Überschätzte Spieler?
16.11.2012 - 11:49 Uhr
23.12.2012 - 00:27 Uhr
touche
24.12.2012 - 00:21 Uhr
Schade das ich nicht werten kann. Ein wirklich guter Post Lukas :)
Rooney's Werte sind ja der absolute Wahnsinn! :o
Rooney's Werte sind ja der absolute Wahnsinn! :o
24.12.2012 - 16:14 Uhr
Ich finde Neymar und Hulk überschätzt. Meiner Meinung nach sind die beiden die typischen FIFA-Spieler, die deren Werte dort sie zu gehypten Spielern in der Wirklichkeit machen. Beide haben extreme Starallüren. Des Weiteren haben sie bis jetzt nicht Leistung in Topligen gezeigt. Des Weiteren haben sie mich in Länderspielen gegen große Nationen oder bei Olympia nicht überzeugt. Außerdem ist es ihn meist wichtig ein tollen Trick zu machen, als ein Tor zu schießen.
25.12.2012 - 01:43 Uhr
Wenn ich hier lese C.Ronaldo oder Lio Messi sind überbewertet dann find ich das echt nicht mehr witzig. Wie kann man auf der einen Seite einen Spieler, der monatlich sämtliche internationale Torrekorde bricht und mit 25 Jahren schon der Rekordtorschütze des FC Barcelonas auf Ligaebene ist, überschätzen? Wie kann man auf der anderen Seite einen Spieler, der seit seiner Ankunft für 3 1/2 Jahre bei Real Madrid seine Torquote auf über 1 Tor pro Spiel hält, schon bei Manchester United in der Premier League unaufhaltsam schien und darüber hinaus in Physis, Abschlusstechnik und Dynamik unerreicht ist, als zu hochgehandelt ansehen??
Man kann den Einen besser finden als den Anderen und von mir aus auch aus Sympathien heraus urteilen. Meiner Meinung nach kann man aber nur von abgrundtiefer Antipathie ''zerfressen'' sein, wenn man beiden Spielern ihren Ruhm nicht gönnt.
Für mich überschätzt sind Luka Modric, Julian Draxler und vorallem Didier Drogba.
Modric: Ohne Frage ein Spieler mit internationaler Klasse, jedoch weder die erhoffte Verstärkung für Madrid noch die verlorene Lebensversicherung der Spurs
Draxler: Für sein Alter schon ziemlich reife Leistungen, jedoch was Spielwitz angeht eher Mittelmaß,wird wahrscheinlich so vom Prestige später wie Jansen :S
Drogba: Ich bin ehrlich, als Arsenalfan hat der Typ mich früher in den Wahnsinn getrieben. In den Spitzenspielen und vorallem bei Finals immer voll präsent und der Schlüsselspieler bei Chelsea in solchen Spielen gewesen.Nur leider finde ich wars das auch schon. Bei ihm hat mir diese Präsenz gegen kleinere Gegner immer gefehlt und ich sah seine Leistungen als viel zu unkonstant an, vorallem in den letzten Jahren.Überschätzt in dem Sinne, dass er immer als das Gesicht vom FC Chelsea der letzten Jahre gesehen wird, wobei es da ganz andere gibt die man da hervorheben sollte.
Man kann den Einen besser finden als den Anderen und von mir aus auch aus Sympathien heraus urteilen. Meiner Meinung nach kann man aber nur von abgrundtiefer Antipathie ''zerfressen'' sein, wenn man beiden Spielern ihren Ruhm nicht gönnt.
Für mich überschätzt sind Luka Modric, Julian Draxler und vorallem Didier Drogba.
Modric: Ohne Frage ein Spieler mit internationaler Klasse, jedoch weder die erhoffte Verstärkung für Madrid noch die verlorene Lebensversicherung der Spurs
Draxler: Für sein Alter schon ziemlich reife Leistungen, jedoch was Spielwitz angeht eher Mittelmaß,wird wahrscheinlich so vom Prestige später wie Jansen :S
Drogba: Ich bin ehrlich, als Arsenalfan hat der Typ mich früher in den Wahnsinn getrieben. In den Spitzenspielen und vorallem bei Finals immer voll präsent und der Schlüsselspieler bei Chelsea in solchen Spielen gewesen.Nur leider finde ich wars das auch schon. Bei ihm hat mir diese Präsenz gegen kleinere Gegner immer gefehlt und ich sah seine Leistungen als viel zu unkonstant an, vorallem in den letzten Jahren.Überschätzt in dem Sinne, dass er immer als das Gesicht vom FC Chelsea der letzten Jahre gesehen wird, wobei es da ganz andere gibt die man da hervorheben sollte.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von FiftyonerBSC am 25.12.2012 um 01:43 Uhr bearbeitet
26.12.2012 - 01:33 Uhr
Zitat von Hundebesitzer:
Danke an meinen Vorredner. Luka Modric ist für mich auch - meilenweit - überschätzt.
