverlängerung im Auge gehabt hat. Moukoko hätte auch woanders gleich viel oder noch mehr Geld bekommen können.
Moukoko hat auch wegen der potenziellen Einsatzzeiten lange mit seiner Vertragsverlängerung hier gezögert und eine Perspektive verlangt.
Edin Terzic wollte mit ihm verlängern und hat öffentlich immer wieder betont, dass er hofft, dass der Weg mit Moukoko weitergehen soll.
Quelle u.a.: https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2022/08/terzic-hofft-auf-vertragsverlangerung-von-moukoko
Und das waren die Worte von Sebastian Kehl zur Verlängerung:
Zitat von Kehl
Youssoufa ist ein außergewöhnlicher Spieler, den wir selbst ausgebildet haben, und in dem wir noch riesiges Entwicklungspotenzial sehen. Ich bin deshalb froh, dass wir Youssoufa noch vor dem Start der für uns so wichtigen zweiten Saisonhälfte davon überzeugen konnten, dass er beim BVB die beste Perspektive hat und sein Weg hier noch lange nicht zu Ende ist. Uns war es wichtig, die Verhandlungen in dieser Woche abschließen zu können, damit wir alle – und insbesondere auch Youssoufa – in Ruhe und voll fokussiert auf die sportlichen Herausforderungen ins Fußballjahr 2023 starten können
Youssoufa ist ein außergewöhnlicher Spieler, den wir selbst ausgebildet haben, und in dem wir noch riesiges Entwicklungspotenzial sehen. Ich bin deshalb froh, dass wir Youssoufa noch vor dem Start der für uns so wichtigen zweiten Saisonhälfte davon überzeugen konnten, dass er beim BVB die beste Perspektive hat und sein Weg hier noch lange nicht zu Ende ist. Uns war es wichtig, die Verhandlungen in dieser Woche abschließen zu können, damit wir alle – und insbesondere auch Youssoufa – in Ruhe und voll fokussiert auf die sportlichen Herausforderungen ins Fußballjahr 2023 starten können
Moukoko wurde sicherlich deutlich mehr versprochen. Wir haben ja aktuell auch wieder die Diskussionen bei den anderen Talenten mit der Spielzeit.
Moukoko und sein Berater werden hier kritisiert. Aber im Endeffekt war die Förderung von Dortmund auch einfach schlecht und die öffentliche Kundmachung des Beraters von Moukoko, dass Versprechungen nicht eingehalten worden sind, werden nicht dessen Fantasie entspringen. Zwei Jahre hat man jetzt den Status so akzeptiert und nun will man den Verein ja sowieso verlassen.
Also ich sehe hier einfach nicht die Fakten dafür, dass man Moukoko dermaßen schlecht dastehen lassen kann. Vor allem, da es statistisch (auch wenn man es noch so drehen und wenden will hier im Thread) immer gute Werte von ihm waren.
Moukoko wird eh so oder so noch den Verein jetzt dann verlassen. Aber wie man das Forum hier kennt.... sollte Moukoko dann treffen, wird wieder herumgeheult.
Absolut richtig und gute Quellen angeführt, die alle Gegenargumente bzgl. "die Verantwortlichen würden Moukoko wohl für zu leicht befinden" sehr einfach entkräften. Man hat hier, vor allem wohl Terzic, zu wenig auf Moukoko gesetzt, obwohl man ihm wohl eine bessere Perspektive aufgezeigt hat. Das wird sehr klar, wenn man sich die Aussagen der Verantwortlichen genau anhört.
Das verkennt aber immer noch, dass Moukoko einige Chancen hatte hier sportliche Leistungen wie vor der Verlängerung zu zeigen und dies schuldig blieb.
16.08.2024 - 22:28 Uhr
Zitat von visoj
Nicht wirklich. Er hatte nicht genug Chancen und er blieb auch nicht wirklich groß etwas schuldig, wenn er diese hatte meiner Meinung nach.
Zitat von Sahin18
Das verkennt aber immer noch, dass Moukoko einige Chancen hatte hier sportliche Leistungen wie vor der Verlängerung zu zeigen und dies schuldig blieb.
Zitat von visoj
Absolut richtig und gute Quellen angeführt, die alle Gegenargumente bzgl. "die Verantwortlichen würden Moukoko wohl für zu leicht befinden" sehr einfach entkräften. Man hat hier, vor allem wohl Terzic, zu wenig auf Moukoko gesetzt, obwohl man ihm wohl eine bessere Perspektive aufgezeigt hat. Das wird sehr klar, wenn man sich die Aussagen der Verantwortlichen genau anhört.
Zitat von LuciferIX
Weil Gruda bei Mainz unumstrittener Stammspieler wäre und gerade einen Hype hat, welchen Moukoko noch vor seiner Vertragsverlängerung bei uns gehabt hat. Und das zeigt doch am Besten, wie schnell sich die Dinge im Fussball drehen können.
Und wieso sollte Moukoko nicht auf den Verzicht von Gehalt bereit sein? Die Transfers nach Marseille oder Lille sind ja nicht aufgrund von Forderungen auf der Spielerseite gescheitert.
