Transfer und Kaderplanungsthread

ich wüßte da einen

http://www.express.de/sport/fussball/1--fc-koeln/zoff-um-guirassy-lille-manager---keine-verletzung--kein-neuer-deal--24409000

wo steckt da jetzt deine Intention hinter?
bei uns ist er durch den Med-Check gefallen deswegen könnt ihr den jetzt haben oder was soll dieser "Einwurf" jetzt?
nur weil er in den Medien auch mit Bremen in Verbindung gebracht wurde?

genau.
ihr sucht einen stürmer und bei uns im express steht das interesse von baumann. weiß ja nicht, ob das im norden auch schon publiziert wurde.

Stürmer, Außenverteidiger oder auch ein weiterer Mittelfeldspieler... Die gesamte Diskussion hier in diesem Thread über die letzten Einträge setzen das um, was die Bild Zeitung und dem einher gehend auch die Sport Bild propagieren...

Daher fand ich persönlich den Einwand, dass man mit den vorhandenen Stürmern in die Saison ginge nicht komplett verwerflich.

Dank Eichins idio tischer Einkaufspolitik mit Thy, Eilers und Yatabaré im letzten Halbjahr seiner Amtszeit ist man nun mal quantitativ blockiert. Dadurch muss man entweder deutlich unangenehme Entscheidungen treffen und einen der "neuen " Stürmer direkt wieder das Vertrauen entziehen oder man belässt es bei der Quantität. Eggestein ist noch nicht bereit für die Bundesliga, das sieht man u.a. auch an seiner Physis. Dadurch ergibt sich die Situation, dass man einen der 4 Stürmer (Pizarro, Thy, Eilers, Eggestein) in die Reserve abgeben muss oder direkt wieder abgibt.

Man kann es sich als Werder Bremen schlicht nicht leisten, so viele Spieler ohne durchdringende Qualität auf eine einzige Position zu bewirtschaften. Und für den Fall einer Verletzung eines Pizarro müsste man ein Risiko eingehen, das momentan abzusehen ist... Ein hohes Risiko. Und wenn man trotz überbordendem Budget sich dazu entscheidet, dieses Risiko einzugehen, dann ist das nicht gut. Man braucht sicher kein Talent (schon gar keins, dass durch Medizinchecks fällt) und auch keinen weiteren alten Mann. Man braucht einen soliden Stürmer, den man leiht, damit man im Falle eines endgültigen Abschiedes von Pizarro auch anständig neu planen kann. Mit den Leistungen der letzten Saisons sehe ich persönlich weder Thy, noch Eilers als ernsthafte Kandidaten.
Diese Position ist aso momentan vakant. Wer etwas anderes behauptet, geht damit ein sehr hohes Risiko ein. Wenn derjenige sich dies bewusst macht, dann kann man auf der Basis weiter reden.

Aber die größte Problematik ist auch die alte. Die Kadergröße- und qualität.

Mit Bargfrede, Wolf und Co. stehen immer noch Personen bei Bremen unter Vertrag, die dies auf jeden Fall nicht mehr dürften. Da darf man dann einfach nicht mehr immer auf das familiäre Grundkonzept verweisen, sondern muss klare sportliche Entscheidungen treffen. Z.B. müssen die oben nun genannten eigentlich seit Jahren schon nicht mehr da sein, sie sind es aber, wegen u.a. einer völlig schlechten Verländerung und eines zu langen Vertrages in Wolfs Fall.

Wenn man den Kader von so viel schlechter Qualität reinigen würde, kann man sich auch ernsthaft über eine Qualitätssteigerung unterhalten. Momentan hat man, aus meiner Sicht, einen schwächeren Kader als zu Beginn der letzten Saison. Man kann einfach einen sehr fehleranfälligen und teils zu harten Diagne nicht mit Djilobodji oder Gálvez zu seinen guten Zeiten vergleichen. Das geht nicht, weil es nicht das selbe ist. Diagne ist ein guter Spieler mit ausgesprochen guter Perspektive. Aber er ist der komplett falsche Spieler, um einer "Schießbude" die dringend nötige Qualität und Stabilität zu geben. Die Ruhe auf dieser Position wird leider hier zu sehr aufs Spiel gesetzt. Moisander ist ebenfalls ein guter Spieler, so hat er aber auch noch nie in einer größeren Liga überzeugen können und daher ist er auch nicht der Spieler, den man als Stabilisator bezeichnen könne.

Hier besteht zum ersten Mal nicht das Qualitätsargument, sondern das Anpassungsargument. Beide Spieler zusamen passen einfach nicht in die sportliche Zielgebung. Einer zusammen mit einem wirklich qualitativ unbestritten guten Spieler wäre eine andere Sache.