40 Mio. spiegeln nicht annähernd seinen Leistungsstand wider, geschweige denn die 46 Mio. von vorher.
Versteht mich nicht falsch, Modric ist ohne Zweifel ein Kicker der was drauf hat und der nicht umsonst bei Madrid spielt. Er hat eine gute Übersicht und besitzt Spielmacherqualitäten etc. Aber das rechtfertig doch im Leben keine 40/46. Mio. Das ist vollkommener Größenwahn, das ist fast geisteskrank. Wie gesagt, ich finde bei weitem nicht dass er ein schlechter Spieler ist, aber wieso tun es hier nicht 25-30 Mio., von mir aus auch ein kleines Stückchen mehr wenn es sein muss. Bei Spielern wie Götze wird sich gesträubt auf 40 zu gehen aber bei Modric, dem Weltstar Luka Modric geht man auf zeitweise 46?
Das verstehe ich nicht, echt nicht. 46 Mio. ist für mich ein Spieler wert, der mindestens über eine Saison lang überragende Leistungen gebracht hat, der eine ganze Liga auf Jahre noch prägt. Der in großen Turnieren (ob WM/EM oder CL) Leistungen gebracht hat, die niemals vergessen werden.
All das ist Modric nicht, er ist eben nur der konstante Achter von Real Madrid, der komischerweise mehr wert ist als Alonso, Khedira und Özil, die ihm schon die ganze Saison vorraus sind-
Sorry wenn das zu marktwertanalytisch war, gehört für mich aber schon in diesen Thread hier.
Hättest du die PL in den letzten Jahren verfolgt, wüsstest du, dass Modric seit 2009 spätestens einer der besten MFs der PL war. Und auch vor seinem Wechsel zu Tottenham war er bereits ziemlich gut.
Das spielerische Zentrum von Tottenham, technisch überragend, Übersicht und Passgenauigkeit gehören zu seinen Stärken, genauso wie sein Schuss. Er ist ein ziemlich kompletter 8er. Die 46 Mio waren mehr als gerechtfertigt.
Übrigens kann man einem Spieler auch mal ein Jahr Zeit geben, um sich in einer Mannschaft voller gleichwertiger Konkurrenten zu etablieren.
Benzema hatte man auch bereits abgeschrieben.
Den Vergleich mit Götze finde ich auch lustig, hat dieser doch erst seit 2011 gute Leistungen geboten (mit einigen Monaten Verletzungspause dazwischen), und das nicht in dem Maße wie Modric bei den Spurs.
Edit: Meine Nr.1 der überschätzten Spieler ist übrigens Raul Mereiles. Dass er in der CL Mannschaft 2011/12 Stammspieler war, sollte man nicht überstrapazieren, Mereiles hat nur selten gute Leistungen geboten, war unkonstant und hatte teilweise nahezu gruselige Auftritte. Für mich ein leicht überdurchschnittlicher MF, der trotzdem gerne mal von dem ein oder anderen als Topspieler bezeichnet wird.
Danke an meinen Vorredner. Luka Modric ist für mich auch - meilenweit - überschätzt.
40 Mio. spiegeln nicht annähernd seinen Leistungsstand wider, geschweige denn die 46 Mio. von vorher.
Versteht mich nicht falsch, Modric ist ohne Zweifel ein Kicker der was drauf hat und der nicht umsonst bei Madrid spielt. Er hat eine gute Übersicht und besitzt Spielmacherqualitäten etc. Aber das rechtfertig doch im Leben keine 40/46. Mio. Das ist vollkommener Größenwahn, das ist fast geisteskrank. Wie gesagt, ich finde bei weitem nicht dass er ein schlechter Spieler ist, aber wieso tun es hier nicht 25-30 Mio., von mir aus auch ein kleines Stückchen mehr wenn es sein muss. Bei Spielern wie Götze wird sich gesträubt auf 40 zu gehen aber bei Modric, dem Weltstar Luka Modric geht man auf zeitweise 46?
