Transfer und Kaderplanungsthread
01.09.2015 - 11:28 Uhr
26.07.2016 - 12:31 Uhr
Zitat von Taktik_Hero
Wenn man will kann man es sich aber auch immer so drehen dass es einem passt!
Dass mit dem Fördern und Einbauen der Jugendspieler ist immer so eine Sache, jeder schreibt sich dies ja auch in die Vita, aber wo klappt dies den wirklich gut?? Wenn ich mir da die Bayern ansehe als einer der Topvereine auf diesem Erdballen, dann kann man klar sagen, dass die es nicht können. Auch der BVB als aktuelle Nr. 2 in Deutschland ist jetzt nicht unbedingt der Verein der jedes Jahr einen jungen nach den anderen in die Mannschaft einbaut, weil dies eben nicht geht. Bis auf Pulisic gibts da keinen der nur ansatzweise Spielminuten bekommt, vllt kann man noch Durm dazu zählen, obwohl der auch mit 20 von Mainz kam. Und genauso läufts auch bei dem Rest der Vereine im In- und Ausland. Selbst RBL oder der Salzburg Ableger RBS holen doch jedes Jahr Spieler um Spieler, jedes Jahr noch etwas jünger, wieviele haben sich den wirklich festgespielt in der 1. Mannschaft??
Und bei Werder verhält sich dass ähnlich, da kann ich ja wenigstens erkennen, dass es probiert wird. Aktuell versucht man beide Eggestein in die 1. Mannschaft zu integrieren, der ältere war letzte Saison schon einige Male dabei. Vor 2 Jahren gab es Selke, letzte Saison stieß Sternberg dazu, Grillitsch wurde letzte Saison sogar Stammspieler bei uns. Einige Jungs sind verliehen, was sicherlich mehr bringt, als sie auf der Bank sitzen zu lassen. Die jungen Spieler müssen auch bereit sein für die Bundesliga, es bringt doch nichts wenn man strikt an denen festhält und sie spielen lässt, obwohl dass man sieht dass es einfach noch nicht reicht.
Wenn ich nur Beispiele höre wie Kobylanski, Trinks, Trybull, Röcker, Hüsing, da stellts mir die Haare auf. Ist da einer dabei der nach einem Wechsel von uns irgendwo eingeschlagen ist, die meisten sind doch höchstens mitläufer bei deren neuen Vereine, welche eigentlich e nur 2. oder 3. Liga spielen und dann Bremen die Schuld zu geben, sie zu wenig gefördert zu haben, halte ich für kompletten Blödsinn. Alleine schon wenn ich den Namen Aycicek höre, der wurde zum Hunt Nachfolger gemacht, bekam sogar die Nr.10 bei uns und was wurde aus ihm? Der überzeugt doch jetzt selbst bei den 60iger in der 2. Liga nicht vollends, irgendwann ist der Talentstatus vorbei und dann gibts entweder Leistung oder Bank, glaube kaum dass unser großes Talent nochmals für Werder aufläuft.
Zitat von Bremer_Hesse
@Kookie89: Wie wahrscheinlich hältst Du es, dass Talente, die im Alter von 18 bis 20 nicht entsprechend gefördert werden, dies woanders nachholen können. Es ist schon erschreckend, dass ein Verein, der sich die Ausbildung der eigenen Jugendspieler seit Jahren auf die Fahne geschrieben hat, da quasi nix auf die Kette bekommt. Grillitsch hat die Jugend bei Werder schnell durchquert und war sofort auf Stammspielerniveau. Und hatte Glück, dass Bargfrede sich verletzte.
Gründe dafür, dass Werder stetig hier scheitert, kann ich auch nicht benennen. Das Gießkannenprinzip und fehlendes Vertrauen sind aber sicher Punkte.
@Kookie89: Wie wahrscheinlich hältst Du es, dass Talente, die im Alter von 18 bis 20 nicht entsprechend gefördert werden, dies woanders nachholen können. Es ist schon erschreckend, dass ein Verein, der sich die Ausbildung der eigenen Jugendspieler seit Jahren auf die Fahne geschrieben hat, da quasi nix auf die Kette bekommt. Grillitsch hat die Jugend bei Werder schnell durchquert und war sofort auf Stammspielerniveau. Und hatte Glück, dass Bargfrede sich verletzte.
Gründe dafür, dass Werder stetig hier scheitert, kann ich auch nicht benennen. Das Gießkannenprinzip und fehlendes Vertrauen sind aber sicher Punkte.
Wenn man will kann man es sich aber auch immer so drehen dass es einem passt!
Dass mit dem Fördern und Einbauen der Jugendspieler ist immer so eine Sache, jeder schreibt sich dies ja auch in die Vita, aber wo klappt dies den wirklich gut?? Wenn ich mir da die Bayern ansehe als einer der Topvereine auf diesem Erdballen, dann kann man klar sagen, dass die es nicht können. Auch der BVB als aktuelle Nr. 2 in Deutschland ist jetzt nicht unbedingt der Verein der jedes Jahr einen jungen nach den anderen in die Mannschaft einbaut, weil dies eben nicht geht. Bis auf Pulisic gibts da keinen der nur ansatzweise Spielminuten bekommt, vllt kann man noch Durm dazu zählen, obwohl der auch mit 20 von Mainz kam. Und genauso läufts auch bei dem Rest der Vereine im In- und Ausland. Selbst RBL oder der Salzburg Ableger RBS holen doch jedes Jahr Spieler um Spieler, jedes Jahr noch etwas jünger, wieviele haben sich den wirklich festgespielt in der 1. Mannschaft??
Und bei Werder verhält sich dass ähnlich, da kann ich ja wenigstens erkennen, dass es probiert wird. Aktuell versucht man beide Eggestein in die 1. Mannschaft zu integrieren, der ältere war letzte Saison schon einige Male dabei. Vor 2 Jahren gab es Selke, letzte Saison stieß Sternberg dazu, Grillitsch wurde letzte Saison sogar Stammspieler bei uns. Einige Jungs sind verliehen, was sicherlich mehr bringt, als sie auf der Bank sitzen zu lassen. Die jungen Spieler müssen auch bereit sein für die Bundesliga, es bringt doch nichts wenn man strikt an denen festhält und sie spielen lässt, obwohl dass man sieht dass es einfach noch nicht reicht.
Wenn ich nur Beispiele höre wie Kobylanski, Trinks, Trybull, Röcker, Hüsing, da stellts mir die Haare auf. Ist da einer dabei der nach einem Wechsel von uns irgendwo eingeschlagen ist, die meisten sind doch höchstens mitläufer bei deren neuen Vereine, welche eigentlich e nur 2. oder 3. Liga spielen und dann Bremen die Schuld zu geben, sie zu wenig gefördert zu haben, halte ich für kompletten Blödsinn. Alleine schon wenn ich den Namen Aycicek höre, der wurde zum Hunt Nachfolger gemacht, bekam sogar die Nr.10 bei uns und was wurde aus ihm? Der überzeugt doch jetzt selbst bei den 60iger in der 2. Liga nicht vollends, irgendwann ist der Talentstatus vorbei und dann gibts entweder Leistung oder Bank, glaube kaum dass unser großes Talent nochmals für Werder aufläuft.
Pulisic und Passack kommen immerhin aus der eigenen Jugend. Ich meine, die Diskussion gibt es ja nun schon länger. Und wer wirklich glaubt, dass das bei Werder gut läuft, der hat auch die internen Diskussionen verpasst. Und genau die Beispiele sind es doch. Selke kam aus Hoffenheim und ihm hat das eine Jahr in der U19 nicht geschadet, Aufgrund der Vorleistung bei der U19 EM von Dutt aufgestellt, überzeugte er dann. Zufall...vieles ist Zufall, aber es gibt eben kaum Werderspieler, die aus der Jugend in die Profimannschaft einmünden.
Wenn es schon der BVB sein muss. Schmelle, Pulisic, (Passlack), Sahin, Hünemeier, Sobiech, Götze, Ginczek, Hofmann, Durm .....ich denke nicht, dass man sich da verstecken muss. Auch die Bayern schaffen es regelmäßig Toptalente rauszubringen. Klar sind die Bedingungen andere. Waren es beim BVB aber auch. Und in Bremen eben auch. Bremen hat keine Toplage, aber durchaus ein großes Einzugsgebiet.