Und es ist doch wirklich dermaßen absurd anzunehmen, dass der Berater nur die finanziellen Aspekte bei der Vertragsverlängerung im Auge gehabt hat. Moukoko hätte auch woanders gleich viel oder noch mehr Geld bekommen können.
Moukoko hat auch wegen der potenziellen Einsatzzeiten lange mit seiner Vertragsverlängerung hier gezögert und eine Perspektive verlangt.
Edin Terzic wollte mit ihm verlängern und hat öffentlich immer wieder betont, dass er hofft, dass der Weg mit Moukoko weitergehen soll.
Quelle u.a.: https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2022/08/terzic-hofft-auf-vertragsverlangerung-von-moukoko
Und das waren die Worte von Sebastian Kehl zur Verlängerung:
Moukoko wurde sicherlich deutlich mehr versprochen. Wir haben ja aktuell auch wieder die Diskussionen bei den anderen Talenten mit der Spielzeit.
Moukoko und sein Berater werden hier kritisiert. Aber im Endeffekt war die Förderung von Dortmund auch einfach schlecht und die öffentliche Kundmachung des Beraters von Moukoko, dass Versprechungen nicht eingehalten worden sind, werden nicht dessen Fantasie entspringen. Zwei Jahre hat man jetzt den Status so akzeptiert und nun will man den Verein ja sowieso verlassen.
Also ich sehe hier einfach nicht die Fakten dafür, dass man Moukoko dermaßen schlecht dastehen lassen kann. Vor allem, da es statistisch (auch wenn man es noch so drehen und wenden will hier im Thread) immer gute Werte von ihm waren.
Moukoko wird eh so oder so noch den Verein jetzt dann verlassen. Aber wie man das Forum hier kennt.... sollte Moukoko dann treffen, wird wieder herumgeheult.
Weil Gruda bei Mainz unumstrittener Stammspieler wäre und gerade einen Hype hat, welchen Moukoko noch vor seiner Vertragsverlängerung bei uns gehabt hat. Und das zeigt doch am Besten, wie schnell sich die Dinge im Fussball drehen können.
Und wieso sollte Moukoko nicht auf den Verzicht von Gehalt bereit sein? Die Transfers nach Marseille oder Lille sind ja nicht aufgrund von Forderungen auf der Spielerseite gescheitert.
Und es ist doch wirklich dermaßen absurd anzunehmen, dass der Berater nur die finanziellen Aspekte bei der Vertragsverlängerung im Auge gehabt hat. Moukoko hätte auch woanders gleich viel oder noch mehr Geld bekommen können.
Moukoko hat auch wegen der potenziellen Einsatzzeiten lange mit seiner Vertragsverlängerung hier gezögert und eine Perspektive verlangt.
Edin Terzic wollte mit ihm verlängern und hat öffentlich immer wieder betont, dass er hofft, dass der Weg mit Moukoko weitergehen soll.
Quelle u.a.: https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2022/08/terzic-hofft-auf-vertragsverlangerung-von-moukoko
Und das waren die Worte von Sebastian Kehl zur Verlängerung:
Zitat von Kehl
Youssoufa ist ein außergewöhnlicher Spieler, den wir selbst ausgebildet haben, und in dem wir noch riesiges Entwicklungspotenzial sehen. Ich bin deshalb froh, dass wir Youssoufa noch vor dem Start der für uns so wichtigen zweiten Saisonhälfte davon überzeugen konnten, dass er beim BVB die beste Perspektive hat und sein Weg hier noch lange nicht zu Ende ist. Uns war es wichtig, die Verhandlungen in dieser Woche abschließen zu können, damit wir alle – und insbesondere auch Youssoufa – in Ruhe und voll fokussiert auf die sportlichen Herausforderungen ins Fußballjahr 2023 starten können
Youssoufa ist ein außergewöhnlicher Spieler, den wir selbst ausgebildet haben, und in dem wir noch riesiges Entwicklungspotenzial sehen. Ich bin deshalb froh, dass wir Youssoufa noch vor dem Start der für uns so wichtigen zweiten Saisonhälfte davon überzeugen konnten, dass er beim BVB die beste Perspektive hat und sein Weg hier noch lange nicht zu Ende ist. Uns war es wichtig, die Verhandlungen in dieser Woche abschließen zu können, damit wir alle – und insbesondere auch Youssoufa – in Ruhe und voll fokussiert auf die sportlichen Herausforderungen ins Fußballjahr 2023 starten können
Moukoko wurde sicherlich deutlich mehr versprochen. Wir haben ja aktuell auch wieder die Diskussionen bei den anderen Talenten mit der Spielzeit.
Moukoko und sein Berater werden hier kritisiert. Aber im Endeffekt war die Förderung von Dortmund auch einfach schlecht und die öffentliche Kundmachung des Beraters von Moukoko, dass Versprechungen nicht eingehalten worden sind, werden nicht dessen Fantasie entspringen. Zwei Jahre hat man jetzt den Status so akzeptiert und nun will man den Verein ja sowieso verlassen.
Also ich sehe hier einfach nicht die Fakten dafür, dass man Moukoko dermaßen schlecht dastehen lassen kann. Vor allem, da es statistisch (auch wenn man es noch so drehen und wenden will hier im Thread) immer gute Werte von ihm waren.