Das verstehe ich nicht, echt nicht. 46 Mio. ist für mich ein Spieler wert, der mindestens über eine Saison lang überragende Leistungen gebracht hat, der eine ganze Liga auf Jahre noch prägt. Der in großen Turnieren (ob WM/EM oder CL) Leistungen gebracht hat, die niemals vergessen werden.
All das ist Modric nicht, er ist eben nur der konstante Achter von Real Madrid, der komischerweise mehr wert ist als Alonso, Khedira und Özil, die ihm schon die ganze Saison vorraus sind-
Sorry wenn das zu marktwertanalytisch war, gehört für mich aber schon in diesen Thread hier.
Hättest du die PL in den letzten Jahren verfolgt, wüsstest du, dass Modric seit 2009 spätestens einer der besten MFs der PL war. Und auch vor seinem Wechsel zu Tottenham war er bereits ziemlich gut.
Das spielerische Zentrum von Tottenham, technisch überragend, Übersicht und Passgenauigkeit gehören zu seinen Stärken, genauso wie sein Schuss. Er ist ein ziemlich kompletter 8er. Die 46 Mio waren mehr als gerechtfertigt.
Übrigens kann man einem Spieler auch mal ein Jahr Zeit geben, um sich in einer Mannschaft voller gleichwertiger Konkurrenten zu etablieren.
Benzema hatte man auch bereits abgeschrieben.
Den Vergleich mit Götze finde ich auch lustig, hat dieser doch erst seit 2011 gute Leistungen geboten (mit einigen Monaten Verletzungspause dazwischen), und das nicht in dem Maße wie Modric bei den Spurs.
Edit: Meine Nr.1 der überschätzten Spieler ist übrigens Raul Mereiles. Dass er in der CL Mannschaft 2011/12 Stammspieler war, sollte man nicht überstrapazieren, Mereiles hat nur selten gute Leistungen geboten, war unkonstant und hatte teilweise nahezu gruselige Auftritte. Für mich ein leicht überdurchschnittlicher MF, der trotzdem gerne mal von dem ein oder anderen als Topspieler bezeichnet wird.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von LukasPodolski9 am 26.12.2012 um 01:37 Uhr bearbeitet
26.12.2012 - 17:34 Uhr
Zitat von matzinho0511:
Ich finde Neymar und Hulk überschätzt. Meiner Meinung nach sind die beiden die typischen FIFA-Spieler, die deren Werte dort sie zu gehypten Spielern in der Wirklichkeit machen. Beide haben extreme Starallüren. Des Weiteren haben sie bis jetzt nicht Leistung in Topligen gezeigt. Des Weiteren haben sie mich in Länderspielen gegen große Nationen oder bei Olympia nicht überzeugt. Außerdem ist es ihn meist wichtig ein tollen Trick zu machen, als ein Tor zu schießen.
Neymar ist das Herz von Santos, er ist der wichtigste und beste Spieler dort. Woher willst du wissen ob er "Starallüren" hat? Kennst du ihn? Oder schließt du aufgrund Neymar's Frisur darauf dass er natürlich ein "arroganter" Spieler ist der nichts kann und sich nur selbst vermarktet? Der Junge ist 20 und ist jetzt bereits weiter als ein Ronaldinho im selben Alter. Was erwartest du denn? Dass er in jedem Spiel mindestens zwei Tore schießt? Dass er jedes Mal vom eigenen Sechzehner losdribbelt und alle 10 gegnerischen Feldspieler plus den Torwart ausspielt um dann den Ball in die Höhe zu lupfen und ihn per Fallrückzieher rein zu machen? Und dieses ewige "keine Leistung in Topligen"-Argument ist doch ausgelutscht. Ein Kaká hat vor Milan auch "nur" bei Sao Paolo gespielt, ein Oscar auch "nur" bei Internacional. Ein Ronaldinho war vor PSG auch in einer, laut deiner Auffassung, "nicht-Topliga". Dass die brasilianische Liga seit Jahren immer besser wird, wird hier natürlich gekonnt ignoriert. Passt ja nicht ins europazentrische Weltbild das viele hier anscheinend haben.
