WM 2010 in Südafrika - ein Fehler?
27.01.2010 - 11:29 Uhr
27.01.2010 - 12:50 Uhr
Zuerst einmal hat Hoeneß nur Sicherheitsbedenken geäußert. Da kann man ihm generell nicht widersprechen, die Kriminalität ist teilweise sehr hoch. Aber, das ist definitiv nicht flächendeckend und nicht allgemein gültig. Frankfurt-Bahnhofsviertel oder Hamburg-Billstedt sind auch nicht repräsentativ für ganz Deutschland. Außerdem gehe ich davon aus, dass die Ordnungshüter in ZA schon einen ordentlichen Job machen werden.
Ich bin selber schon mehrmals mit dem Privatwagen quer durch ZA gefahren. Angst hatte ich nur VOR der ersten Reise, denn man hört ja immer, wie schlimm es dort ist ;-)
Wie es die Vorredner hier schon gesagt haben, Kriminelle gibts überall, No-Go-Areas gibts auch hier in Hamburg...
Die Kriminalität ist dort einfach offener, direkter und krasser (Hier fliegt erstmal ne Faust, dort gleich ne Kugel), was sich leider mit dem stärkeren Gefälle zwischen Arm und Reich erklären lässt. Aber es ist nicht so, dass man nun an jeder Ecke Angst vor einem Überfall haben muss.
Und wie andere auch schon geschrieben haben, ZA hat ja schon ein paar sportliche Grossereignisse (Rugby) hinter sich, die wissen schon, worauf sie achten müssen.
Auf der anderen Seite habe ich die Südafrikaner (aller Hautfarben) als die bisher gastfreundlichsten Menschen erlebt, die mir in meinem Leben begegnet sind.
Was mich eher stören würde ist die Jahreszeit. In ZA ist zur WM Winter, Es ist dann nicht mehr sonderlich warm am Kap. Es regnet viel, manchmal schneit es auch - es ist relativ ungemütlich.
Das wird einige noch wundern, denn irgendwie glauben die meisten Leute ja, das wird eine Fahrt in die Sonne....
Aber eine WM in Afrika ist längst überfällig. Von daher: kein Fehler!
cu.g
Ich bin selber schon mehrmals mit dem Privatwagen quer durch ZA gefahren. Angst hatte ich nur VOR der ersten Reise, denn man hört ja immer, wie schlimm es dort ist ;-)
Wie es die Vorredner hier schon gesagt haben, Kriminelle gibts überall, No-Go-Areas gibts auch hier in Hamburg...
Die Kriminalität ist dort einfach offener, direkter und krasser (Hier fliegt erstmal ne Faust, dort gleich ne Kugel), was sich leider mit dem stärkeren Gefälle zwischen Arm und Reich erklären lässt. Aber es ist nicht so, dass man nun an jeder Ecke Angst vor einem Überfall haben muss.
Und wie andere auch schon geschrieben haben, ZA hat ja schon ein paar sportliche Grossereignisse (Rugby) hinter sich, die wissen schon, worauf sie achten müssen.
Auf der anderen Seite habe ich die Südafrikaner (aller Hautfarben) als die bisher gastfreundlichsten Menschen erlebt, die mir in meinem Leben begegnet sind.
Was mich eher stören würde ist die Jahreszeit. In ZA ist zur WM Winter, Es ist dann nicht mehr sonderlich warm am Kap. Es regnet viel, manchmal schneit es auch - es ist relativ ungemütlich.
Das wird einige noch wundern, denn irgendwie glauben die meisten Leute ja, das wird eine Fahrt in die Sonne....
Aber eine WM in Afrika ist längst überfällig. Von daher: kein Fehler!
cu.g
27.01.2010 - 12:53 Uhr
Ich denke man wollte es zwar versuchen aber mehr als ein Versuch wird es nicht sein.
Man sieht am Beispiel Togo das dort noch nicht all zu viel gut läuft und auch die Karten werden sehr schwer los. Eigentlich ein Fehler! :/:
Man sieht am Beispiel Togo das dort noch nicht all zu viel gut läuft und auch die Karten werden sehr schwer los. Eigentlich ein Fehler! :/:
27.01.2010 - 12:54 Uhr
Auch wenn Südafrika nicht mit den anderen Ländern in Afrika vergleicht werden kann bzgl. Entwicklung und finanzieller Situation, finde ich es ein wenig grotesk, dass es dort immer noch viele Armenviertel gibt und ein paar Kilometer weiter werden millionenschwere Stadien gebaut.
Natürlich kann eine WM einen wirtschaftlichen und finanziellen Aufschwung bewirken, aber ob es passiert ist eine andere Frage.
Mal von diesen Aspekte abgesehen reicht schon der Ruf, dass Südafrika nicht die beste Sicherheit hat, dafpür, dass die Stadien wenig besucht sein werden.