Moukoko wird eh so oder so noch den Verein jetzt dann verlassen. Aber wie man das Forum hier kennt.... sollte Moukoko dann treffen, wird wieder herumgeheult.
Absolut richtig und gute Quellen angeführt, die alle Gegenargumente bzgl. "die Verantwortlichen würden Moukoko wohl für zu leicht befinden" sehr einfach entkräften. Man hat hier, vor allem wohl Terzic, zu wenig auf Moukoko gesetzt, obwohl man ihm wohl eine bessere Perspektive aufgezeigt hat. Das wird sehr klar, wenn man sich die Aussagen der Verantwortlichen genau anhört.
Das verkennt aber immer noch, dass Moukoko einige Chancen hatte hier sportliche Leistungen wie vor der Verlängerung zu zeigen und dies schuldig blieb.
Nicht wirklich. Er hatte nicht genug Chancen und er blieb auch nicht wirklich groß etwas schuldig, wenn er diese hatte meiner Meinung nach.
Du wirst einfach nimmer müde ihn ihm mehr zu sehen als er das darstellt, er forderte für einen jungen Spieler ein fürstlichen Gehalt das er auch bekommen hat. Nur abgeliefert hat er dafür nicht. Er hat bis jetzt kein großes Interesse bei anderen Vereinen entfacht. Ein Anzeichen dafür das er von anderen Clubs so eingestuft wird wie es der BVB auch getan hat.
16.08.2024 - 22:29 Uhr
Zitat von visoj
Nicht wirklich. Er hatte nicht genug Chancen und er blieb auch nicht wirklich groß etwas schuldig, wenn er diese hatte meiner Meinung nach.
Zitat von Sahin18
Das verkennt aber immer noch, dass Moukoko einige Chancen hatte hier sportliche Leistungen wie vor der Verlängerung zu zeigen und dies schuldig blieb.
Zitat von visoj
Absolut richtig und gute Quellen angeführt, die alle Gegenargumente bzgl. "die Verantwortlichen würden Moukoko wohl für zu leicht befinden" sehr einfach entkräften. Man hat hier, vor allem wohl Terzic, zu wenig auf Moukoko gesetzt, obwohl man ihm wohl eine bessere Perspektive aufgezeigt hat. Das wird sehr klar, wenn man sich die Aussagen der Verantwortlichen genau anhört.
Zitat von LuciferIX
Weil Gruda bei Mainz unumstrittener Stammspieler wäre und gerade einen Hype hat, welchen Moukoko noch vor seiner Vertragsverlängerung bei uns gehabt hat. Und das zeigt doch am Besten, wie schnell sich die Dinge im Fussball drehen können.
Und wieso sollte Moukoko nicht auf den Verzicht von Gehalt bereit sein? Die Transfers nach Marseille oder Lille sind ja nicht aufgrund von Forderungen auf der Spielerseite gescheitert.
Und es ist doch wirklich dermaßen absurd anzunehmen, dass der Berater nur die finanziellen Aspekte bei der Vertragsverlängerung im Auge gehabt hat. Moukoko hätte auch woanders gleich viel oder noch mehr Geld bekommen können.
Moukoko hat auch wegen der potenziellen Einsatzzeiten lange mit seiner Vertragsverlängerung hier gezögert und eine Perspektive verlangt.
Edin Terzic wollte mit ihm verlängern und hat öffentlich immer wieder betont, dass er hofft, dass der Weg mit Moukoko weitergehen soll.
Quelle u.a.: https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2022/08/terzic-hofft-auf-vertragsverlangerung-von-moukoko
Und das waren die Worte von Sebastian Kehl zur Verlängerung:
Moukoko wurde sicherlich deutlich mehr versprochen. Wir haben ja aktuell auch wieder die Diskussionen bei den anderen Talenten mit der Spielzeit.
Moukoko und sein Berater werden hier kritisiert. Aber im Endeffekt war die Förderung von Dortmund auch einfach schlecht und die öffentliche Kundmachung des Beraters von Moukoko, dass Versprechungen nicht eingehalten worden sind, werden nicht dessen Fantasie entspringen. Zwei Jahre hat man jetzt den Status so akzeptiert und nun will man den Verein ja sowieso verlassen.
Also ich sehe hier einfach nicht die Fakten dafür, dass man Moukoko dermaßen schlecht dastehen lassen kann. Vor allem, da es statistisch (auch wenn man es noch so drehen und wenden will hier im Thread) immer gute Werte von ihm waren.
Moukoko wird eh so oder so noch den Verein jetzt dann verlassen. Aber wie man das Forum hier kennt.... sollte Moukoko dann treffen, wird wieder herumgeheult.
Weil Gruda bei Mainz unumstrittener Stammspieler wäre und gerade einen Hype hat, welchen Moukoko noch vor seiner Vertragsverlängerung bei uns gehabt hat. Und das zeigt doch am Besten, wie schnell sich die Dinge im Fussball drehen können.
Und wieso sollte Moukoko nicht auf den Verzicht von Gehalt bereit sein? Die Transfers nach Marseille oder Lille sind ja nicht aufgrund von Forderungen auf der Spielerseite gescheitert.