Ein Hulk hat Leistung gezeigt, sowohl in der portugiesischen Liga als auch in der russischen Liga, in der Europa League und in der Champions League. Glaubst du wirklich dass Teams wie Chelsea hinter ihm her waren nur weil sein Name so toll war? Der Mann vereint Technik mit einer unglaublichen Physis, sein Schuss mit links ist eine Waffe die man registrieren müsste. Auch hier frage ich mich wie du darauf kommst dass er "Starallüren" hätte. Aber natürlich, ein Spieler der in die russische Liga wechselt muss ja arrogant und einzig und allein geldgeil sein, fußballerisch muss er eine Graupe sein sonst würde er ja für lau bei einem Club aus Spanien, England oder Deutschland spielen, so wie alle anderen Topstars dieser Welt. :rolleyes
Ich finde Neymar und Hulk überschätzt. Meiner Meinung nach sind die beiden die typischen FIFA-Spieler, die deren Werte dort sie zu gehypten Spielern in der Wirklichkeit machen. Beide haben extreme Starallüren. Des Weiteren haben sie bis jetzt nicht Leistung in Topligen gezeigt. Des Weiteren haben sie mich in Länderspielen gegen große Nationen oder bei Olympia nicht überzeugt. Außerdem ist es ihn meist wichtig ein tollen Trick zu machen, als ein Tor zu schießen.
Neymar ist das Herz von Santos, er ist der wichtigste und beste Spieler dort. Woher willst du wissen ob er "Starallüren" hat? Kennst du ihn? Oder schließt du aufgrund Neymar's Frisur darauf dass er natürlich ein "arroganter" Spieler ist der nichts kann und sich nur selbst vermarktet? Der Junge ist 20 und ist jetzt bereits weiter als ein Ronaldinho im selben Alter. Was erwartest du denn? Dass er in jedem Spiel mindestens zwei Tore schießt? Dass er jedes Mal vom eigenen Sechzehner losdribbelt und alle 10 gegnerischen Feldspieler plus den Torwart ausspielt um dann den Ball in die Höhe zu lupfen und ihn per Fallrückzieher rein zu machen? Und dieses ewige "keine Leistung in Topligen"-Argument ist doch ausgelutscht. Ein Kaká hat vor Milan auch "nur" bei Sao Paolo gespielt, ein Oscar auch "nur" bei Internacional. Ein Ronaldinho war vor PSG auch in einer, laut deiner Auffassung, "nicht-Topliga". Dass die brasilianische Liga seit Jahren immer besser wird, wird hier natürlich gekonnt ignoriert. Passt ja nicht ins europazentrische Weltbild das viele hier anscheinend haben.
Ein Hulk hat Leistung gezeigt, sowohl in der portugiesischen Liga als auch in der russischen Liga, in der Europa League und in der Champions League. Glaubst du wirklich dass Teams wie Chelsea hinter ihm her waren nur weil sein Name so toll war? Der Mann vereint Technik mit einer unglaublichen Physis, sein Schuss mit links ist eine Waffe die man registrieren müsste. Auch hier frage ich mich wie du darauf kommst dass er "Starallüren" hätte. Aber natürlich, ein Spieler der in die russische Liga wechselt muss ja arrogant und einzig und allein geldgeil sein, fußballerisch muss er eine Graupe sein sonst würde er ja für lau bei einem Club aus Spanien, England oder Deutschland spielen, so wie alle anderen Topstars dieser Welt. :rolleyes
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bright am 26.12.2012 um 17:37 Uhr bearbeitet
27.12.2012 - 17:03 Uhr
Jerome Boateng
Christian Träsch
Andreas Beck
Serdar Tasci
Christian Träsch
Andreas Beck
Serdar Tasci
27.12.2012 - 20:24 Uhr
Zitat von MendietaVNR:
Sahin, Kagawa, Barrios.
Dazu noch viele andere aktuelle Dortmunder.
Nicht falsch verstehen - ich liebe dieses Team.