Natürlich kann eine WM einen wirtschaftlichen und finanziellen Aufschwung bewirken, aber ob es passiert ist eine andere Frage.
Mal von diesen Aspekte abgesehen reicht schon der Ruf, dass Südafrika nicht die beste Sicherheit hat, dafpür, dass die Stadien wenig besucht sein werden.
27.01.2010 - 13:02 Uhr
Zitat von kenny984:
Zitat von Meisterschuetze:
Man sieht am Beispiel Togo das dort noch nicht all zu viel gut läuft und auch die Karten werden sehr schwer los. Eigentlich ein Fehler! :/:
Angola ist nicht Südafrika, die Togolesen wurden von angolanischen Separatisten beschossen, zudem gab es einen ähnlichen Vorfall auch mal im ach so tollen München, während eines großen Sportereignisses.
oder aber man sagt: In London fliegt eine U-Bahn in die Luft. In Spanien Autos. In Paris zünden Jugendliche Autos an. Polen klauen sowieso alles und jeden. Ist Deutschland sicher?
Und nur so nebenbei: In Südafrikaner befinden sich die Townships/Armenviertel wenigstens außerhalb der Städte.
In Rio und anderen Städten in Nordamerika sind die Armenviertel mittendrin, weshalb dort auch teilweise Mauern um gewisse Viertel gezogen werden
Zitat von Meisterschuetze:
Man sieht am Beispiel Togo das dort noch nicht all zu viel gut läuft und auch die Karten werden sehr schwer los. Eigentlich ein Fehler! :/:
Angola ist nicht Südafrika, die Togolesen wurden von angolanischen Separatisten beschossen, zudem gab es einen ähnlichen Vorfall auch mal im ach so tollen München, während eines großen Sportereignisses.
oder aber man sagt: In London fliegt eine U-Bahn in die Luft. In Spanien Autos. In Paris zünden Jugendliche Autos an. Polen klauen sowieso alles und jeden. Ist Deutschland sicher?
Und nur so nebenbei: In Südafrikaner befinden sich die Townships/Armenviertel wenigstens außerhalb der Städte.
In Rio und anderen Städten in Nordamerika sind die Armenviertel mittendrin, weshalb dort auch teilweise Mauern um gewisse Viertel gezogen werden
27.01.2010 - 13:10 Uhr
Definitiv kein Fehler, die WM sollte überall mal stattfinden, also auch in Afrika und da ist Südafrika noch mit das Sicherste und Seriöseste.
Wir sollten aufhören Vorurteile gegen Länder auf anderen Kontinenten zu haben, es werden bestimmt gute Spiele!
Wir sollten aufhören Vorurteile gegen Länder auf anderen Kontinenten zu haben, es werden bestimmt gute Spiele!
27.01.2010 - 13:11 Uhr
Nein. Passieren kann überall etwas egal üb Südafrika oder Europa. Olympia 1972 war auch ein Anschlag. Südafrika hat auch seine Sicherheitsvorkehrungenn erweitert und ist viel weiter als z.B Angola.
27.01.2010 - 13:15 Uhr
Zitat von Yahuu:
Wieso Fehler, nirgends ist man sicher, daher ist es kein Fehler, die WM an Südafrika zu vergeben. Auch in Deutschland ist man nicht sicher. Ich sage nur Olympia 1972, also nicht kritisieren, ohne daran gedacht zu haben.
Olympia 1972 kann man wohl kaum mit Südafrika vergleichen. Natürlich kann überall auf der Welt eine terroristische Organistion oder Ähnliches handeln. Es geht aber nicht darum, ob eine einzelne Gruppe einen Anschlag verübt, sondern um die Gesamtsituation. Und diese ist, ohne Deutschland als Paradebeispiel für Sicherheit hervorheben zu wollen, in Deutschland gewiss als sicherer einzuschätzen als in Südafrika (wobei ich Südafrika als sicherer bewerten würde, als allgemein behauptet wird).
Wieso Fehler, nirgends ist man sicher, daher ist es kein Fehler, die WM an Südafrika zu vergeben. Auch in Deutschland ist man nicht sicher. Ich sage nur Olympia 1972, also nicht kritisieren, ohne daran gedacht zu haben.
Olympia 1972 kann man wohl kaum mit Südafrika vergleichen. Natürlich kann überall auf der Welt eine terroristische Organistion oder Ähnliches handeln. Es geht aber nicht darum, ob eine einzelne Gruppe einen Anschlag verübt, sondern um die Gesamtsituation. Und diese ist, ohne Deutschland als Paradebeispiel für Sicherheit hervorheben zu wollen, in Deutschland gewiss als sicherer einzuschätzen als in Südafrika (wobei ich Südafrika als sicherer bewerten würde, als allgemein behauptet wird).