Und es ist doch wirklich dermaßen absurd anzunehmen, dass der Berater nur die finanziellen Aspekte bei der Vertragsverlängerung im Auge gehabt hat. Moukoko hätte auch woanders gleich viel oder noch mehr Geld bekommen können.
Moukoko hat auch wegen der potenziellen Einsatzzeiten lange mit seiner Vertragsverlängerung hier gezögert und eine Perspektive verlangt.
Edin Terzic wollte mit ihm verlängern und hat öffentlich immer wieder betont, dass er hofft, dass der Weg mit Moukoko weitergehen soll.
Quelle u.a.: https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2022/08/terzic-hofft-auf-vertragsverlangerung-von-moukoko
Und das waren die Worte von Sebastian Kehl zur Verlängerung:
Zitat von Kehl
Youssoufa ist ein außergewöhnlicher Spieler, den wir selbst ausgebildet haben, und in dem wir noch riesiges Entwicklungspotenzial sehen. Ich bin deshalb froh, dass wir Youssoufa noch vor dem Start der für uns so wichtigen zweiten Saisonhälfte davon überzeugen konnten, dass er beim BVB die beste Perspektive hat und sein Weg hier noch lange nicht zu Ende ist. Uns war es wichtig, die Verhandlungen in dieser Woche abschließen zu können, damit wir alle – und insbesondere auch Youssoufa – in Ruhe und voll fokussiert auf die sportlichen Herausforderungen ins Fußballjahr 2023 starten können
Youssoufa ist ein außergewöhnlicher Spieler, den wir selbst ausgebildet haben, und in dem wir noch riesiges Entwicklungspotenzial sehen. Ich bin deshalb froh, dass wir Youssoufa noch vor dem Start der für uns so wichtigen zweiten Saisonhälfte davon überzeugen konnten, dass er beim BVB die beste Perspektive hat und sein Weg hier noch lange nicht zu Ende ist. Uns war es wichtig, die Verhandlungen in dieser Woche abschließen zu können, damit wir alle – und insbesondere auch Youssoufa – in Ruhe und voll fokussiert auf die sportlichen Herausforderungen ins Fußballjahr 2023 starten können
Moukoko wurde sicherlich deutlich mehr versprochen. Wir haben ja aktuell auch wieder die Diskussionen bei den anderen Talenten mit der Spielzeit.
Moukoko und sein Berater werden hier kritisiert. Aber im Endeffekt war die Förderung von Dortmund auch einfach schlecht und die öffentliche Kundmachung des Beraters von Moukoko, dass Versprechungen nicht eingehalten worden sind, werden nicht dessen Fantasie entspringen. Zwei Jahre hat man jetzt den Status so akzeptiert und nun will man den Verein ja sowieso verlassen.
Also ich sehe hier einfach nicht die Fakten dafür, dass man Moukoko dermaßen schlecht dastehen lassen kann. Vor allem, da es statistisch (auch wenn man es noch so drehen und wenden will hier im Thread) immer gute Werte von ihm waren.
Moukoko wird eh so oder so noch den Verein jetzt dann verlassen. Aber wie man das Forum hier kennt.... sollte Moukoko dann treffen, wird wieder herumgeheult.
Absolut richtig und gute Quellen angeführt, die alle Gegenargumente bzgl. "die Verantwortlichen würden Moukoko wohl für zu leicht befinden" sehr einfach entkräften. Man hat hier, vor allem wohl Terzic, zu wenig auf Moukoko gesetzt, obwohl man ihm wohl eine bessere Perspektive aufgezeigt hat. Das wird sehr klar, wenn man sich die Aussagen der Verantwortlichen genau anhört.
Das verkennt aber immer noch, dass Moukoko einige Chancen hatte hier sportliche Leistungen wie vor der Verlängerung zu zeigen und dies schuldig blieb.
Nicht wirklich. Er hatte nicht genug Chancen und er blieb auch nicht wirklich groß etwas schuldig, wenn er diese hatte meiner Meinung nach.
Okay, dann haben wir seine Leistungen offenbar grundlegend verschieden wahrgenommen. Ich fand ihn vor allem in seinen Einsätzen als Starter fußballerisch wie taktisch schwach, dazu wirklich langsam auf den Beinen (das war vor der Katar WM und seiner Verletzung anders). Einzig seine Galligkeit und sein Torriecher haben mich weiter überzeugt. Dass Terzic letztlich immer wieder auf Füllkrug gesetzt hat, war für mich daher absolut nachvollziehbar, obwohl ich von Füllkrug nicht wirklich überzeugt war und mir einen Moukoko Durchbruch gewünscht hätte.
Also ich sehe es wie einige Vorredner: Chancen gab es genug und für noch mehr Spielzeit kam da zu wenig.
16.08.2024 - 22:35 Uhr
Zitat von visoj
Nicht wirklich. Er hatte nicht genug Chancen und er blieb auch nicht wirklich groß etwas schuldig, wenn er diese hatte meiner Meinung nach.
Zitat von Sahin18
Das verkennt aber immer noch, dass Moukoko einige Chancen hatte hier sportliche Leistungen wie vor der Verlängerung zu zeigen und dies schuldig blieb.