Waren Aycicek und Eggestein Max nun doch keine Talente, obwohl Skripnik und auch Eichin diese als solche sah. Hat man auf diese gesetzt? Dies wurde ja kontrovers diskutiert. Trybull gab als Obertalent, aber war viel verletzt. Thy ist wieder da. Trinks wurde in einigen Kaderplanungen genannt. Wie viele Einsätze hatten die vorher vorallem von den Werderfans selbst gefeierten Toptalente denn? Talente, die unter Nouri den Aufstieg in Liga 3 schafften. Aycicek? van Haacke, Zander, Busch....Yildirim, Lorenzen....
Harnik, Kruse und Diekmeier gingen zu CL-Zeiten, wo man sie gut hätte einbauen können. Die Verantwortlichen sind nicht mehr da. Verändert hat sich das Standing. Keine CL mehr, Abstiegskampf ist angesagt. Versucht wird/wurde viel. Nachhaltig ist wenig. Selke war schnell weg (verständlich). Grillitsch ist 2017 wahrscheinlich weg. Eggestein könnte gut 2018 weg sein, wenn er 2017/18 einschlagen sollte.
Man kann das alles schönreden, aber intern ist man sich eigentlich weitgehend einig, dass es bei Werder suboptimal lief und auch noch läuft.
Aber hier soll es ja um die Kaderplanung gehen.
26.07.2016 - 12:45 Uhr
Jungs, das ist eine sehr schöne Diskussion, die ich in den letzten 10 Wochen bestimmt 3 mal lesen durfte, aber ich lese sie auch jetzt wieder gern. Aber es wäre schön, wenn die nächste Antwort im Thread für Talentförderung landet 
26.07.2016 - 12:56 Uhr
Zitat von Bremer_Hesse
Pulisic und Passack kommen immerhin aus der eigenen Jugend. Ich meine, die Diskussion gibt es ja nun schon länger. Und wer wirklich glaubt, dass das bei Werder gut läuft, der hat auch die internen Diskussionen verpasst. Und genau die Beispiele sind es doch. Selke kam aus Hoffenheim und ihm hat das eine Jahr in der U19 nicht geschadet, Aufgrund der Vorleistung bei der U19 EM von Dutt aufgestellt, überzeugte er dann. Zufall...vieles ist Zufall, aber es gibt eben kaum Werderspieler, die aus der Jugend in die Profimannschaft einmünden.
Wenn es schon der BVB sein muss. Schmelle, Pulisic, (Passlack), Sahin, Hünemeier, Sobiech, Götze, Ginczek, Hofmann, Durm .....ich denke nicht, dass man sich da verstecken muss. Auch die Bayern schaffen es regelmäßig Toptalente rauszubringen. Klar sind die Bedingungen andere. Waren es beim BVB aber auch. Und in Bremen eben auch. Bremen hat keine Toplage, aber durchaus ein großes Einzugsgebiet.
Waren Aycicek und Eggestein Max nun doch keine Talente, obwohl Skripnik und auch Eichin diese als solche sah. Hat man auf diese gesetzt? Dies wurde ja kontrovers diskutiert. Trybull gab als Obertalent, aber war viel verletzt. Thy ist wieder da. Trinks wurde in einigen Kaderplanungen genannt. Wie viele Einsätze hatten die vorher vorallem von den Werderfans selbst gefeierten Toptalente denn? Talente, die unter Nouri den Aufstieg in Liga 3 schafften. Aycicek? van Haacke, Zander, Busch....Yildirim, Lorenzen....
Harnik, Kruse und Diekmeier gingen zu CL-Zeiten, wo man sie gut hätte einbauen können. Die Verantwortlichen sind nicht mehr da. Verändert hat sich das Standing. Keine CL mehr, Abstiegskampf ist angesagt. Versucht wird/wurde viel. Nachhaltig ist wenig. Selke war schnell weg (verständlich). Grillitsch ist 2017 wahrscheinlich weg. Eggestein könnte gut 2018 weg sein, wenn er 2017/18 einschlagen sollte.
Man kann das alles schönreden, aber intern ist man sich eigentlich weitgehend einig, dass es bei Werder suboptimal lief und auch noch läuft.
Aber hier soll es ja um die Kaderplanung gehen.
Zitat von Taktik_Hero
Wenn man will kann man es sich aber auch immer so drehen dass es einem passt!
Dass mit dem Fördern und Einbauen der Jugendspieler ist immer so eine Sache, jeder schreibt sich dies ja auch in die Vita, aber wo klappt dies den wirklich gut?? Wenn ich mir da die Bayern ansehe als einer der Topvereine auf diesem Erdballen, dann kann man klar sagen, dass die es nicht können. Auch der BVB als aktuelle Nr. 2 in Deutschland ist jetzt nicht unbedingt der Verein der jedes Jahr einen jungen nach den anderen in die Mannschaft einbaut, weil dies eben nicht geht. Bis auf Pulisic gibts da keinen der nur ansatzweise Spielminuten bekommt, vllt kann man noch Durm dazu zählen, obwohl der auch mit 20 von Mainz kam. Und genauso läufts auch bei dem Rest der Vereine im In- und Ausland. Selbst RBL oder der Salzburg Ableger RBS holen doch jedes Jahr Spieler um Spieler, jedes Jahr noch etwas jünger, wieviele haben sich den wirklich festgespielt in der 1. Mannschaft??
Und bei Werder verhält sich dass ähnlich, da kann ich ja wenigstens erkennen, dass es probiert wird. Aktuell versucht man beide Eggestein in die 1. Mannschaft zu integrieren, der ältere war letzte Saison schon einige Male dabei. Vor 2 Jahren gab es Selke, letzte Saison stieß Sternberg dazu, Grillitsch wurde letzte Saison sogar Stammspieler bei uns. Einige Jungs sind verliehen, was sicherlich mehr bringt, als sie auf der Bank sitzen zu lassen. Die jungen Spieler müssen auch bereit sein für die Bundesliga, es bringt doch nichts wenn man strikt an denen festhält und sie spielen lässt, obwohl dass man sieht dass es einfach noch nicht reicht.
Wenn ich nur Beispiele höre wie Kobylanski, Trinks, Trybull, Röcker, Hüsing, da stellts mir die Haare auf. Ist da einer dabei der nach einem Wechsel von uns irgendwo eingeschlagen ist, die meisten sind doch höchstens mitläufer bei deren neuen Vereine, welche eigentlich e nur 2. oder 3. Liga spielen und dann Bremen die Schuld zu geben, sie zu wenig gefördert zu haben, halte ich für kompletten Blödsinn. Alleine schon wenn ich den Namen Aycicek höre, der wurde zum Hunt Nachfolger gemacht, bekam sogar die Nr.10 bei uns und was wurde aus ihm? Der überzeugt doch jetzt selbst bei den 60iger in der 2. Liga nicht vollends, irgendwann ist der Talentstatus vorbei und dann gibts entweder Leistung oder Bank, glaube kaum dass unser großes Talent nochmals für Werder aufläuft.
Zitat von Bremer_Hesse
@Kookie89: Wie wahrscheinlich hältst Du es, dass Talente, die im Alter von 18 bis 20 nicht entsprechend gefördert werden, dies woanders nachholen können. Es ist schon erschreckend, dass ein Verein, der sich die Ausbildung der eigenen Jugendspieler seit Jahren auf die Fahne geschrieben hat, da quasi nix auf die Kette bekommt. Grillitsch hat die Jugend bei Werder schnell durchquert und war sofort auf Stammspielerniveau. Und hatte Glück, dass Bargfrede sich verletzte.
Gründe dafür, dass Werder stetig hier scheitert, kann ich auch nicht benennen. Das Gießkannenprinzip und fehlendes Vertrauen sind aber sicher Punkte.
@Kookie89: Wie wahrscheinlich hältst Du es, dass Talente, die im Alter von 18 bis 20 nicht entsprechend gefördert werden, dies woanders nachholen können. Es ist schon erschreckend, dass ein Verein, der sich die Ausbildung der eigenen Jugendspieler seit Jahren auf die Fahne geschrieben hat, da quasi nix auf die Kette bekommt. Grillitsch hat die Jugend bei Werder schnell durchquert und war sofort auf Stammspielerniveau. Und hatte Glück, dass Bargfrede sich verletzte.
Gründe dafür, dass Werder stetig hier scheitert, kann ich auch nicht benennen. Das Gießkannenprinzip und fehlendes Vertrauen sind aber sicher Punkte.
Wenn man will kann man es sich aber auch immer so drehen dass es einem passt!