27.01.2010 - 13:16 Uhr
Zitat von Rhombus:
Zitat von Vamos_Barca__:
klar ist des ein Fehler, solang man diese Gang nicht weggesperrt hat, müssen Mannschaften um ihr Leben bangen!!
Von welcher "Gang" sprichst Du? Uli Hoeness und Franz Beckenbauer? Sepp Blatter und seine Freunde?
Du kannst wohl kaum die Terroristen meinen, die in Angola (genauer Cabinda) den Mannschaftsbus von Togo beschossen haben. Denn das sind Angolanische Separatisten, die mit Südafrika überhaupt nichts tun haben. Das wäre so, als ob man die WM in Deutschland für einen Fehler erachtet und von Sicherheitsbedenken geredet hätte, weil ein paar Monate vorher im Baskenland ein Attentat erfolgt ist.
Sorry, aber wenn ich so einen Unsinn lese wie "müssen Mannschaften um ihr Leben bangen", kriege ich echt einen Hals. In Südafrika muss mit Sicherheit keine der teilnehmenden Mannschaften in irgendeiner Weise um ihre Sicherheit fürchten. Die werden so gut abgeschirmt und bewacht sein, dass da überhaupt gar nichts passieren kann.
Die einzigen, die etwas aufpassen müssen, sind die Fans. Allerdings ist Südafrika für Touristen nur unwesentlich gefährlicher, als Italien, Polen oder die Türkei. Denn diese Morde, auf die immer verwiesen wird, finden zum ganz großen Teil in den Townships statt. Wenn diese Viertel meidet und sich an gewisse Regeln hält ist man dort so sicher, wie anderswo auch. Auch in Berlin, Hamburg oder München gibt es ja Ecken, die ein Tourist meidet (insbesondere Abends). Bspw. würde wohl kaum jmd. vertreten, München sei als Austragungsort für Fussballspiele nicht geeignet, nur weil es dort in den letzten Jahren zu Gewaltverbrechen in U-Bahn und S-Bahn gekommen ist.
Natürlich werden die Stadien in Südafrika nicht so voll sein, wie in Europa. Das ist ja auch klar, weil die einheimische Bevölkerung - jedenfalls der Fußballinteressierte Teil - wenig Geld hat und die Anreise und Unterkunft für die europäischen Fans teuer ist.
Trotzdem kann man nicht jede WM in Europa stattfinden lassen, sondern muss auch den anderen Kontinenten und insbesondere den Afrikanern mal die Chance geben, das Turnier auszurichten, ohne alles am deutschen Standard zu messen. Es heißt ja schließlich "WM" und nicht "EM". Ich bin außerdem sicher, dass das Turnier wesentlich besser wird, als viele hier annehmen.
Dieser Kommentar von Hoeness ist m.E. ganz schwach und beruht darauf, dass er sich nicht mal ein bisschen informiert hat. Und wenn ich hier von einigen lese, es sei so gefährlich in Südafrika und man fürchte sich vor der hohen Gewaltbereitschaft, dann können das eigentlich nur Leute sein, die noch nie dort waren und schlicht und ergreifend keine Ahnung haben.
Insgesamt gilt m.E. also: Es ist kein Fehler, die WM in Südafrika auszurichten.
Danke, Rhombus, ich finde Deine Erläuterung sehr anschaulich und teile Deine Überzeugung. :)
Zitat von Vamos_Barca__:
klar ist des ein Fehler, solang man diese Gang nicht weggesperrt hat, müssen Mannschaften um ihr Leben bangen!!
Von welcher "Gang" sprichst Du? Uli Hoeness und Franz Beckenbauer? Sepp Blatter und seine Freunde?
Du kannst wohl kaum die Terroristen meinen, die in Angola (genauer Cabinda) den Mannschaftsbus von Togo beschossen haben. Denn das sind Angolanische Separatisten, die mit Südafrika überhaupt nichts tun haben. Das wäre so, als ob man die WM in Deutschland für einen Fehler erachtet und von Sicherheitsbedenken geredet hätte, weil ein paar Monate vorher im Baskenland ein Attentat erfolgt ist.
Sorry, aber wenn ich so einen Unsinn lese wie "müssen Mannschaften um ihr Leben bangen", kriege ich echt einen Hals. In Südafrika muss mit Sicherheit keine der teilnehmenden Mannschaften in irgendeiner Weise um ihre Sicherheit fürchten. Die werden so gut abgeschirmt und bewacht sein, dass da überhaupt gar nichts passieren kann.