Zitat von visoj
Absolut richtig und gute Quellen angeführt, die alle Gegenargumente bzgl. "die Verantwortlichen würden Moukoko wohl für zu leicht befinden" sehr einfach entkräften. Man hat hier, vor allem wohl Terzic, zu wenig auf Moukoko gesetzt, obwohl man ihm wohl eine bessere Perspektive aufgezeigt hat. Das wird sehr klar, wenn man sich die Aussagen der Verantwortlichen genau anhört.
Zitat von LuciferIX
Weil Gruda bei Mainz unumstrittener Stammspieler wäre und gerade einen Hype hat, welchen Moukoko noch vor seiner Vertragsverlängerung bei uns gehabt hat. Und das zeigt doch am Besten, wie schnell sich die Dinge im Fussball drehen können.
Und wieso sollte Moukoko nicht auf den Verzicht von Gehalt bereit sein? Die Transfers nach Marseille oder Lille sind ja nicht aufgrund von Forderungen auf der Spielerseite gescheitert.
Und es ist doch wirklich dermaßen absurd anzunehmen, dass der Berater nur die finanziellen Aspekte bei der Vertragsverlängerung im Auge gehabt hat. Moukoko hätte auch woanders gleich viel oder noch mehr Geld bekommen können.
Moukoko hat auch wegen der potenziellen Einsatzzeiten lange mit seiner Vertragsverlängerung hier gezögert und eine Perspektive verlangt.
Edin Terzic wollte mit ihm verlängern und hat öffentlich immer wieder betont, dass er hofft, dass der Weg mit Moukoko weitergehen soll.
Quelle u.a.: https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2022/08/terzic-hofft-auf-vertragsverlangerung-von-moukoko
Und das waren die Worte von Sebastian Kehl zur Verlängerung:
Moukoko wurde sicherlich deutlich mehr versprochen. Wir haben ja aktuell auch wieder die Diskussionen bei den anderen Talenten mit der Spielzeit.
Moukoko und sein Berater werden hier kritisiert. Aber im Endeffekt war die Förderung von Dortmund auch einfach schlecht und die öffentliche Kundmachung des Beraters von Moukoko, dass Versprechungen nicht eingehalten worden sind, werden nicht dessen Fantasie entspringen. Zwei Jahre hat man jetzt den Status so akzeptiert und nun will man den Verein ja sowieso verlassen.
Also ich sehe hier einfach nicht die Fakten dafür, dass man Moukoko dermaßen schlecht dastehen lassen kann. Vor allem, da es statistisch (auch wenn man es noch so drehen und wenden will hier im Thread) immer gute Werte von ihm waren.
Moukoko wird eh so oder so noch den Verein jetzt dann verlassen. Aber wie man das Forum hier kennt.... sollte Moukoko dann treffen, wird wieder herumgeheult.
Weil Gruda bei Mainz unumstrittener Stammspieler wäre und gerade einen Hype hat, welchen Moukoko noch vor seiner Vertragsverlängerung bei uns gehabt hat. Und das zeigt doch am Besten, wie schnell sich die Dinge im Fussball drehen können.
Und wieso sollte Moukoko nicht auf den Verzicht von Gehalt bereit sein? Die Transfers nach Marseille oder Lille sind ja nicht aufgrund von Forderungen auf der Spielerseite gescheitert.
Und es ist doch wirklich dermaßen absurd anzunehmen, dass der Berater nur die finanziellen Aspekte bei der Vertragsverlängerung im Auge gehabt hat. Moukoko hätte auch woanders gleich viel oder noch mehr Geld bekommen können.
Moukoko hat auch wegen der potenziellen Einsatzzeiten lange mit seiner Vertragsverlängerung hier gezögert und eine Perspektive verlangt.
Edin Terzic wollte mit ihm verlängern und hat öffentlich immer wieder betont, dass er hofft, dass der Weg mit Moukoko weitergehen soll.
Quelle u.a.: https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2022/08/terzic-hofft-auf-vertragsverlangerung-von-moukoko
Und das waren die Worte von Sebastian Kehl zur Verlängerung:
Zitat von Kehl
Youssoufa ist ein außergewöhnlicher Spieler, den wir selbst ausgebildet haben, und in dem wir noch riesiges Entwicklungspotenzial sehen. Ich bin deshalb froh, dass wir Youssoufa noch vor dem Start der für uns so wichtigen zweiten Saisonhälfte davon überzeugen konnten, dass er beim BVB die beste Perspektive hat und sein Weg hier noch lange nicht zu Ende ist. Uns war es wichtig, die Verhandlungen in dieser Woche abschließen zu können, damit wir alle – und insbesondere auch Youssoufa – in Ruhe und voll fokussiert auf die sportlichen Herausforderungen ins Fußballjahr 2023 starten können
Youssoufa ist ein außergewöhnlicher Spieler, den wir selbst ausgebildet haben, und in dem wir noch riesiges Entwicklungspotenzial sehen. Ich bin deshalb froh, dass wir Youssoufa noch vor dem Start der für uns so wichtigen zweiten Saisonhälfte davon überzeugen konnten, dass er beim BVB die beste Perspektive hat und sein Weg hier noch lange nicht zu Ende ist. Uns war es wichtig, die Verhandlungen in dieser Woche abschließen zu können, damit wir alle – und insbesondere auch Youssoufa – in Ruhe und voll fokussiert auf die sportlichen Herausforderungen ins Fußballjahr 2023 starten können
Moukoko wurde sicherlich deutlich mehr versprochen. Wir haben ja aktuell auch wieder die Diskussionen bei den anderen Talenten mit der Spielzeit.