Dass mit dem Fördern und Einbauen der Jugendspieler ist immer so eine Sache, jeder schreibt sich dies ja auch in die Vita, aber wo klappt dies den wirklich gut?? Wenn ich mir da die Bayern ansehe als einer der Topvereine auf diesem Erdballen, dann kann man klar sagen, dass die es nicht können. Auch der BVB als aktuelle Nr. 2 in Deutschland ist jetzt nicht unbedingt der Verein der jedes Jahr einen jungen nach den anderen in die Mannschaft einbaut, weil dies eben nicht geht. Bis auf Pulisic gibts da keinen der nur ansatzweise Spielminuten bekommt, vllt kann man noch Durm dazu zählen, obwohl der auch mit 20 von Mainz kam. Und genauso läufts auch bei dem Rest der Vereine im In- und Ausland. Selbst RBL oder der Salzburg Ableger RBS holen doch jedes Jahr Spieler um Spieler, jedes Jahr noch etwas jünger, wieviele haben sich den wirklich festgespielt in der 1. Mannschaft??
Und bei Werder verhält sich dass ähnlich, da kann ich ja wenigstens erkennen, dass es probiert wird. Aktuell versucht man beide Eggestein in die 1. Mannschaft zu integrieren, der ältere war letzte Saison schon einige Male dabei. Vor 2 Jahren gab es Selke, letzte Saison stieß Sternberg dazu, Grillitsch wurde letzte Saison sogar Stammspieler bei uns. Einige Jungs sind verliehen, was sicherlich mehr bringt, als sie auf der Bank sitzen zu lassen. Die jungen Spieler müssen auch bereit sein für die Bundesliga, es bringt doch nichts wenn man strikt an denen festhält und sie spielen lässt, obwohl dass man sieht dass es einfach noch nicht reicht.
Wenn ich nur Beispiele höre wie Kobylanski, Trinks, Trybull, Röcker, Hüsing, da stellts mir die Haare auf. Ist da einer dabei der nach einem Wechsel von uns irgendwo eingeschlagen ist, die meisten sind doch höchstens mitläufer bei deren neuen Vereine, welche eigentlich e nur 2. oder 3. Liga spielen und dann Bremen die Schuld zu geben, sie zu wenig gefördert zu haben, halte ich für kompletten Blödsinn. Alleine schon wenn ich den Namen Aycicek höre, der wurde zum Hunt Nachfolger gemacht, bekam sogar die Nr.10 bei uns und was wurde aus ihm? Der überzeugt doch jetzt selbst bei den 60iger in der 2. Liga nicht vollends, irgendwann ist der Talentstatus vorbei und dann gibts entweder Leistung oder Bank, glaube kaum dass unser großes Talent nochmals für Werder aufläuft.
Pulisic und Passack kommen immerhin aus der eigenen Jugend. Ich meine, die Diskussion gibt es ja nun schon länger. Und wer wirklich glaubt, dass das bei Werder gut läuft, der hat auch die internen Diskussionen verpasst. Und genau die Beispiele sind es doch. Selke kam aus Hoffenheim und ihm hat das eine Jahr in der U19 nicht geschadet, Aufgrund der Vorleistung bei der U19 EM von Dutt aufgestellt, überzeugte er dann. Zufall...vieles ist Zufall, aber es gibt eben kaum Werderspieler, die aus der Jugend in die Profimannschaft einmünden.
Wenn es schon der BVB sein muss. Schmelle, Pulisic, (Passlack), Sahin, Hünemeier, Sobiech, Götze, Ginczek, Hofmann, Durm .....ich denke nicht, dass man sich da verstecken muss. Auch die Bayern schaffen es regelmäßig Toptalente rauszubringen. Klar sind die Bedingungen andere. Waren es beim BVB aber auch. Und in Bremen eben auch. Bremen hat keine Toplage, aber durchaus ein großes Einzugsgebiet.
Waren Aycicek und Eggestein Max nun doch keine Talente, obwohl Skripnik und auch Eichin diese als solche sah. Hat man auf diese gesetzt? Dies wurde ja kontrovers diskutiert. Trybull gab als Obertalent, aber war viel verletzt. Thy ist wieder da. Trinks wurde in einigen Kaderplanungen genannt. Wie viele Einsätze hatten die vorher vorallem von den Werderfans selbst gefeierten Toptalente denn? Talente, die unter Nouri den Aufstieg in Liga 3 schafften. Aycicek? van Haacke, Zander, Busch....Yildirim, Lorenzen....
Harnik, Kruse und Diekmeier gingen zu CL-Zeiten, wo man sie gut hätte einbauen können. Die Verantwortlichen sind nicht mehr da. Verändert hat sich das Standing. Keine CL mehr, Abstiegskampf ist angesagt. Versucht wird/wurde viel. Nachhaltig ist wenig. Selke war schnell weg (verständlich). Grillitsch ist 2017 wahrscheinlich weg. Eggestein könnte gut 2018 weg sein, wenn er 2017/18 einschlagen sollte.
Man kann das alles schönreden, aber intern ist man sich eigentlich weitgehend einig, dass es bei Werder suboptimal lief und auch noch läuft.
Aber hier soll es ja um die Kaderplanung gehen.
Also Bayern muss ich da leider in Schutz nehmen... Die hatten schon einige gute Jugendspieler! Gerade zu der Zeit von van Gaal kam dort EINIGES hoch. Das sich dort die Wenigsten bei einem derartigen STAR-Ensemble durchsetzen ist ja wohl ganz logisch! Dennoch hat Bayern eine gute Jugendarbeit und bringt immer wieder Talente hoch, finde ich ein wenig vermessen zu sagen: Bei den Bayern klappt es nicht (Das betrachte ich jetzt sachlich nüchtern und lasse Emotionen gegenüber dem Verein aussen vor!)
BVB kommt MAL was hoch, aber auch nicht in der Masse bzw. Klasse wie bei den Bayern... Schalke hat auch eine sehr gute Jugendarbeit z.B. und würde ich sogar vor dem BVB ansiedeln!
Man muss sich allerdings auch die Gegebenheiten ansehen: Wenn du oben mitspielst und keine Abstiegsdruck hast, dann kannst du eben auch mal junge Spieler reinwerfen... Oder du führst Mitte der zweiten Halbzeit 3:0 und schmeißt einfach mal einen Spieler rein um Ihn schnuppern zu lassen (Was auch schon enorm viel bewirken kann!) Diese "Leichtigkeit" ist in unserem Verein momentan in keinerlei Hinsicht gegeben.
Unsere Jugendabteilung ist wirklich nicht schlecht, aber dann den entscheidenden Schritt zu machen in unsere Herrenmannschaft ist enorm schwierig, weil wir in jedem Spiel schauen müssen wo wir bleiben!
Zur Kaderplanung: Wenn das wirklich stimmt und wir an Djibojili dran sind... Das würde mir sehr gut gefallen! Eine Innenverteidigung bestehend aus zwei derartigen Chefs: Moisander und Djibojili wäre ein Traum... Gute Spieleröffnung, gutes Zweikampfverhalten, gutes Stellungsspiel, Leader, Kopfballstark und sehr erfahren! Damit dürften wir in der IV wirklich TOP besetzt sein und würde das feiern
26.07.2016 - 12:57 Uhr
Zitat von TopTorjaeger
Du sprichst mir aus der Seele.
Nur weil ein Spieler keine oder eine geringe Ablöse kostet, soll er nichts taugen? Das ist mir auch zu einfach gedacht. Mir fällt aus der Vergangenheit spontan Carlos Alberto ein. Keine Ahnung wie viel Millionen er damals gekostet hat, ist trotzdem alles schuldig geblieben. Vestergaard hingegen hat "nur" 2,5 Mio gekostet, war sicherlich nicht immer überragend, aber trotzdem eine super Verstärkung für uns.
Insbesondere von Kainz verspreche ich mir eine ganze Menge und er hat in der Vorbereitung ja schon als Assistgeber geglänzt.
Zitat von Nici2
Neue Forumsregel: Wenn ein Neuzugang keine Ablöse kostet, dann zählt dieser nicht. Diese Spieler sollten, wie in diesem Beispiel sehr gut vorgemacht, nicht beachtet und in keine Planungen und Überlegungen mit einbezogen werden.
Mal ganz im Ernst...Wie kommst du dazu, dass wir nur die 3 geholt hätten?
Manche Leute denken hier echt nur von der Tapete bis zur Wand.