Die einzigen, die etwas aufpassen müssen, sind die Fans. Allerdings ist Südafrika für Touristen nur unwesentlich gefährlicher, als Italien, Polen oder die Türkei. Denn diese Morde, auf die immer verwiesen wird, finden zum ganz großen Teil in den Townships statt. Wenn diese Viertel meidet und sich an gewisse Regeln hält ist man dort so sicher, wie anderswo auch. Auch in Berlin, Hamburg oder München gibt es ja Ecken, die ein Tourist meidet (insbesondere Abends). Bspw. würde wohl kaum jmd. vertreten, München sei als Austragungsort für Fussballspiele nicht geeignet, nur weil es dort in den letzten Jahren zu Gewaltverbrechen in U-Bahn und S-Bahn gekommen ist.
Natürlich werden die Stadien in Südafrika nicht so voll sein, wie in Europa. Das ist ja auch klar, weil die einheimische Bevölkerung - jedenfalls der Fußballinteressierte Teil - wenig Geld hat und die Anreise und Unterkunft für die europäischen Fans teuer ist.
Trotzdem kann man nicht jede WM in Europa stattfinden lassen, sondern muss auch den anderen Kontinenten und insbesondere den Afrikanern mal die Chance geben, das Turnier auszurichten, ohne alles am deutschen Standard zu messen. Es heißt ja schließlich "WM" und nicht "EM". Ich bin außerdem sicher, dass das Turnier wesentlich besser wird, als viele hier annehmen.
Dieser Kommentar von Hoeness ist m.E. ganz schwach und beruht darauf, dass er sich nicht mal ein bisschen informiert hat. Und wenn ich hier von einigen lese, es sei so gefährlich in Südafrika und man fürchte sich vor der hohen Gewaltbereitschaft, dann können das eigentlich nur Leute sein, die noch nie dort waren und schlicht und ergreifend keine Ahnung haben.
Insgesamt gilt m.E. also: Es ist kein Fehler, die WM in Südafrika auszurichten.
Danke, Rhombus, ich finde Deine Erläuterung sehr anschaulich und teile Deine Überzeugung. :)
27.01.2010 - 13:27 Uhr
ich bin der meinung, das UH recht hat. man sollte den sport (in diesem sinne den fußball) nicht dafür verwenden, politisch druck auszuüben.
und es ist dann druck, wenn mit so einem weltereignis eine eher langsame politische wie auch soziale entwicklung von ländern beschleunigt werden soll. die gesamtentwicklung von afrika ist eben noch nicht so weit. und deswegen liegt es auch nahe, das von seiten der afrikaner, die logischerweise stolz darauf sind, eine WM austragen zu dürfen, im gegenzug auch druck auf blatter ausgeübt worden ist.
aber ganz real und pragmatisch betrachtet kommt die WM mindestens 12-16 jahre zu früh. meine ganz persönliche meinung !!!
trotzdem hoffe ich, das wir im nachhinein alle schlauer sind und sagen können: es war die aufregung vorher nicht wert, es ist alles glatt und sauber gelaufen.
allerdings ist UH in gewissen dingen ein SEHER, und hat selten total unrecht. hoffen wir das beste für alle...
und es ist dann druck, wenn mit so einem weltereignis eine eher langsame politische wie auch soziale entwicklung von ländern beschleunigt werden soll. die gesamtentwicklung von afrika ist eben noch nicht so weit. und deswegen liegt es auch nahe, das von seiten der afrikaner, die logischerweise stolz darauf sind, eine WM austragen zu dürfen, im gegenzug auch druck auf blatter ausgeübt worden ist.
aber ganz real und pragmatisch betrachtet kommt die WM mindestens 12-16 jahre zu früh. meine ganz persönliche meinung !!!
trotzdem hoffe ich, das wir im nachhinein alle schlauer sind und sagen können: es war die aufregung vorher nicht wert, es ist alles glatt und sauber gelaufen.
allerdings ist UH in gewissen dingen ein SEHER, und hat selten total unrecht. hoffen wir das beste für alle...
27.01.2010 - 13:44 Uhr
Ich Persönlich finde es nicht Richtig eine WM in Länder zu geben die mit anderen dingen im Leben zu kämpfen haben dort ist Krimirate von 80% wenn man in gewissen bereichen rein kommt ist sua gefährlich. Ich hoffe Blatter und Co haben sie reichlich überlegt was sie den Vereinen sagen wenn ihr Spieler schwer veerltzt oder sonst was wieder zurück nach Hause kommen. Ich habe verständniss dafür das man sagt man möchte auf alle Kontinenten der Welt eine WM austragen aber jetzt ist es Südafrika danach Brasilien das kann und darf nicht sein. Ich würde mir auch keine Karte kaufen der Preis und die ganzen andren Kosten sind imens hoch das kann sich ein Otto normal Bürger kaum noch leisten. Ich bleibe lieber vor meinem TV sitzen kann das auch sehen jedes Spiel wie und wann ich will und muss keine Angst um mein Leben halten weil jeder behauptet Angola ist nicht Südafrika den muss man sagen das ich Persönlich glaube das war nur ein Warnschuss das ganz kann auch in Südafrika Passieren.
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