Moukoko und sein Berater werden hier kritisiert. Aber im Endeffekt war die Förderung von Dortmund auch einfach schlecht und die öffentliche Kundmachung des Beraters von Moukoko, dass Versprechungen nicht eingehalten worden sind, werden nicht dessen Fantasie entspringen. Zwei Jahre hat man jetzt den Status so akzeptiert und nun will man den Verein ja sowieso verlassen.
Also ich sehe hier einfach nicht die Fakten dafür, dass man Moukoko dermaßen schlecht dastehen lassen kann. Vor allem, da es statistisch (auch wenn man es noch so drehen und wenden will hier im Thread) immer gute Werte von ihm waren.
Moukoko wird eh so oder so noch den Verein jetzt dann verlassen. Aber wie man das Forum hier kennt.... sollte Moukoko dann treffen, wird wieder herumgeheult.
Absolut richtig und gute Quellen angeführt, die alle Gegenargumente bzgl. "die Verantwortlichen würden Moukoko wohl für zu leicht befinden" sehr einfach entkräften. Man hat hier, vor allem wohl Terzic, zu wenig auf Moukoko gesetzt, obwohl man ihm wohl eine bessere Perspektive aufgezeigt hat. Das wird sehr klar, wenn man sich die Aussagen der Verantwortlichen genau anhört.
Das verkennt aber immer noch, dass Moukoko einige Chancen hatte hier sportliche Leistungen wie vor der Verlängerung zu zeigen und dies schuldig blieb.
Nicht wirklich. Er hatte nicht genug Chancen und er blieb auch nicht wirklich groß etwas schuldig, wenn er diese hatte meiner Meinung nach.
Wie viele Startelfeinsätze braucht er denn damit er genug Chancen hatte? Und ab welchen Leistungen hat er seine Chancen dann genutzt?
16.08.2024 - 22:47 Uhr
Zitat von visoj
Nicht wirklich. Er hatte nicht genug Chancen und er blieb auch nicht wirklich groß etwas schuldig, wenn er diese hatte meiner Meinung nach.
Zitat von Sahin18
Das verkennt aber immer noch, dass Moukoko einige Chancen hatte hier sportliche Leistungen wie vor der Verlängerung zu zeigen und dies schuldig blieb.
Zitat von visoj
Absolut richtig und gute Quellen angeführt, die alle Gegenargumente bzgl. "die Verantwortlichen würden Moukoko wohl für zu leicht befinden" sehr einfach entkräften. Man hat hier, vor allem wohl Terzic, zu wenig auf Moukoko gesetzt, obwohl man ihm wohl eine bessere Perspektive aufgezeigt hat. Das wird sehr klar, wenn man sich die Aussagen der Verantwortlichen genau anhört.
Zitat von LuciferIX
Weil Gruda bei Mainz unumstrittener Stammspieler wäre und gerade einen Hype hat, welchen Moukoko noch vor seiner Vertragsverlängerung bei uns gehabt hat. Und das zeigt doch am Besten, wie schnell sich die Dinge im Fussball drehen können.
Und wieso sollte Moukoko nicht auf den Verzicht von Gehalt bereit sein? Die Transfers nach Marseille oder Lille sind ja nicht aufgrund von Forderungen auf der Spielerseite gescheitert.
Und es ist doch wirklich dermaßen absurd anzunehmen, dass der Berater nur die finanziellen Aspekte bei der Vertragsverlängerung im Auge gehabt hat. Moukoko hätte auch woanders gleich viel oder noch mehr Geld bekommen können.
Moukoko hat auch wegen der potenziellen Einsatzzeiten lange mit seiner Vertragsverlängerung hier gezögert und eine Perspektive verlangt.
Edin Terzic wollte mit ihm verlängern und hat öffentlich immer wieder betont, dass er hofft, dass der Weg mit Moukoko weitergehen soll.
Quelle u.a.: https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2022/08/terzic-hofft-auf-vertragsverlangerung-von-moukoko
Und das waren die Worte von Sebastian Kehl zur Verlängerung:
Moukoko wurde sicherlich deutlich mehr versprochen. Wir haben ja aktuell auch wieder die Diskussionen bei den anderen Talenten mit der Spielzeit.
Moukoko und sein Berater werden hier kritisiert. Aber im Endeffekt war die Förderung von Dortmund auch einfach schlecht und die öffentliche Kundmachung des Beraters von Moukoko, dass Versprechungen nicht eingehalten worden sind, werden nicht dessen Fantasie entspringen. Zwei Jahre hat man jetzt den Status so akzeptiert und nun will man den Verein ja sowieso verlassen.