Zitat von jaybee77
Naja, wenn das unser Kader für die neue Saison ist und kein wirklich guter mehr kommt, sehe ich schwarz.
Da hat man mal einigermaßen viel Geld zur Verfügung und bisher geholt haben wir:
Florian Kainz
3,50 Mio. €
Niklas Moisander
1,80 Mio. €
Fallou Diagne
1,50 Mio. €
Muss man das wirklich noch erklären, was hier nicht stimmt?
Sind unsere Ansprüche in den letzten Jahren derart gesunken, dass wir mit einem Kader, wie er aktuell dasteht, zufrieden sind?
IMO fehlt vor allem ein wirklich guter Stürmer, wenn man nicht alles auf Pizza setzen will...
Naja, wenn das unser Kader für die neue Saison ist und kein wirklich guter mehr kommt, sehe ich schwarz.
Da hat man mal einigermaßen viel Geld zur Verfügung und bisher geholt haben wir:
Florian Kainz
3,50 Mio. €
Niklas Moisander
1,80 Mio. €
Fallou Diagne
1,50 Mio. €
Muss man das wirklich noch erklären, was hier nicht stimmt?
Sind unsere Ansprüche in den letzten Jahren derart gesunken, dass wir mit einem Kader, wie er aktuell dasteht, zufrieden sind?
IMO fehlt vor allem ein wirklich guter Stürmer, wenn man nicht alles auf Pizza setzen will...
Neue Forumsregel: Wenn ein Neuzugang keine Ablöse kostet, dann zählt dieser nicht. Diese Spieler sollten, wie in diesem Beispiel sehr gut vorgemacht, nicht beachtet und in keine Planungen und Überlegungen mit einbezogen werden.
Mal ganz im Ernst...Wie kommst du dazu, dass wir nur die 3 geholt hätten?
Manche Leute denken hier echt nur von der Tapete bis zur Wand.
Du sprichst mir aus der Seele.
Nur weil ein Spieler keine oder eine geringe Ablöse kostet, soll er nichts taugen? Das ist mir auch zu einfach gedacht. Mir fällt aus der Vergangenheit spontan Carlos Alberto ein. Keine Ahnung wie viel Millionen er damals gekostet hat, ist trotzdem alles schuldig geblieben. Vestergaard hingegen hat "nur" 2,5 Mio gekostet, war sicherlich nicht immer überragend, aber trotzdem eine super Verstärkung für uns.
Insbesondere von Kainz verspreche ich mir eine ganze Menge und er hat in der Vorbereitung ja schon als Assistgeber geglänzt.
Was glaubst Du? Werden die Bayern oder Darmstadt um die Meisterschaft spielen? Warum tätigen die Topclubs so gut wie keine Transfers mit geringer Ablöse.
Du darfst bei Vestergaard nicht vergessen, dass sowas nicht die Regel ist und er diese Saison mind. das Doppelte in der gleichen Situation gekostet hätte.
Die Preise sind in der Zeit explodiert. Ein Alberto gilt ja immer als das üble Beispiel, was er auch sicher war. Aber er kostete eben damals auch kaum mehr als Kainz und der Finne zusammen. Heute wäre er ein 25 Mio Transfer....was denkst Du denn so über die Toptransfers wie Klose, Diego, Özil, Frings, Merte....Zufall, dass diese auch richtig Geld kostete. Du musst Dir doch nichts vormachen. Die Ablöse haben schon einen Zusammenhang zur Leistungsfähigkeit. Deshalb kann ein günstiger Spieler natürlich auch tauglich sein und ein teurer Spieler scheitern. Nur sind die Wahrscheinlichkeiten andere.
Du machst ja aber eben auch nur alles am Prinzip Hoffnung fest. Ich kenne Kainz nicht. Dies dürfte fast allen hier so gehen. Kainz hat nicht bei der EM gespielt. Spielte bislang in der drittklassigen Ösi-Liga, in der auch ein Gorgon 19x netzte. Wieso versprichst Du Dir viel von ihm? Warum zählt hier der Assist positiv, warum nicht das Ergebnis gegen 1860 negativ?
26.07.2016 - 12:59 Uhr
Zitat von Bremer_Hesse
Pulisic und Passack kommen immerhin aus der eigenen Jugend. Ich meine, die Diskussion gibt es ja nun schon länger. Und wer wirklich glaubt, dass das bei Werder gut läuft, der hat auch die internen Diskussionen verpasst. Und genau die Beispiele sind es doch. Selke kam aus Hoffenheim und ihm hat das eine Jahr in der U19 nicht geschadet, Aufgrund der Vorleistung bei der U19 EM von Dutt aufgestellt, überzeugte er dann. Zufall...vieles ist Zufall, aber es gibt eben kaum Werderspieler, die aus der Jugend in die Profimannschaft einmünden.
Wenn es schon der BVB sein muss. Schmelle, Pulisic, (Passlack), Sahin, Hünemeier, Sobiech, Götze, Ginczek, Hofmann, Durm .....ich denke nicht, dass man sich da verstecken muss. Auch die Bayern schaffen es regelmäßig Toptalente rauszubringen. Klar sind die Bedingungen andere. Waren es beim BVB aber auch. Und in Bremen eben auch. Bremen hat keine Toplage, aber durchaus ein großes Einzugsgebiet.
Pulisic und Passack kommen immerhin aus der eigenen Jugend. Ich meine, die Diskussion gibt es ja nun schon länger. Und wer wirklich glaubt, dass das bei Werder gut läuft, der hat auch die internen Diskussionen verpasst. Und genau die Beispiele sind es doch. Selke kam aus Hoffenheim und ihm hat das eine Jahr in der U19 nicht geschadet, Aufgrund der Vorleistung bei der U19 EM von Dutt aufgestellt, überzeugte er dann. Zufall...vieles ist Zufall, aber es gibt eben kaum Werderspieler, die aus der Jugend in die Profimannschaft einmünden.
Wenn es schon der BVB sein muss. Schmelle, Pulisic, (Passlack), Sahin, Hünemeier, Sobiech, Götze, Ginczek, Hofmann, Durm .....ich denke nicht, dass man sich da verstecken muss. Auch die Bayern schaffen es regelmäßig Toptalente rauszubringen. Klar sind die Bedingungen andere. Waren es beim BVB aber auch. Und in Bremen eben auch. Bremen hat keine Toplage, aber durchaus ein großes Einzugsgebiet.
Ah richtig, Selke kam ja von Hoffenheim und hat ein Jahr in der Jugend gespielt, nicht so wie Pulisic, der ist ja ein klassisches Eigengewächs, oh wait, der war ja auch nur ein Jahr in der Jugend. Passlack, der bisher auch nicht viel mehr Einsätze hatte als Sternberg? Hünemeier? Der Kerl hat ganze 5 Bundesligaspiele für den BVB gemacht, in wohlgemerkt fast 5 Jahren. Das ist im Schnitt 1 pro Saison, wahnsinn. Sobiech ist ohne jeglichen Einsatz irgendwann gegangen. Ginczek, kein Bundesligaspiel für Dortmund. Hofmann ist gewechselt, weil er seinen Durchbruch nicht geschafft hat. Sowas sinnloses. Die ganzen anderen einstigen Riesentalente kehrst du unter den Teppich. Julian Koch. Mitch Langerak. Chris Löwe. Koray Günter. Leo Bittencourt. Moritz Leitner. Sind alle beim BVB gescheitert, auf keinen wurde gesetzt. Einzig Schmelzer, Sahin und Götze machen aus deiner Auflistung Sinn. Pulisic, Passlack und Durm haben auch noch keinen Stammplatz. Da muss man erstmal abwarten inwiefern die sich wirklich durchsetzen, denn gerade Pulisic hat trotz guter Auftritte diesen Sommer dermaßen viel Konkurrenz gekriegt, das ich zweifle ob der wirklich weiter so durchstartet. Also ja, du redest dir hier eine Menge schön und glänzt dabei dann mal wieder mit einer Falschaussage nach der nächsten, zählst angebliche Talente auf die eingebunden wurden, die nie für den BVB gespielt haben, das ist an Lächerlichkeit nicht zu überbieten.