Aber wie man an den ersten drei sieht, kommt der Erfolg durch das gesamte Team und vor allem durch Trainer Klopp. Keiner, der Dortmund verlassen hat ist bisher glücklich geworden. ;)
Warum ist für dich Kagawa überschätzt? Er hat von Anfang an eigentlich überzeugt bei United, bia er sich verletzt hat.
Barrios hat einfach nur die falsche Entscheidung getroffen. Bin mir sicher, dass wenn er zu einem anständigen Verein bzw in eine anständige Liga gewechselt wäre, sicherlich mehr Erfolg gehabt hätte.
Sahin hatte das selbe Problem wie Barrios, nur im Gegenteil. Er hat zu viel gewollt und ist völlig ins Abseits geraten. Wer es nicht bei Liverpool in die Stammelf schafft, braucht keine Ansprüche bei Real Madrid oder einem anderen Topklub stellen.
Zitat von Rumeplfuessler:
So, als erstes mal ein Sakrileg begehen:
Iker Casillas: Ja, ich halte "San Iker" für einen richtig guten Torwart. Für einen der allerbesten zeigt er mir aber zu viele Schwächen in der Strafraumbeherrschung, v.a. im Abfangen von hohen Bällen. Der ist er mE zu zögerlich und gerell faustet er mir zu oft. Seine Spielweise ist spektakulär, aber ich sehe in ihm nicht den Ausnahmetorwart, zu dem er gemacht wird.
Casillas war vor ein paar Jahren sicherlich der beste Torwart der Welt. Jetzt ist er in meinen Augen einfach nur ein Opfer der modernen Torhüter. Ein Neuer, ter Stegen etc. verkörpern nun einmal ein ganz anderes Spiel als es Casillas macht. Ich weiß nicht, ob Kahn heuer ähnliche Probleme hätte, wie es San Iker hat. Schade eigentlich aber überschätzt ist er deswegen nicht. Er muss niemanden mehr etwas beweisen.
Zitat von mistercoolios:
Iniesta, Andrés: 70 Mio. -> Keine Frage, er ist weltklasse, aber für mich war er immer ein Mitläufer, obwohl er sehr wichtige Tore geschossen hat. Er ist kein Zidane, der die Mannschaft mitzieht, sondern ein Spieler, der sehr gut spielt, wenn die Mannschaft sehr gut spielt und das ist bei Barca und Spanien nun mal oft der Fall. Ich würde jedenfalls keine 70 Mio. für ihn ausgeben. Er geht auch schon auf die 30 zu und weiter aufwärts wird es wohl nicht gehen. 50 Mio. wären echt in Ordnung.
Iniesta und überschätzt? Würde eher sagen, dass er UNTERschätzt wird. Für viele zwar schon ein Weltklassespieler aber in meinen Augen hätte er schon einmal offiziell zum Weltfußballer gewählt werden müssen. Kann mich an nur ganz wenige Auftritte von ihm erinnern, bei denen er mich nicht überzeugt hat. Dazu noch mit wichtigen Toren (CL gegen Chelsea, auch wenn das Spiel verpfiffen wurde und WM Finale, um nur mal zwei zu nennen). Hinzu kommt sein toller Charakter (bis auf ständiges Karten fordern, das wird aber in Barcelona aber anscheinend schon in der Jugend beigebracht). Ihm würde ich den goldenen Ball am meisten gönnen.
Sahin, Kagawa, Barrios.
Dazu noch viele andere aktuelle Dortmunder.
Nicht falsch verstehen - ich liebe dieses Team.
Aber wie man an den ersten drei sieht, kommt der Erfolg durch das gesamte Team und vor allem durch Trainer Klopp. Keiner, der Dortmund verlassen hat ist bisher glücklich geworden. ;)
Warum ist für dich Kagawa überschätzt? Er hat von Anfang an eigentlich überzeugt bei United, bia er sich verletzt hat.
Barrios hat einfach nur die falsche Entscheidung getroffen. Bin mir sicher, dass wenn er zu einem anständigen Verein bzw in eine anständige Liga gewechselt wäre, sicherlich mehr Erfolg gehabt hätte.
Sahin hatte das selbe Problem wie Barrios, nur im Gegenteil. Er hat zu viel gewollt und ist völlig ins Abseits geraten. Wer es nicht bei Liverpool in die Stammelf schafft, braucht keine Ansprüche bei Real Madrid oder einem anderen Topklub stellen.
