Unterangebot an Außenverteidigern

Zitat von Giamba1848:
Zitat von Werderlenny:
Ich kann dir ne ganze Liste guter AV's nennen!
-Fuchs
-Prib
-Pisczek
-Lahm
-Aogo
-Jung
-Jantschke
_______________________________________________
International:
-Alves
-Marcelo
-Cole
-Ramos
-Maicon
-Debuchy
-Danilo


Prib? Der spielt eigentlich immer 6-er oder irre ich mich da?

Ansonsten kann ich in Deutschland nur sagen, dass nach Lahm erstmal lange nichts an Qualität kommt. Deswegen ist ja für die EM auch nur die Frage, ob Boateng oder Höwedes als RV spielt.
Lahm spielt doch schon seit Jahren nur noch durchschnittlich. Und das sowohl im Verein, wie auch in der Nationalmannschaft. In den internationalen Plätzen der Spitzenaußenverteidigern hat er lange nichts mehr zu suchen.
Ein Piszeck finde ich als RV wesentlich besser als Lahm und ein Fuchs als LV ebenfalls.

Aber generell stimmt es schon, dass es nur wenig sehr gute Außenverteidiger gibt. Bei Real Madrid gibt ein Hamit Altıntop sogar manchmal den RV, weil es nicht anders geht.

Zitat von HeroldBVB:
das Problem was gute AV haben ist das sie in Kindertagen zu LA/RA/LM/RM gemacht werden

derzeits bester AV der Bundesliga hat auch lange Zeit als Stürmer sein dasein fristen müssen

Stimm dir da voll zu.
Wenn man in der Jugend eines schnellen Mann und guten Fussballer findet, steckt man in meißt in die Offensive.
Eine zusätzliche Crux für AVs: Sie sollen schnell und am besten dribbelstark sein (für die Offensive), was meistens bei kleineren Spielern der Fall ist, aber gleichzeitig defensiv gut abräumen, wofür ein großer, kräftiger Körper von Vorteil ist.
Sicherlich gibts das Beispiele die das Erfüllen, oder ein paar Ausnahmen, die trotz geringer Körpergröße defensiv gut spielen, aber diese sind halt selten.

Wie bereits erwähnt muss ein guter Außenverteidiger gute defensive und offensive Fertigkeiten, sowie Schnelligkeit mitbringen. Also quasi ein kompletter Fußballer sein.
Diese sind nicht nur rar, sondern werden, wie auch bereits erwähnt, in der Jugend gern auf offensivere Positionen gezogen. Wenn man mal an seine eigene Jugendfussballzeit zurückdenkt waren spieler mit diesen Fertigkeiten eher Spielmacher als Außenverteidiger.
Auch erkennt man das daran dass viele heutige Außenverteidiger ihre Profikarriere als Stürmer/Außenstürmer begonnen haben wie unser Pische oder Clemens Fritz.

Desweiteren gibt es den modernen Außenverteidiger noch garnicht so lange. Ich habe früher noch rechter Manndecker gespielt mit Libero. Das lässt sich überhauptnicht vergleichen(Jahrgang 85). Damals hieß das Vorbild für die Position noch Jürgen Kohler und nicht Alves.
Die heutigen Jugendtrainer haben höchtwarscheinlich in ihrer aktiven Zeit ebenfalls zum Teil noch in diesem System gespielt, da diese ja meist doch etwas betagter sind. Also wer solls den Kindern richtig beibringen?

Die Außenverteidigerposition ist vielleicht DIE anspruchsvollste Position im heutigen Fußball. Oft auch daran zu erkennen dass der AV meist unter den Top3 im Ballbesitz ist. Neben den dauerhaften Sprints von 16er zu 16er muss man trotzdem hochkonzentriert bleiben und auf Abseits und sein STellungsspiel achten und rechtzeitig einrücken. Viel Arbeit für Spieler und vorallem FussballLEHRER.

Zitat von De_Vassell:
Doch wie kann man einen Außenverteidiger schleifen?
In der Jugend haben wir häufig mit Libero gespielt, weil die Schiris einfach nicht die Abseitsfalle einer geläufigen Viererkette erkannt haben. Die Viererkette ist in der Jugend -wenn man ohne SR-Assistenten spielt- noch lange nicht so verbreitet wie im Profibereich. Ein klares Minus an dieser Stelle, da so nicht die Gelegenheit entsteht, von Jugend an einen Außenverteidiger heranzuziehen.

So sieht es aus. Das ist das größte Problem, da man keine SR-Assistenten hat und kein Risiko geht, spielt man mit Libero und Manndecker. Davor, dann auch davor am besten den "Vorstopper" . :D

Man wird zwar zu keinem Bundesliga-Spieler mehr, aber in unteren Ligen, geht es dann auch so weiter, in dem schönen alten System. ;)

Den Ansatz mit den fehlenden AV in der Jugend halte ich für unsinnig. Inzwischen spielen selbst in unterklassigen Vereinen viele ab der C-Jugend 4er-Kette und Spieler, die mal Profis werden können, spielen sowieso höherklassig und da gibt es sowohl 4er-Kette, als auch Linienrichter.