26.07.2016 - 13:22 Uhr
Zitat von Slippy1982
Also Bayern muss ich da leider in Schutz nehmen... Die hatten schon einige gute Jugendspieler! Gerade zu der Zeit von van Gaal kam dort EINIGES hoch. Das sich dort die Wenigsten bei einem derartigen STAR-Ensemble durchsetzen ist ja wohl ganz logisch! Dennoch hat Bayern eine gute Jugendarbeit und bringt immer wieder Talente hoch, finde ich ein wenig vermessen zu sagen: Bei den Bayern klappt es nicht (Das betrachte ich jetzt sachlich nüchtern und lasse Emotionen gegenüber dem Verein aussen vor!)
BVB kommt MAL was hoch, aber auch nicht in der Masse bzw. Klasse wie bei den Bayern... Schalke hat auch eine sehr gute Jugendarbeit z.B. und würde ich sogar vor dem BVB ansiedeln!
Man muss sich allerdings auch die Gegebenheiten ansehen: Wenn du oben mitspielst und keine Abstiegsdruck hast, dann kannst du eben auch mal junge Spieler reinwerfen... Oder du führst Mitte der zweiten Halbzeit 3:0 und schmeißt einfach mal einen Spieler rein um Ihn schnuppern zu lassen (Was auch schon enorm viel bewirken kann!) Diese "Leichtigkeit" ist in unserem Verein momentan in keinerlei Hinsicht gegeben.
Unsere Jugendabteilung ist wirklich nicht schlecht, aber dann den entscheidenden Schritt zu machen in unsere Herrenmannschaft ist enorm schwierig, weil wir in jedem Spiel schauen müssen wo wir bleiben!
Zur Kaderplanung: Wenn das wirklich stimmt und wir an Djibojili dran sind... Das würde mir sehr gut gefallen! Eine Innenverteidigung bestehend aus zwei derartigen Chefs: Moisander und Djibojili wäre ein Traum... Gute Spieleröffnung, gutes Zweikampfverhalten, gutes Stellungsspiel, Leader, Kopfballstark und sehr erfahren! Damit dürften wir in der IV wirklich TOP besetzt sein und würde das feiern
Also Bayern muss ich da leider in Schutz nehmen... Die hatten schon einige gute Jugendspieler! Gerade zu der Zeit von van Gaal kam dort EINIGES hoch. Das sich dort die Wenigsten bei einem derartigen STAR-Ensemble durchsetzen ist ja wohl ganz logisch! Dennoch hat Bayern eine gute Jugendarbeit und bringt immer wieder Talente hoch, finde ich ein wenig vermessen zu sagen: Bei den Bayern klappt es nicht (Das betrachte ich jetzt sachlich nüchtern und lasse Emotionen gegenüber dem Verein aussen vor!)
BVB kommt MAL was hoch, aber auch nicht in der Masse bzw. Klasse wie bei den Bayern... Schalke hat auch eine sehr gute Jugendarbeit z.B. und würde ich sogar vor dem BVB ansiedeln!
Man muss sich allerdings auch die Gegebenheiten ansehen: Wenn du oben mitspielst und keine Abstiegsdruck hast, dann kannst du eben auch mal junge Spieler reinwerfen... Oder du führst Mitte der zweiten Halbzeit 3:0 und schmeißt einfach mal einen Spieler rein um Ihn schnuppern zu lassen (Was auch schon enorm viel bewirken kann!) Diese "Leichtigkeit" ist in unserem Verein momentan in keinerlei Hinsicht gegeben.
Unsere Jugendabteilung ist wirklich nicht schlecht, aber dann den entscheidenden Schritt zu machen in unsere Herrenmannschaft ist enorm schwierig, weil wir in jedem Spiel schauen müssen wo wir bleiben!
Zur Kaderplanung: Wenn das wirklich stimmt und wir an Djibojili dran sind... Das würde mir sehr gut gefallen! Eine Innenverteidigung bestehend aus zwei derartigen Chefs: Moisander und Djibojili wäre ein Traum... Gute Spieleröffnung, gutes Zweikampfverhalten, gutes Stellungsspiel, Leader, Kopfballstark und sehr erfahren! Damit dürften wir in der IV wirklich TOP besetzt sein und würde das feiern
Ich sagte ja, dass die Bayern regelmäßig Toptalente hochbringen. Und klar kann man besser junge Spieler bringen, wenn man weniger Druck hat. Nur wurde zu den Zeiten, wo Werder in dieser Position war auch kein Rolfes, Kruse, Harnik eingebaut. Da war dann der Abstand zur Stammelf zu hoch. Das meinte ich mich schönreden. Und es passt ja auch nicht wirklich. Siehe die Teeniemannschaft die Schalke vor zwei/drei Jahren in der CL auflaufen ließ. Siehe Müller und Badstuber, die als U-Spieler bei vG gesetzt waren.
Stuttgart in den letzten 10 Jahren? Weis, Tasci, Beck, Schuster, Ulreich, Schieber, Träsch, Didavi, Bicakcic, Leno, Rüdiger, Khedira (klein), Baumgartl, Zimmermann. Das ist schon beeindruckend und widerlegt, dass das ja alles nicht ginge.
Lese gerade, dass Caldirola bei Augsburg im Gespräch ist? Wollte er nicht vor kurzen Abwehrchef werden? Würde ich eher ausschließe, aber 51%??? Dann wäre immerhin Platz für Papy da...allerdings gibt es kein ernsthaftes Gerücht mehr.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bremer_Hesse am 26.07.2016 um 13:25 Uhr bearbeitet
26.07.2016 - 13:34 Uhr
Zitat von Pizza1978
Ah richtig, Selke kam ja von Hoffenheim und hat ein Jahr in der Jugend gespielt, nicht so wie Pulisic, der ist ja ein klassisches Eigengewächs, oh wait, der war ja auch nur ein Jahr in der Jugend. Passlack, der bisher auch nicht viel mehr Einsätze hatte als Sternberg? Hünemeier? Der Kerl hat ganze 5 Bundesligaspiele für den BVB gemacht, in wohlgemerkt fast 5 Jahren. Das ist im Schnitt 1 pro Saison, wahnsinn. Sobiech ist ohne jeglichen Einsatz irgendwann gegangen. Ginczek, kein Bundesligaspiel für Dortmund. Hofmann ist gewechselt, weil er seinen Durchbruch nicht geschafft hat. Sowas sinnloses. Die ganzen anderen einstigen Riesentalente kehrst du unter den Teppich. Julian Koch. Mitch Langerak. Chris Löwe. Koray Günter. Leo Bittencourt. Moritz Leitner. Sind alle beim BVB gescheitert, auf keinen wurde gesetzt. Einzig Schmelzer, Sahin und Götze machen aus deiner Auflistung Sinn. Pulisic, Passlack und Durm haben auch noch keinen Stammplatz. Da muss man erstmal abwarten inwiefern die sich wirklich durchsetzen, denn gerade Pulisic hat trotz guter Auftritte diesen Sommer dermaßen viel Konkurrenz gekriegt, das ich zweifle ob der wirklich weiter so durchstartet. Also ja, du redest dir hier eine Menge schön und glänzt dabei dann mal wieder mit einer Falschaussage nach der nächsten, zählst angebliche Talente auf die eingebunden wurden, die nie für den BVB gespielt haben, das ist an Lächerlichkeit nicht zu überbieten.
Zitat von Bremer_Hesse
Pulisic und Passack kommen immerhin aus der eigenen Jugend. Ich meine, die Diskussion gibt es ja nun schon länger. Und wer wirklich glaubt, dass das bei Werder gut läuft, der hat auch die internen Diskussionen verpasst. Und genau die Beispiele sind es doch. Selke kam aus Hoffenheim und ihm hat das eine Jahr in der U19 nicht geschadet, Aufgrund der Vorleistung bei der U19 EM von Dutt aufgestellt, überzeugte er dann. Zufall...vieles ist Zufall, aber es gibt eben kaum Werderspieler, die aus der Jugend in die Profimannschaft einmünden.
Wenn es schon der BVB sein muss. Schmelle, Pulisic, (Passlack), Sahin, Hünemeier, Sobiech, Götze, Ginczek, Hofmann, Durm .....ich denke nicht, dass man sich da verstecken muss. Auch die Bayern schaffen es regelmäßig Toptalente rauszubringen. Klar sind die Bedingungen andere. Waren es beim BVB aber auch. Und in Bremen eben auch. Bremen hat keine Toplage, aber durchaus ein großes Einzugsgebiet.