Und da sehe ich persönlich einfach die größte Gefahr, nämlich dass man diesen Transfergewinn in neuerer Bremer Tradition klein redet á la Steuern, Gehälter, weitere Ausgaben müssen abgezogen werden + Beteiligungen etc. Dadurch redet sich so mancher hier (bezogen auf die generelle Meinung zu dem Thema in den betreffenden Foren) ein, dass Bremen immer noch finanziell arg eingeschränkt sei.

Das ist schlicht falsch. Natürlich ist ein Subotic zu teuer, wenn er keine 180° Rückwärtsrolle macht. Aber ein Knoche ist definitiv nicht zu teuer, da dieser nicht spielt. Wer nicht spielt, ist nicht unverkäuflich. Dazu kommt ein riesiger Pool an jungen, alten, großen, kleinen und aber vor allem qualitativ besseren Spielern, gemessen an ihrem Vorgängern... Dies ist ein reales Problem, dass die Saison zu einer sehr sehr schweren werden lässt.

Man traut sich einfach nicht anständig zu investieren. Und da gebe ich auch einem meiner Vorredner recht, dass es doch nicht auf Krampf ein junger Mehrwertspieler sein muss. Es muss ein Spieler sein, der besser ist als die, die gegangen sind. Nur so verschlechtert man sich nicht. Und wenn man sich immer wieder mit diesem Problem konfrontiert sieht, dann führt diese Entwicklung früher oder später zum Abstieg. Das kann ich mir nicht vorstellen, dass das einer sieht.

Man muss endlich mal ausbrechen aus dem ständigen Schön- Reden von Spielern, die offensichtlich nicht akut besser sind. Vielleicht ist Diagne ist 1-2 Jahren besser als Vestergaard. Vielleicht hält Moisander in der Rückrunde den Laden als Chef zusammen. Aber auch das wäre zu spät. Man braucht sofortige Hilfe. Die ist nicht gekommen, auf nahezu keiner Position (exkl. Kainz und Drobny)

Desweiteren vergisst man die Diskussion um den weiterhin dringend benötigten Spielmacher, resp. kreativen Mittelfeldspieler. Diese Diskussion wurde in der Winterpause mit dem Transfer von Yatabaré beigelegt. Jener hat sich großteilig verletzt und auch schon in Belgien spielte dieser schlechter als der Ligadurchschnitt. Aber, und das war offensichtlich das Haupt Argument, er war sehr billig gemessen an den anderen Gerüchten...

Alle diese EInschätzungen nehme ich ganz persönlich, subjektiv und ohne Anspruch an Teilung meiner Meinung aus dem Zuschauen der einzelnen Spieler... Keiner der Neuzugänge der letzten Jahre war besser als der Vorgänger... Und dieser Punkt ist aus meiner Sicht der Grund, warum man so eine desolate Entwicklung genommen hat. Begonnen mit Allofs, aufgefangen von Eichin, dann aber leider weitergeführt vom selben... Und Baumann legt im Moment wieder genau die gleichen Muster an den Tag, die zu einer solchen Situation führen. Das kann ich einfach beim besten Willen nicht verstehen, wieso man nicht nach ganz konventionellen wirtschaftlichen Maßstäben eine gute Investitionspolitik führt. Wenn sogar ich die letzten Jahre immer recht hatte mit den schlechten Transfers (exkl. Bartels und U. García, wo ich mich geirrt habe) dann kann doch in der Spielerbewertung etwas nicht stimmen. Weil ein dahergelaufener Forenuser doch nicht besser Einschätzen können darf als ein Hauptberuflicher Scout oder Manager, wie auch Finanzvorstand...

Man muss investieren, und das geht nun mal meist nicht ablösefrei. Da die wirklich guten Spieler nur sehr selten ablösefrei sind. Und wenn, dann aus Gründen des Vertragspokers... Es müssen keine 10 Millionen sein, aber man darf nicht einfach behaupten, dass 6-7 Millionen nicht machbar seien... Das ist nämlich schlicht nicht wahr (Mit Inbezugnahme der Transfersumme, Verschuldungspotenzials, Sponsoringaufkommens etc.)... Wenn das nicht gemacht wird, dann ist der Kader aktuell zu schlecht für einen erfolgreichen Abstiegskampf...

Zu Thy: Trotzdem ist er aufgestiegen. Nicht mit St. Pauli, sondern zu Werder. Dank Viktor Skripnik. Der Trainer kennt ihn aus der gemeinsamen Zeit in Werders U 17 und wollte ihn unbedingt zurück. So viel zur ***** ischen Einkaufspolitik von TE.



Über Bargfrede kann man sich streiten. Ich hätte kein so großes Problem mit ihm, wenn er sich mit einem etwa gleichstarken, defensiv ausgerichteten 6er um die Stammelf streiten müsste wenn er dann mal gesund ist. Ansonsten kostet uns Bargfrede nichts (sollte nicht eine vollkommen bescheuerte Klausel der Lohnfortzahlung eingebabut sein).
Wolf hatte einen 3-Jahresvertrag. Warum sollte das zu lange sein?