Also ich sehe hier einfach nicht die Fakten dafür, dass man Moukoko dermaßen schlecht dastehen lassen kann. Vor allem, da es statistisch (auch wenn man es noch so drehen und wenden will hier im Thread) immer gute Werte von ihm waren.
Moukoko wird eh so oder so noch den Verein jetzt dann verlassen. Aber wie man das Forum hier kennt.... sollte Moukoko dann treffen, wird wieder herumgeheult.
Weil Gruda bei Mainz unumstrittener Stammspieler wäre und gerade einen Hype hat, welchen Moukoko noch vor seiner Vertragsverlängerung bei uns gehabt hat. Und das zeigt doch am Besten, wie schnell sich die Dinge im Fussball drehen können.
Und wieso sollte Moukoko nicht auf den Verzicht von Gehalt bereit sein? Die Transfers nach Marseille oder Lille sind ja nicht aufgrund von Forderungen auf der Spielerseite gescheitert.
Und es ist doch wirklich dermaßen absurd anzunehmen, dass der Berater nur die finanziellen Aspekte bei der Vertragsverlängerung im Auge gehabt hat. Moukoko hätte auch woanders gleich viel oder noch mehr Geld bekommen können.
Moukoko hat auch wegen der potenziellen Einsatzzeiten lange mit seiner Vertragsverlängerung hier gezögert und eine Perspektive verlangt.
Edin Terzic wollte mit ihm verlängern und hat öffentlich immer wieder betont, dass er hofft, dass der Weg mit Moukoko weitergehen soll.
Quelle u.a.: https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2022/08/terzic-hofft-auf-vertragsverlangerung-von-moukoko
Und das waren die Worte von Sebastian Kehl zur Verlängerung:
Zitat von Kehl
Youssoufa ist ein außergewöhnlicher Spieler, den wir selbst ausgebildet haben, und in dem wir noch riesiges Entwicklungspotenzial sehen. Ich bin deshalb froh, dass wir Youssoufa noch vor dem Start der für uns so wichtigen zweiten Saisonhälfte davon überzeugen konnten, dass er beim BVB die beste Perspektive hat und sein Weg hier noch lange nicht zu Ende ist. Uns war es wichtig, die Verhandlungen in dieser Woche abschließen zu können, damit wir alle – und insbesondere auch Youssoufa – in Ruhe und voll fokussiert auf die sportlichen Herausforderungen ins Fußballjahr 2023 starten können
Youssoufa ist ein außergewöhnlicher Spieler, den wir selbst ausgebildet haben, und in dem wir noch riesiges Entwicklungspotenzial sehen. Ich bin deshalb froh, dass wir Youssoufa noch vor dem Start der für uns so wichtigen zweiten Saisonhälfte davon überzeugen konnten, dass er beim BVB die beste Perspektive hat und sein Weg hier noch lange nicht zu Ende ist. Uns war es wichtig, die Verhandlungen in dieser Woche abschließen zu können, damit wir alle – und insbesondere auch Youssoufa – in Ruhe und voll fokussiert auf die sportlichen Herausforderungen ins Fußballjahr 2023 starten können
Moukoko wurde sicherlich deutlich mehr versprochen. Wir haben ja aktuell auch wieder die Diskussionen bei den anderen Talenten mit der Spielzeit.
Moukoko und sein Berater werden hier kritisiert. Aber im Endeffekt war die Förderung von Dortmund auch einfach schlecht und die öffentliche Kundmachung des Beraters von Moukoko, dass Versprechungen nicht eingehalten worden sind, werden nicht dessen Fantasie entspringen. Zwei Jahre hat man jetzt den Status so akzeptiert und nun will man den Verein ja sowieso verlassen.
Also ich sehe hier einfach nicht die Fakten dafür, dass man Moukoko dermaßen schlecht dastehen lassen kann. Vor allem, da es statistisch (auch wenn man es noch so drehen und wenden will hier im Thread) immer gute Werte von ihm waren.
Moukoko wird eh so oder so noch den Verein jetzt dann verlassen. Aber wie man das Forum hier kennt.... sollte Moukoko dann treffen, wird wieder herumgeheult.
Absolut richtig und gute Quellen angeführt, die alle Gegenargumente bzgl. "die Verantwortlichen würden Moukoko wohl für zu leicht befinden" sehr einfach entkräften. Man hat hier, vor allem wohl Terzic, zu wenig auf Moukoko gesetzt, obwohl man ihm wohl eine bessere Perspektive aufgezeigt hat. Das wird sehr klar, wenn man sich die Aussagen der Verantwortlichen genau anhört.
Das verkennt aber immer noch, dass Moukoko einige Chancen hatte hier sportliche Leistungen wie vor der Verlängerung zu zeigen und dies schuldig blieb.
Nicht wirklich. Er hatte nicht genug Chancen und er blieb auch nicht wirklich groß etwas schuldig, wenn er diese hatte meiner Meinung nach.
Also ein Satz den ich wenig nachvollziehen kann ist "Moukoko hätte woanders auch viel oder mehr verdienen können". Wo denn? Bayern, Real, Barca, United...