Pulisic und Passack kommen immerhin aus der eigenen Jugend. Ich meine, die Diskussion gibt es ja nun schon länger. Und wer wirklich glaubt, dass das bei Werder gut läuft, der hat auch die internen Diskussionen verpasst. Und genau die Beispiele sind es doch. Selke kam aus Hoffenheim und ihm hat das eine Jahr in der U19 nicht geschadet, Aufgrund der Vorleistung bei der U19 EM von Dutt aufgestellt, überzeugte er dann. Zufall...vieles ist Zufall, aber es gibt eben kaum Werderspieler, die aus der Jugend in die Profimannschaft einmünden.
Wenn es schon der BVB sein muss. Schmelle, Pulisic, (Passlack), Sahin, Hünemeier, Sobiech, Götze, Ginczek, Hofmann, Durm .....ich denke nicht, dass man sich da verstecken muss. Auch die Bayern schaffen es regelmäßig Toptalente rauszubringen. Klar sind die Bedingungen andere. Waren es beim BVB aber auch. Und in Bremen eben auch. Bremen hat keine Toplage, aber durchaus ein großes Einzugsgebiet.
Ah richtig, Selke kam ja von Hoffenheim und hat ein Jahr in der Jugend gespielt, nicht so wie Pulisic, der ist ja ein klassisches Eigengewächs, oh wait, der war ja auch nur ein Jahr in der Jugend. Passlack, der bisher auch nicht viel mehr Einsätze hatte als Sternberg? Hünemeier? Der Kerl hat ganze 5 Bundesligaspiele für den BVB gemacht, in wohlgemerkt fast 5 Jahren. Das ist im Schnitt 1 pro Saison, wahnsinn. Sobiech ist ohne jeglichen Einsatz irgendwann gegangen. Ginczek, kein Bundesligaspiel für Dortmund. Hofmann ist gewechselt, weil er seinen Durchbruch nicht geschafft hat. Sowas sinnloses. Die ganzen anderen einstigen Riesentalente kehrst du unter den Teppich. Julian Koch. Mitch Langerak. Chris Löwe. Koray Günter. Leo Bittencourt. Moritz Leitner. Sind alle beim BVB gescheitert, auf keinen wurde gesetzt. Einzig Schmelzer, Sahin und Götze machen aus deiner Auflistung Sinn. Pulisic, Passlack und Durm haben auch noch keinen Stammplatz. Da muss man erstmal abwarten inwiefern die sich wirklich durchsetzen, denn gerade Pulisic hat trotz guter Auftritte diesen Sommer dermaßen viel Konkurrenz gekriegt, das ich zweifle ob der wirklich weiter so durchstartet. Also ja, du redest dir hier eine Menge schön und glänzt dabei dann mal wieder mit einer Falschaussage nach der nächsten, zählst angebliche Talente auf die eingebunden wurden, die nie für den BVB gespielt haben, das ist an Lächerlichkeit nicht zu überbieten.
Da kan ich dir nur zustimmen, bei uns wird immer alles sofort schlecht geredet und bei allen anderen Vereinen ist immer alles super! Ein Talent wie Götze hätte auch bei uns sofort gespielt, dies sind Ausnahmetalente welche es nicht so oft gibt, ähnlich wie es Özil bei uns war. Gerade Pulisic ist ja ein gutes Beispiel, der würde wohl bei der Hälfte der Vereine in unserer Liga zum Stammkreis von gut 15-16 Spielern gehören, beim BVB muss er heuer schon zittern um Einsätze. Es ist halt auch leichter bei der Anzahl an Spielen, mal einen Einsatz zu bekommen, aber er ist dennoch weit weg von regelmäßigen Spielminuten. Da kann man dann auch Guawara nennen, oder auch Fröde, oder auch Zander, haben ja letzte Saison auch mal gespielt.
Also die Diskussion dreht sich nun schon zum x-ten mal im Kreis und wir wissen, dass Bremer_Hesse andere Ansichten hat, von denen er sowieso nicht abrückt, ganz egal obs jetzt passt oder nicht. Wie schon mal gesagt, es ist immer leicht gesagt Jugendspieler zu integrieren, Fakt ist aber auch, dass der Sprung von Jugend- zum Kampfmannschaftsspieler enorm ist und viele die Leistungen dann einfach nicht mehr bestätigen können. Werder ist mit Sicherheit kein Klub welcher den jungen keine Chance bieten, sicherlich wurde dies in den letzten Jahren nicht ganz so gefördert wie man es jetzt seit 1-2 Jahren wieder versucht (auch aufgrund des Sparkurses), aber einen sehr großen Anteil haben hier auch die Spieler selbst, haben diese genügend Klasse und zeigen gute Leistungen, dann wird kein Trainer der Welt diesen Spieler nicht aufstellen.
26.07.2016 - 13:42 Uhr
Zitat von Taktik_Hero
Da kan ich dir nur zustimmen, bei uns wird immer alles sofort schlecht geredet und bei allen anderen Vereinen ist immer alles super! Ein Talent wie Götze hätte auch bei uns sofort gespielt, dies sind Ausnahmetalente welche es nicht so oft gibt, ähnlich wie es Özil bei uns war. Gerade Pulisic ist ja ein gutes Beispiel, der würde wohl bei der Hälfte der Vereine in unserer Liga zum Stammkreis von gut 15-16 Spielern gehören, beim BVB muss er heuer schon zittern um Einsätze. Es ist halt auch leichter bei der Anzahl an Spielen, mal einen Einsatz zu bekommen, aber er ist dennoch weit weg von regelmäßigen Spielminuten. Da kann man dann auch Guawara nennen, oder auch Fröde, oder auch Zander, haben ja letzte Saison auch mal gespielt.
Also die Diskussion dreht sich nun schon zum x-ten mal im Kreis und wir wissen, dass Bremer_Hesse andere Ansichten hat, von denen er sowieso nicht abrückt, ganz egal obs jetzt passt oder nicht. Wie schon mal gesagt, es ist immer leicht gesagt Jugendspieler zu integrieren, Fakt ist aber auch, dass der Sprung von Jugend- zum Kampfmannschaftsspieler enorm ist und viele die Leistungen dann einfach nicht mehr bestätigen können. Werder ist mit Sicherheit kein Klub welcher den jungen keine Chance bieten, sicherlich wurde dies in den letzten Jahren nicht ganz so gefördert wie man es jetzt seit 1-2 Jahren wieder versucht (auch aufgrund des Sparkurses), aber einen sehr großen Anteil haben hier auch die Spieler selbst, haben diese genügend Klasse und zeigen gute Leistungen, dann wird kein Trainer der Welt diesen Spieler nicht aufstellen.
Da kan ich dir nur zustimmen, bei uns wird immer alles sofort schlecht geredet und bei allen anderen Vereinen ist immer alles super! Ein Talent wie Götze hätte auch bei uns sofort gespielt, dies sind Ausnahmetalente welche es nicht so oft gibt, ähnlich wie es Özil bei uns war. Gerade Pulisic ist ja ein gutes Beispiel, der würde wohl bei der Hälfte der Vereine in unserer Liga zum Stammkreis von gut 15-16 Spielern gehören, beim BVB muss er heuer schon zittern um Einsätze. Es ist halt auch leichter bei der Anzahl an Spielen, mal einen Einsatz zu bekommen, aber er ist dennoch weit weg von regelmäßigen Spielminuten. Da kann man dann auch Guawara nennen, oder auch Fröde, oder auch Zander, haben ja letzte Saison auch mal gespielt.
Also die Diskussion dreht sich nun schon zum x-ten mal im Kreis und wir wissen, dass Bremer_Hesse andere Ansichten hat, von denen er sowieso nicht abrückt, ganz egal obs jetzt passt oder nicht. Wie schon mal gesagt, es ist immer leicht gesagt Jugendspieler zu integrieren, Fakt ist aber auch, dass der Sprung von Jugend- zum Kampfmannschaftsspieler enorm ist und viele die Leistungen dann einfach nicht mehr bestätigen können. Werder ist mit Sicherheit kein Klub welcher den jungen keine Chance bieten, sicherlich wurde dies in den letzten Jahren nicht ganz so gefördert wie man es jetzt seit 1-2 Jahren wieder versucht (auch aufgrund des Sparkurses), aber einen sehr großen Anteil haben hier auch die Spieler selbst, haben diese genügend Klasse und zeigen gute Leistungen, dann wird kein Trainer der Welt diesen Spieler nicht aufstellen.