Mit den fehlenden Investitionen gebe ich Dir in soweit recht, dass ich diese ebenfalls als einer der Gründe der aktuellen Entwicklung sehe. Nur kann sich eine Mannschaft wie Werder nunmal keine "gleichwertigen" Spieler leisten. Das Ziel muss sein aus einem Veste2016 zwei neue Veste2015 zu machen (nicht positionstechnisch). Sollte der Kader so bleiben, sehe ich wenig Hoffnung auf eine gesicherte Saison.

Alles gute Punkte, aber die Transfers hat am Ende Herr Eichin abgewickelt. Wenn er komplett dagegen gewesen wäre, hätte es einen solchen nicht gegeben. Aber sonst, richtg. Herr Skripnik hat einen großen Anteil an diesem unnachvollziehbaren Transfer. Also belasse ich es dann in meiner Argumentation bei Yatabaré und weiteren...

Zu Bargfrede habe ich schon seit Jahren die Position vertreten, dass er auch in verletzungsfreien Zeiten nie ein guter Spieler war. Durch teils spektakuläre Grätschen und das "Bremer" Gen wurde er sehr ins gute Licht gerückt. Dabei wurde nur meist vergessen, dass er neben gelegentlichen Einlagen spielerisch nichts kann (über begrenzte Fähigkeiten verfügt). Er ist in jedem Fall gesund keine Hilfe und durch die Verletzungen, die langsam komödiantische Ausmaße erreicht haben, ist er nicht mehr tragbar...

Und der Vertrag mit Herrn Wolf war daher zu lang, weil damals schon absehbar war, dass er nur mit viel Glück weiterhin die Nummer 1 bliebe... Darüber herrschte ziemlicher Konsens... Ebenfalls hätte man auch damals sehen können, dass er zu schlecht für die Bundesliga ist...

Und nochmals zu den Investitionen. Doch! Bremen kann sich sehr wohl gleichwertige oder besere Spieler leisten. Das war ja eins meiner Leitargumente, dass man finanziell einen großen Spielraum hat... Die Frage bleibt dann eben nur, inwiefern es Spieler gibt, die eine solche Rolle ausfüllen können. Da ist der Name Knoche daher so oft gefallen, weil er die Bundesliga kennt, leichte Erfahrungswerte hat und wie Vestergaard seiner Zeit nicht mehr eingesetzt wird. Das wäre daher logisch. Nur traut man sich einfach nicht, das ist das Problem. Allofs würde ihn für eine anständige Summe sofort gehen lassen, so ist es immer gewesen. Die Frage nach dem Willen Knoches bleibt dann bloß noch unbeantwortet. Aber das ist ja auch nur ein Beispiel für eine Kategorie von Spielern die sich Bremen sehr wohl leisten kann, aber sich nicht traut zu leisten.

Dein Beitrag wirkt leider extrem arrogant, sorry aber du sprichst Leuten die Qualität ab, die du noch nicht für Bremen hast spielen sehen. Dazu fehlen mir die Begründungen, die über subjektive Einschätzungen hinaus gehen. Yatabare zB hat in der Rückrunde eine tragende Rolle gespielt, war ballsicher und wurde von seinen Teamkollegen gesucht. Thy hat in Hamburg die Rolle eingenommen, die Pizarro bei Bremen einnimmt. Lediglich mit noch weiteren Wegen, so dass er vorne nicht auch noch die Tore machen konnte.

http://www.waz-online.de/VfL/Aktuell/Manager-Klaus-Allofs-plant-mit-Robin-Knoche

Widerspricht dem Ganzen ziemlich. Aber vielleicht kannst du ja auch mal Fakten schaffen, nach denen ersichtlich ist das Allofs ihn sofort gehen lassen würde. Dann frage ich mich auch was für dich ein anständiges Angebot ist? Wenn man in Wolfsburg 8+ Mio sehen möchte will ich auch einen Knoche hier nicht sehen. Für 5-6 Millionen maximal, ob er mehr wert ist wage ich Stand jetzt mal zu bezweifeln. Er ist gut, aber konstant gute Leistungen hat er noch nicht gebracht. Vielleicht ist das auch der Grund warum man ihn nicht holt. Ich kann es nicht beurteilen, du ja scheinbar schon, also lass uns an deinem Wissen teilhaben.

Entscheidend ist doch, was dr spieler möchte. Wenn Knoche nicht verlängern möchte und Werder 5-6 Mio bietet, wäre ein Verkauf bei einem Jahr Restlaufzeit doch schlau. Klar ist Wolfsburg auf das Geld nicht angewiesen. Ist aber dich Quatsch so viel Geld in den Gulli zu schmeißen um einen Backup zu halten, der ein Jahr später ablösefrei wäre. Da gilt es abzuwarten. Ich denke, wenn Wolfsburg z.B. Ginter vom BVB bekommt, wäre die Bahn für Knoche ganz schnell frei.