Wieviel hätte er wohl bei denen gespielt? Fakt ist ja auch, dass er selbst einer der Gründe war, dass er weniger Spielzeit bekam, denn nach seiner VVL war er erst einmal sehr oft verletzt und da war es schwer den Anschluss zu finden. Unter Terzic in dessen erster Amtszeit, vor der VVL bekam er auch seine Einsätze. Da spielte das Team auch nen anderen Fußball. Das war wohl auch einer der Gründe warum er gerade letzte Saison wenig Spielzeit bekommen hatte.
22/23 kam er auf 1600min. Als 17 bzw 18 jähriger bei nem CL-Club ist das jetzt nicht so schlecht. Letzte Saison wollte man ihn verleihen und er wollte nicht. Er kam nur auf 758min. Gerade in den Pokalwettbewerben kam er gar nicht rein. Seine Einsatzzeiten gingen zurück seit der Rückrunde 22/23. Und auch seine Leistungen. Hatte er in der Hinrunde als teilweise MS Nr 1 noch 6 Tore und 6 Vorlagen gesammelt, kam nach Spieltag 13 noch genau 1 Tor dazu. Erst traf er 6 Spiele nicht (2xkomplett, 2x von Beginn, 2x Eingewechselt), dann hatte er nen Syndesmosebandriss und Haller hatte nen Lauf. Nach der Verletzung wurde er in jedem Spiel bis auf eins eingewechselt und obwohl man im Schnitt 3,5 Tore/ Spiel erzielte kam nur noch eine Torbeteiligung hinzu.
Ich hätte mir oft, vorallem unter Rose gewünscht, dass er mehr Einsatzzeit bekommt, aber auch in der Saison verpasste er alleine 14 Spiele verletzt. 22 Spiele lesen sich ja nicht so schlecht, aber die Zeiten, die er bekam waren einfach zu kurz.
Ich war von Beginn an kein Freund davon, einem minderjährigen solch nen Vertrag zu geben. Vieles wäre einfacher gewesen, wenn er weniger verdient hätte. Wenn einer wie ein großer verdient, muss er auch so spielen. Da wird nicht geschaut was man auf lange Sicht evtl aus nem Spieler rauskitzeln kann. Da zählt dann nur noch Leistung. Und die hat er in dem Maße nicht bringen können in den letzten 1,5 Jahren. Hätte er letzte Saison einer Leihe zugestimmt hätte es anders laufen können, aber auch sein Gehalt wäre da wohl ein Knackpunkt gewesen. Ist es heute noch. Ich glaube nicht, dass er auf viel verzichten will bei ner Leihe. Naja abwarten. Ich gehe von ner Leihe aus und wir zahlen nen teil seines Gehalts weiter und er verzichtet vielleicht auf ne Mille. Denke so könnte es laufen
16.08.2024 - 23:15 Uhr
Finde ich schade wie der spieler demontiert wird. Seine Trainingsleistungen waren sehr gut, hat sich immer reingehängt wenn er ran durfte und hat auch ordentlich scorer gesammelt. Nichtnominierung fürs Pokalspiel nicht nachvollziehbar, mit isak lief es genauso ab
Dieser Beitrag wurde zuletzt von hartmut030 am 16.08.2024 um 23:17 Uhr bearbeitet
16.08.2024 - 23:36 Uhr
Zitat von hartmut030
Finde ich schade wie der spieler demontiert wird. Seine Trainingsleistungen waren sehr gut, hat sich immer reingehängt wenn er ran durfte und hat auch ordentlich scorer gesammelt. Nichtnominierung fürs Pokalspiel nicht nachvollziehbar, mit isak lief es genauso ab
Finde ich schade wie der spieler demontiert wird. Seine Trainingsleistungen waren sehr gut, hat sich immer reingehängt wenn er ran durfte und hat auch ordentlich scorer gesammelt. Nichtnominierung fürs Pokalspiel nicht nachvollziehbar, mit isak lief es genauso ab
Doch, nachvollziehbar.
Wenn der Gegner über den Einsatz kommen muss, ist das Risiko einer Verletzung höher.
Das kann man nicht riskieren, wenn er vor einem Wechsel steht und den medizinischen Check absolvieren muss.
17.08.2024 - 05:59 Uhr
Zitat von hartmut030
Finde ich schade wie der spieler demontiert wird. Seine Trainingsleistungen waren sehr gut, hat sich immer reingehängt wenn er ran durfte und hat auch ordentlich scorer gesammelt. Nichtnominierung fürs Pokalspiel nicht nachvollziehbar, mit isak lief es genauso ab
Finde ich schade wie der spieler demontiert wird. Seine Trainingsleistungen waren sehr gut, hat sich immer reingehängt wenn er ran durfte und hat auch ordentlich scorer gesammelt. Nichtnominierung fürs Pokalspiel nicht nachvollziehbar, mit isak lief es genauso ab
Der Spieler + Berater haben sich dazu entscheiden gegen den Verein zu treten. Diese wollten unbedingt den Wechsel, das die Vereine bisher nicht bereit dafür sind eine sehr faire Ablöse zu zahlen, ist nicht die Schuld des Vereins.
Moukoko spielt keine Rolle mehr und eine Verletzung würde lediglich den Wechsel erschweren. Mit Beier und Haller sind 2 Stürmer dabei und werden mit Adeyemi und Malen als weitere Alternativen ergänzt.
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