Ja, die anderen Ansichten hat er wohl. Ich versuche das auch echt zu ignorieren, aber ich kann nicht verstehen, wie man immer wieder Dinge behauptet, die einfach falsch sind. Diese Seite bietet soviel Informationsmöglichkeiten, das geht relativ schnell, trotzdem will der hier was erzählen von der grandiosen Einbindung eines U. Hünemeier? Nachher glaubt das noch wer.
Um das mal wieder auf uns zu beziehen, dann muss ich sagen ich verstehe auch gar nicht wo wir da zumindest in den letzten Jahren ein Problem haben. Wir haben jetzt zwei Jahr in Folge gute Spieler hervorgebracht, mit Selke und Grillitsch. Davor gab es eine kleine Durststrecke. Aber ein Jugendspieler pro Saison der hier den Durchbruch schafft finde ich ausreichend. Sofern man diese wie im Falle Selke zu Geld machen kann wird man sich doch zwangsläufig auch wieder hocharbeiten können. Diese Saison wird es übrigens meiner Meinung nach Guwara, der gefällt mir bisher richtig gut. M. Eggestein könnte es auch packen, da er deutlich robuster wirkt und scheinbar auch eher aus dem ZM kommt, was ihm aufgrund des Schnelligkeitsdefizit sicher auch entgegen kommt.
26.07.2016 - 13:43 Uhr
Zitat von Pizza1978
Ah richtig, Selke kam ja von Hoffenheim und hat ein Jahr in der Jugend gespielt, nicht so wie Pulisic, der ist ja ein klassisches Eigengewächs, oh wait, der war ja auch nur ein Jahr in der Jugend. Passlack, der bisher auch nicht viel mehr Einsätze hatte als Sternberg? Hünemeier? Der Kerl hat ganze 5 Bundesligaspiele für den BVB gemacht, in wohlgemerkt fast 5 Jahren. Das ist im Schnitt 1 pro Saison, wahnsinn. Sobiech ist ohne jeglichen Einsatz irgendwann gegangen. Ginczek, kein Bundesligaspiel für Dortmund. Hofmann ist gewechselt, weil er seinen Durchbruch nicht geschafft hat. Sowas sinnloses. Die ganzen anderen einstigen Riesentalente kehrst du unter den Teppich. Julian Koch. Mitch Langerak. Chris Löwe. Koray Günter. Leo Bittencourt. Moritz Leitner. Sind alle beim BVB gescheitert, auf keinen wurde gesetzt. Einzig Schmelzer, Sahin und Götze machen aus deiner Auflistung Sinn. Pulisic, Passlack und Durm haben auch noch keinen Stammplatz. Da muss man erstmal abwarten inwiefern die sich wirklich durchsetzen, denn gerade Pulisic hat trotz guter Auftritte diesen Sommer dermaßen viel Konkurrenz gekriegt, das ich zweifle ob der wirklich weiter so durchstartet. Also ja, du redest dir hier eine Menge schön und glänzt dabei dann mal wieder mit einer Falschaussage nach der nächsten, zählst angebliche Talente auf die eingebunden wurden, die nie für den BVB gespielt haben, das ist an Lächerlichkeit nicht zu überbieten.
Zitat von Bremer_Hesse
Pulisic und Passack kommen immerhin aus der eigenen Jugend. Ich meine, die Diskussion gibt es ja nun schon länger. Und wer wirklich glaubt, dass das bei Werder gut läuft, der hat auch die internen Diskussionen verpasst. Und genau die Beispiele sind es doch. Selke kam aus Hoffenheim und ihm hat das eine Jahr in der U19 nicht geschadet, Aufgrund der Vorleistung bei der U19 EM von Dutt aufgestellt, überzeugte er dann. Zufall...vieles ist Zufall, aber es gibt eben kaum Werderspieler, die aus der Jugend in die Profimannschaft einmünden.
Wenn es schon der BVB sein muss. Schmelle, Pulisic, (Passlack), Sahin, Hünemeier, Sobiech, Götze, Ginczek, Hofmann, Durm .....ich denke nicht, dass man sich da verstecken muss. Auch die Bayern schaffen es regelmäßig Toptalente rauszubringen. Klar sind die Bedingungen andere. Waren es beim BVB aber auch. Und in Bremen eben auch. Bremen hat keine Toplage, aber durchaus ein großes Einzugsgebiet.
Pulisic und Passack kommen immerhin aus der eigenen Jugend. Ich meine, die Diskussion gibt es ja nun schon länger. Und wer wirklich glaubt, dass das bei Werder gut läuft, der hat auch die internen Diskussionen verpasst. Und genau die Beispiele sind es doch. Selke kam aus Hoffenheim und ihm hat das eine Jahr in der U19 nicht geschadet, Aufgrund der Vorleistung bei der U19 EM von Dutt aufgestellt, überzeugte er dann. Zufall...vieles ist Zufall, aber es gibt eben kaum Werderspieler, die aus der Jugend in die Profimannschaft einmünden.
Wenn es schon der BVB sein muss. Schmelle, Pulisic, (Passlack), Sahin, Hünemeier, Sobiech, Götze, Ginczek, Hofmann, Durm .....ich denke nicht, dass man sich da verstecken muss. Auch die Bayern schaffen es regelmäßig Toptalente rauszubringen. Klar sind die Bedingungen andere. Waren es beim BVB aber auch. Und in Bremen eben auch. Bremen hat keine Toplage, aber durchaus ein großes Einzugsgebiet.
Ah richtig, Selke kam ja von Hoffenheim und hat ein Jahr in der Jugend gespielt, nicht so wie Pulisic, der ist ja ein klassisches Eigengewächs, oh wait, der war ja auch nur ein Jahr in der Jugend. Passlack, der bisher auch nicht viel mehr Einsätze hatte als Sternberg? Hünemeier? Der Kerl hat ganze 5 Bundesligaspiele für den BVB gemacht, in wohlgemerkt fast 5 Jahren. Das ist im Schnitt 1 pro Saison, wahnsinn. Sobiech ist ohne jeglichen Einsatz irgendwann gegangen. Ginczek, kein Bundesligaspiel für Dortmund. Hofmann ist gewechselt, weil er seinen Durchbruch nicht geschafft hat. Sowas sinnloses. Die ganzen anderen einstigen Riesentalente kehrst du unter den Teppich. Julian Koch. Mitch Langerak. Chris Löwe. Koray Günter. Leo Bittencourt. Moritz Leitner. Sind alle beim BVB gescheitert, auf keinen wurde gesetzt. Einzig Schmelzer, Sahin und Götze machen aus deiner Auflistung Sinn. Pulisic, Passlack und Durm haben auch noch keinen Stammplatz. Da muss man erstmal abwarten inwiefern die sich wirklich durchsetzen, denn gerade Pulisic hat trotz guter Auftritte diesen Sommer dermaßen viel Konkurrenz gekriegt, das ich zweifle ob der wirklich weiter so durchstartet. Also ja, du redest dir hier eine Menge schön und glänzt dabei dann mal wieder mit einer Falschaussage nach der nächsten, zählst angebliche Talente auf die eingebunden wurden, die nie für den BVB gespielt haben, das ist an Lächerlichkeit nicht zu überbieten.
Einfach lesen und der Diskussion folgen und vielleicht mal die Hasskappe absetzen. Und bitte keine Kommentare zum BVB mehr. Da fehlt Dir offenbar jede Kenntnis.
Eigentlich wollte ich ja nicht auf Deine Anfeindungen antworten, aber weil es ja vielleicht für andere interessant ist. Pulisic ist seit dem Sommer 2014 bei BVB. Er wurde seit 2013 vom BVB in den USA und bei Spielen für die USA gescoutet und kam mit 15 nach Dortmund. Trainerte mit der U17 und wurde mit der B- und A-Jugend DM. In seiner ersten Halbserien hat er es auf 9 Einsätze gebracht. Er und Passlack wurde ins kalte Wasser geschmissen und den Abgang Hofmanns intern ersetzt. Mit 17. Und er ist ja immer noch nicht volljährig. Die Vermutung, dass der BVB nicht auf so ein Talent setzen würde, ist ziemlich absurd.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bremer_Hesse am 26.07.2016 um 14:03 Uhr bearbeitet
26.07.2016 - 13:57 Uhr
Zitat von Bremer_Hesse
Was glaubst Du? Werden die Bayern oder Darmstadt um die Meisterschaft spielen? Warum tätigen die Topclubs so gut wie keine Transfers mit geringer Ablöse.