@Vela7

Das sehe ich nicht als konkrete Argumentation. Ich habe die Spieler tatsächlich noch nie bei Bremen spielen sehen. Das hat niemand, Herrn Vela eingeschlossen.

Das ist genau das Muster, was ich versucht habe, so einfach wie möglich aus meinem Kopf zu erfassen. Man sagt vor jeder Saison oder nach jedem Transfer, man müsse doch jedem Spieler erstmal eine Chance geben, sich zu beweisen. An sich ist das ein nobler Gedanke. Aber wenn man immer allen eine Chance gibt, die diese Chance mit keinen anständigen Leistungen rechtfertigt haben, dann kommt man eben in eine solch prekäre Situation.

So mag ich gerne arrogant oder Allwissend klingen, soll dies aber nicht so gemeint sein.
Ich kritisiere nur sehr klar und möglichst deutlich die Transferpolitik der schlechten Folgetransfers. Dazu einschließlich die aktuellen Beispiele.

Damit ich mir überhaupt eine Meinung bilden darf, habe ich auch angemessen viele Spiele von den Beteiligten gesehen. Damit meine ich die meisten Saisonspiele von Thy, wie auch recht viele von Diagne und Moisander... Ebenfalls im Fall Yatabaré vor seinem Wechsel. Daher finde ich diese Anschuldigung sehr schade. Es ist bloß meine unqualifizierte Meinung, die ich persönlich als Ursache ansehe.

Und das Vorhaben, allen Spielern immer eine Chance zu geben wird nichts ändern. Man muss sich erlauben dürfen, unzufrieden mit einem Transfer, oder mehreren zu sein. Wenn man immer sagt, dass alle bei Null anfangen und sich beweisen sollen, dann ist das zwar richtig, wenn es um die tatsächlichen Einsätze geht. Aber ich kritisiere ja nicht die Spieler per sé, sondern die Geschäftsführung, den Trainer und die Scouts, die offensichtlich meinen, diese Spieler können weiterhelfen... Und wenn sich meine Einschätzungen über die letzten Jahre immer bewahrheitet haben und die wenigsten diese "gebt ihm doch eine Chance" wirklich gut waren, dann ist das nicht arrogant, sondern die traurige Wahrheit...

Ich bitte zu entschuldigen, dass ich hier meine Argumentation von oben nicht nochmal en Detail wiederholt habe... Ich hoffe, mein Punkt ist klar geworden...

@Pizza1978

Absolut richtig. Meine Aussagen zu der Personalie Knoche waren sicherlich zu uneinschränkbar und zu vage.

Er ist bloß objektiv gesehen der perfekte Nachfolger für Vestergaard, da er jenen Karriereweg durchaus teilt, bisher. Aber das sollte nicht heißen, dass ich in Knoche den Heilsbringer für die "Schießbude" von Werder sehe. Es soll bloß heißen, dass er das nötige Standing, die nötige Ruhe und die nötige Qualität hat, die Bremen dringend braucht.

Was Ablöseforderungen, die Psyche von Sir Allofs oder Knoche selbst natürlich angeht, habe ich absolut zu wenig Aussagefähigkeit. Da können Faktoren eine Rolle spielen, von denen die Öffentlichkeit nichts weiß, und somit ich auch nicht...

Aber daher schrieb ich auch explizit, dass das nur ein Beispiel für eine Größenordnung sein soll. Wenn die Ablöse den bisherigen Bremer Transferrekord einstellen würde, dann wäre das selbstverständlich ein Risiko, das abzuwägen sei. Aber da siech die Marktverhältnisse nachhaltig geändert haben, muss man über solche Schritte zumindest nachdenken, ohne sofort einen gehässigen Kommentar zu bekommen, dass sich den Bremen nie leisten kann. Und da liegt meine nahezu einzig logische Aussage, dass Bremen eben doch *kann*. Es geht eben nur um die Entscheidungen in der Führung. Und darüber hoffe ich diskutieren zu können, anstatt diese ewigen Ausreden mit den Finanzen zu hören. Das war auch im Winter kein Argument. Es war nur ein Vorwand, sich mit minderwertigen Transfers wie Yatabaré zufrieden zu geben. Dadurch schützt man aber die Führung, welche sich dieser Transfers verantwortlich zeigt...

Daher möchte ich nur sagen, dass ich es sehr schätze, wenn man so einen langen Text auch wirklich liest und sich damit auseinander setzt. Dafür vielen Dank. Aber ich hoffe auch hier, dass die grundlegende Intuition klar geworden ist...