Zitat von Rumeplfuessler:
So, als erstes mal ein Sakrileg begehen:
Iker Casillas: Ja, ich halte "San Iker" für einen richtig guten Torwart. Für einen der allerbesten zeigt er mir aber zu viele Schwächen in der Strafraumbeherrschung, v.a. im Abfangen von hohen Bällen. Der ist er mE zu zögerlich und gerell faustet er mir zu oft. Seine Spielweise ist spektakulär, aber ich sehe in ihm nicht den Ausnahmetorwart, zu dem er gemacht wird.
Casillas war vor ein paar Jahren sicherlich der beste Torwart der Welt. Jetzt ist er in meinen Augen einfach nur ein Opfer der modernen Torhüter. Ein Neuer, ter Stegen etc. verkörpern nun einmal ein ganz anderes Spiel als es Casillas macht. Ich weiß nicht, ob Kahn heuer ähnliche Probleme hätte, wie es San Iker hat. Schade eigentlich aber überschätzt ist er deswegen nicht. Er muss niemanden mehr etwas beweisen.
Zitat von mistercoolios:
Iniesta, Andrés: 70 Mio. -> Keine Frage, er ist weltklasse, aber für mich war er immer ein Mitläufer, obwohl er sehr wichtige Tore geschossen hat. Er ist kein Zidane, der die Mannschaft mitzieht, sondern ein Spieler, der sehr gut spielt, wenn die Mannschaft sehr gut spielt und das ist bei Barca und Spanien nun mal oft der Fall. Ich würde jedenfalls keine 70 Mio. für ihn ausgeben. Er geht auch schon auf die 30 zu und weiter aufwärts wird es wohl nicht gehen. 50 Mio. wären echt in Ordnung.
Iniesta und überschätzt? Würde eher sagen, dass er UNTERschätzt wird. Für viele zwar schon ein Weltklassespieler aber in meinen Augen hätte er schon einmal offiziell zum Weltfußballer gewählt werden müssen. Kann mich an nur ganz wenige Auftritte von ihm erinnern, bei denen er mich nicht überzeugt hat. Dazu noch mit wichtigen Toren (CL gegen Chelsea, auch wenn das Spiel verpfiffen wurde und WM Finale, um nur mal zwei zu nennen). Hinzu kommt sein toller Charakter (bis auf ständiges Karten fordern, das wird aber in Barcelona aber anscheinend schon in der Jugend beigebracht). Ihm würde ich den goldenen Ball am meisten gönnen.
27.12.2012 - 21:40 Uhr
Badstuber. Für einen zentralen Abwehrspieler hat er einfach nicht die Präsenz in den entscheidenden Zweikämpfen. Da er bei Bayern spielt fällt das häufig nicht so sehr auf, in der n11 oder in den Cl spielen aber mit einigen entscheidenden verlorenen Zweikämpfen. Zudem habe ich immer das dumpfe Gefühl als würde er selbst sich auch mächtig überschätzen :angry
27.12.2012 - 22:27 Uhr
Zitat von Fohlenfan2008:
Badstuber. Für einen zentralen Abwehrspieler hat er einfach nicht die Präsenz in den entscheidenden Zweikämpfen. Da er bei Bayern spielt fällt das häufig nicht so sehr auf, in der n11 oder in den Cl spielen aber mit einigen entscheidenden verlorenen Zweikämpfen. Zudem habe ich immer das dumpfe Gefühl als würde er selbst sich auch mächtig überschätzen :angry
Liste einfach mal die entscheidenden verlorenen Zweikämpfe auf, bei denen NUR Badstuber schuld hatte, bin mal gespannt wie lange die Liste wird.
Badstuber. Für einen zentralen Abwehrspieler hat er einfach nicht die Präsenz in den entscheidenden Zweikämpfen. Da er bei Bayern spielt fällt das häufig nicht so sehr auf, in der n11 oder in den Cl spielen aber mit einigen entscheidenden verlorenen Zweikämpfen. Zudem habe ich immer das dumpfe Gefühl als würde er selbst sich auch mächtig überschätzen :angry
Liste einfach mal die entscheidenden verlorenen Zweikämpfe auf, bei denen NUR Badstuber schuld hatte, bin mal gespannt wie lange die Liste wird.
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