Du darfst bei Vestergaard nicht vergessen, dass sowas nicht die Regel ist und er diese Saison mind. das Doppelte in der gleichen Situation gekostet hätte.
Die Preise sind in der Zeit explodiert. Ein Alberto gilt ja immer als das üble Beispiel, was er auch sicher war. Aber er kostete eben damals auch kaum mehr als Kainz und der Finne zusammen. Heute wäre er ein 25 Mio Transfer....was denkst Du denn so über die Toptransfers wie Klose, Diego, Özil, Frings, Merte....Zufall, dass diese auch richtig Geld kostete. Du musst Dir doch nichts vormachen. Die Ablöse haben schon einen Zusammenhang zur Leistungsfähigkeit. Deshalb kann ein günstiger Spieler natürlich auch tauglich sein und ein teurer Spieler scheitern. Nur sind die Wahrscheinlichkeiten andere.
Du machst ja aber eben auch nur alles am Prinzip Hoffnung fest. Ich kenne Kainz nicht. Dies dürfte fast allen hier so gehen. Kainz hat nicht bei der EM gespielt. Spielte bislang in der drittklassigen Ösi-Liga, in der auch ein Gorgon 19x netzte. Wieso versprichst Du Dir viel von ihm? Warum zählt hier der Assist positiv, warum nicht das Ergebnis gegen 1860 negativ?
Zitat von TopTorjaeger
Du sprichst mir aus der Seele.
Nur weil ein Spieler keine oder eine geringe Ablöse kostet, soll er nichts taugen? Das ist mir auch zu einfach gedacht. Mir fällt aus der Vergangenheit spontan Carlos Alberto ein. Keine Ahnung wie viel Millionen er damals gekostet hat, ist trotzdem alles schuldig geblieben. Vestergaard hingegen hat "nur" 2,5 Mio gekostet, war sicherlich nicht immer überragend, aber trotzdem eine super Verstärkung für uns.
Insbesondere von Kainz verspreche ich mir eine ganze Menge und er hat in der Vorbereitung ja schon als Assistgeber geglänzt.
Zitat von Nici2
Neue Forumsregel: Wenn ein Neuzugang keine Ablöse kostet, dann zählt dieser nicht. Diese Spieler sollten, wie in diesem Beispiel sehr gut vorgemacht, nicht beachtet und in keine Planungen und Überlegungen mit einbezogen werden.
Mal ganz im Ernst...Wie kommst du dazu, dass wir nur die 3 geholt hätten?
Manche Leute denken hier echt nur von der Tapete bis zur Wand.
Zitat von jaybee77
Naja, wenn das unser Kader für die neue Saison ist und kein wirklich guter mehr kommt, sehe ich schwarz.
Da hat man mal einigermaßen viel Geld zur Verfügung und bisher geholt haben wir:
Florian Kainz
3,50 Mio. €
Niklas Moisander
1,80 Mio. €
Fallou Diagne
1,50 Mio. €
Muss man das wirklich noch erklären, was hier nicht stimmt?
Sind unsere Ansprüche in den letzten Jahren derart gesunken, dass wir mit einem Kader, wie er aktuell dasteht, zufrieden sind?
IMO fehlt vor allem ein wirklich guter Stürmer, wenn man nicht alles auf Pizza setzen will...
Naja, wenn das unser Kader für die neue Saison ist und kein wirklich guter mehr kommt, sehe ich schwarz.
Da hat man mal einigermaßen viel Geld zur Verfügung und bisher geholt haben wir:
Florian Kainz
3,50 Mio. €
Niklas Moisander
1,80 Mio. €
Fallou Diagne
1,50 Mio. €
Muss man das wirklich noch erklären, was hier nicht stimmt?
Sind unsere Ansprüche in den letzten Jahren derart gesunken, dass wir mit einem Kader, wie er aktuell dasteht, zufrieden sind?
IMO fehlt vor allem ein wirklich guter Stürmer, wenn man nicht alles auf Pizza setzen will...
Neue Forumsregel: Wenn ein Neuzugang keine Ablöse kostet, dann zählt dieser nicht. Diese Spieler sollten, wie in diesem Beispiel sehr gut vorgemacht, nicht beachtet und in keine Planungen und Überlegungen mit einbezogen werden.
Mal ganz im Ernst...Wie kommst du dazu, dass wir nur die 3 geholt hätten?
Manche Leute denken hier echt nur von der Tapete bis zur Wand.
Du sprichst mir aus der Seele.
Nur weil ein Spieler keine oder eine geringe Ablöse kostet, soll er nichts taugen? Das ist mir auch zu einfach gedacht. Mir fällt aus der Vergangenheit spontan Carlos Alberto ein. Keine Ahnung wie viel Millionen er damals gekostet hat, ist trotzdem alles schuldig geblieben. Vestergaard hingegen hat "nur" 2,5 Mio gekostet, war sicherlich nicht immer überragend, aber trotzdem eine super Verstärkung für uns.
Insbesondere von Kainz verspreche ich mir eine ganze Menge und er hat in der Vorbereitung ja schon als Assistgeber geglänzt.
Was glaubst Du? Werden die Bayern oder Darmstadt um die Meisterschaft spielen? Warum tätigen die Topclubs so gut wie keine Transfers mit geringer Ablöse.
Du darfst bei Vestergaard nicht vergessen, dass sowas nicht die Regel ist und er diese Saison mind. das Doppelte in der gleichen Situation gekostet hätte.
Die Preise sind in der Zeit explodiert. Ein Alberto gilt ja immer als das üble Beispiel, was er auch sicher war. Aber er kostete eben damals auch kaum mehr als Kainz und der Finne zusammen. Heute wäre er ein 25 Mio Transfer....was denkst Du denn so über die Toptransfers wie Klose, Diego, Özil, Frings, Merte....Zufall, dass diese auch richtig Geld kostete. Du musst Dir doch nichts vormachen. Die Ablöse haben schon einen Zusammenhang zur Leistungsfähigkeit. Deshalb kann ein günstiger Spieler natürlich auch tauglich sein und ein teurer Spieler scheitern. Nur sind die Wahrscheinlichkeiten andere.
Du machst ja aber eben auch nur alles am Prinzip Hoffnung fest. Ich kenne Kainz nicht. Dies dürfte fast allen hier so gehen. Kainz hat nicht bei der EM gespielt. Spielte bislang in der drittklassigen Ösi-Liga, in der auch ein Gorgon 19x netzte. Wieso versprichst Du Dir viel von ihm? Warum zählt hier der Assist positiv, warum nicht das Ergebnis gegen 1860 negativ?
Zitat von Bremer_Hesse
Du musst Dir doch nichts vormachen. Die Ablöse haben schon einen Zusammenhang zur Leistungsfähigkeit.
Du musst Dir doch nichts vormachen. Die Ablöse haben schon einen Zusammenhang zur Leistungsfähigkeit.
Richtig! Und genau deshalb war das auch nur logisch, dass ein Lewandowski trotz guter Leistungen in Dortmund nach seinem Ablösefreien Wechsel nach München das Fussballspielen verlernt hat unnd folgerichtig dann auch keine Spielzeit bekommen hat...Götze und Martinez dagegen als Top-Trasfers ihrer Ablöse gerecht geworden sind und ganz klare Leistungsträger bei den Bayern sind/waren.
...Ach stimmt ja ich vergaß. Das ist ja mit der heutigen Zeit gar nicht mehr zu vergleichen:
Zitat von Bremer_Hesse
Die Preise sind in der Zeit explodiert. Ein Alberto gilt ja immer als das üble Beispiel, was er auch sicher war. Aber er kostete eben damals auch kaum mehr als Kainz und der Finne zusammen. Heute wäre er ein 25 Mio Transfer...
Die Preise sind in der Zeit explodiert. Ein Alberto gilt ja immer als das üble Beispiel, was er auch sicher war. Aber er kostete eben damals auch kaum mehr als Kainz und der Finne zusammen. Heute wäre er ein 25 Mio Transfer...
Genau deshalb bin ich dann doch zumindest froh, dass Moisander und Diagne noch Vertrag hatten damit wir immerhin noch 1,5-2 mio jeweils für diese ausgegeben haben und nicht jemanden wie Matip geholt haben...der kann ja nicht besser als ein Kreisliga-Kicker sein bei dem Preis
Findest du deine Argumentation nicht selber langsam lächerlich??Mal ganz davon abgesehen, dass deine Faktenlage wie auch deine Hochrechnungen mal wieder ordentlich danebengegriffen sind...
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