Die Idee, dass schnelle und technisch gute Spieler grundsätzlich eher in die Offensive gesteckt werden, finde ich da schon realistischer. Wenn ich mir die höherklassigen Vereine bei uns in der Gegend bspw. ansehe (Landesliga, Oberliga etc.), dann fällt auf, das deren AV häufig in den alten Clubs noch Offensivspieler waren.

Zusätzlich bleibe ich aber bei dem Gedanken, dass das Anspruchsdenken an Außenverteidiger einfach extrem hoch ist. Ein Schmelzer ist z.B. ein defensiv sehr solider Spieler, dazu schnell und robust, allerdings wird ihm immer wieder das mangelhafte Flankenspiel vorgeworfen. Ein Fuchs im Vergleich ist quasi umgekehrt, tolle Flanken, guter Schuss, defensiv anfällig.

Zitat von Legende:
Die Idee, dass schnelle und technisch gute Spieler grundsätzlich eher in die Offensive gesteckt werden, finde ich da schon realistischer.Generell werden talentierte Spieler überall hingesteckt, aber nicht auf AV. Bei allem Gerede über gestiegeneBedeutung und riesige Anforderungen - das ist nach wie vor die mit Abstand unwichtigste Position in einer Mannschaft. Verständlicherweise platzieren Jugendtrainer ihre größten Talente lieber auf den wichtigeren Positionen; und für den AV bleibt eben "die Füllmasse". Im Profibereich lohnt sich dann oft die Umschulung eines talentierten, eher anderswo ausgebildeten Spielers, als den hochzuziehen, der in seinem Jugendjahrgang schon immer nur der zehnttalentierteste seiner Mannschaft war.

mMn sind die AVs heutzutage mehr offensiv gefordert als defensiv. Es gibt sowieso mindestens einen oder 2 DMs welche in den Situationen über die Seite nach außen schieben und so fast schon die Position des AVs übernehmen.

Des weiteren ist die 4rer Kette in der Jugend nicht so verbreitet. Nur wirklich gute Mannschaften können es sich leisten mit dieser zu spielen; meistens gibt es einen Libero und 2 Außendecker, welche offensiv keine Aufgaben haben. Auch viele unterklassige Vereine spielen mit dem 3-5-2

Zitat von El_Jogi:
Zitat von Legende:
Die Idee, dass schnelle und technisch gute Spieler grundsätzlich eher in die Offensive gesteckt werden, finde ich da schon realistischer.Generell werden talentierte Spieler überall hingesteckt, aber nicht auf AV. Bei allem Gerede über gestiegeneBedeutung und riesige Anforderungen - das ist nach wie vor die mit Abstand unwichtigste Position in einer Mannschaft. Verständlicherweise platzieren Jugendtrainer ihre größten Talente lieber auf den wichtigeren Positionen; und für den AV bleibt eben "die Füllmasse". Im Profibereich lohnt sich dann oft die Umschulung eines talentierten, eher anderswo ausgebildeten Spielers, als den hochzuziehen, der in seinem Jugendjahrgang schon immer nur der zehnttalentierteste seiner Mannschaft war.

Bekannte Beispiele gibt es hier ja zu Hauf, z.B erst jetzt wieder Alaba und wenn ich mich nicht ganz täusche wollte man aus Lahm am Anfang erst einen ZDM machen.

Ich stelle mal die These in den Raum, das es kein Unterangebot an Außenverteidigern gibt, sondern der Anspruch an diesen einfach zu hoch ist.
Vom heutigen Außenverteidiger wird heutzutage neben seiner defensiven Qualitäten auch überragende offensive Qualitäten verlangt und Spieler die in solch ein Erwartungsprofil passen gibt es nunmal nicht viele.

Also ich halte von diesem "Umschulen" von Offensivpositionen auf Außenverteidiger rein gar nichts. Mag sein dass das für einen Alves oder Maicon klappt. Aber das sind auch absolute Ausnahmespieler.

Man erinnere sich nur wie Schaaf versucht hat, Martin Harnik zum RV umzuschulen. Dort wäre er total verschenkt gewesen und auch viel schwächer wie auf Sturmposition. Auch C. Fritz hat in der Rückwärtsbewegung schon immer ganz arge Probleme gehabt.

Es fehlt hier einfach an der Basis an Trainern, die sich um die gute Ausbildung von AußenVERTEIDIGERN kümmert und dort nicht nur Füllmaterial hinstellt, nach dem Motto, das kann der auch schon irgendwie, bzw. Offensivspieler umschulen.

Mir persönlich gefallen viele AV's aus dem osteuropäischen Raum, die in Ukraine/Russland spielen, vom Spielertyp sehr gut. Körperlich robust, dennoch sehr dynamisch unterwegs, und die Qualitäten in erster Linie defensiv. Ich denke hier an Aleksnadr Anyukov von Zenit als Musterbeispiel.