Torsten Lieberknecht [Trainer]

Danke Kju91 das war ein Top Beitrag. Ich sehe da wirklich viele parallelen und wie di richtig sagst, man verliert nicht einfach so 6:0 in so einem Spiel zu Hause. Ich glaube auch,dass unsere Führung nach dem Aufstieg etwas betriebsblind geworden ist und das man TL ohne wenn und aber hinterher läuft ohne zu hinterfragen. Leider fehlt da nach meiner Einschätzung aber auch die sportliche Kompetenz um es zu tun.

Dem Lob an @Kju91 kann man sich nur anschließen. Was mir deutlich geworden ist: So Friede, Freude, Eierkuchen ist es mit TL dann offensichtlich doch nicht. Wobei ich es bezeichnend finde, dass wo es gut lief, es (scheinbar) keine persönlichen Differenzen und Disziplinarmaßnahmen gab; kann mich zumindest an keine erinnern. Jetzt, wo es schlecht läuft, haben wir gleich mehrere.

Maglica saß eine Zeit lang auf der Bank, da er - ganz ähnlich wie Klarer - nicht den Vorstellungen TL entsprach. Wir spielten mit u.a. Gjasula und Isherwood in der IV und holten einen Punkt aus drei Spielen (wobei der Ausgleich gg Hoffenheim fiel, als Maglica auf dem Platz stand; vorher 3 Gegentore).

Klarer: Selbe Spiel wie bei Maglica. Unser stabilster IV (m.E. neben Maglica, selbst wenn er nicht fehlerfrei ist, aber an den 6 Gegentoren keine Schuld trug) sitzt auf der Tribüne, weil TL ein Problem mit ihm hat. Dreierkette mit u.a. den pannenanfälligen J. Müller und Gjasula. Dafür Zimmermann und Klarer raus. Resultat: 6 Gegentore. Praktisch jeder hier im Forum dachte sich bei der Aufstellung doch "um Gottes Willen", und genau so ist es gekommen.

Stojilkovic: Auch hier gab es wohl (erhebliche) Differenzen mit TL. Sitzt nun ich Kaiserslautern (auf der Tribüne).

Ich finde es schon erschreckend, dass TL mit drei Spielern und gerade mit unseren besten IV offenbar größere Probleme hat. Wie groß müssen die sein, dass ich lieber J. Müller und Gjasula spielen lasse? Um es mal deutlich zu sagen: Ich glaube nicht, dass es bei dieser Häufung nur an den Spielern liegt. Die Ausführung von Kju91 zeigt ja, dass es in Braunschweig ähnliche Fälle gab.

Die Nichtberücksichtigungen von Klarer und Maglica haben uns wertvolle Punkte gekostet, ja letztendlich womöglich die Saison. Das müsste von der Vereinsleitung dringend und schleunigst aufgearbeitet werden - und der neue Sportdirektor sollte da ebenfalls ein Auge darauf haben.

BTW: Den Wechsel von Ronstadt habe ich auch nie verstanden, zumal Bader öfters mal verletzt ist. Hat sich gestern bitter gerächt. Wie an anderer Stelle bereits erwähnt, hätte ich hier dann Torsiello aufgestellt, der bringt wenigstens Biss und Geschwindigkeit mit. Und sein Defensivverhalten ist so schlecht glaube ich nicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Walba_98 am 03.03.2024 um 10:26 Uhr bearbeitet

Dass da irgendwas nicht stimmt, ist irgendwie spürbar. Es gibt noch mehr Personalien, die ich nicht verstehe. In unseren besten Spielen, gegen Gladbach, Bremen, Augsburg in der Hinrunde stand Kempe in der Startelf. Auch beim 3-3 in Hoffenheim. Nach dem 0-3 gegen Dortmund war er komplett raus. Da er nun auf der Bank saß, gehe ich mal davon aus, dass er fit war. Wir haben übrigens laut Sky am 8. Spieltag unser letztes Tor nach einem Standard erzielt.

Ronstadt hast Du angesprochen, wir haben keinen Ersatz für Bader.

Was soll die Posse mit Klarer jetzt?

Warum zieht man Gjasula oder Holland dauerhaft einem A. Müller oder auch einem Kempe vor.

Muss man Zimmermann wirklich nach einem unglücklichen Eigentor aus der Mannschaft nehmen, für mich ist er als Organisator da hinten drin wichtig?

Im nächsten Spiel werden Gjasula und J. Müller draußen sein, da wird man Klarer wieder brauchen.

Der einzige der irgendwie unantastbar ist, ist ausgerechnet Schuhen.

Manchmal wirkt Lieberknecht beleidigt. Er ist ein guter Trainer um Euphorie zu entfachen und zu transportieren. Wenn diese abflacht und die Ergebnisse ausbleiben, findet er keine Lösungen. Da scheint er taktisch aber auch menschlich an seine Grenzen zu geraten. Dieses "Abstrafen" von Spielern, nach Fehlern oder womöglich auch irgendwelchen internen Vorkommnissen, kann nicht die Lösung sein, wiederholt sich aber, so wie ich es aus der Ferne einschätze. Kann er vielleicht nicht damit umgehen, wenn intern Kritik aufkommt?

Ich habe oft gesagt, dass man einen guten Trainer nicht daran erkennt, wie er eine Mannschaft durch erfolgreiche Zeiten führt, sondern daran, wie er eine Krise bewältigt. Die Schlussfolgerung, auch wenn man seine bisherigen Stationen betrachtet, ist schmerzhaft, aber auch irgendwie eindeutig.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DAvorne am 03.03.2024 um 10:29 Uhr bearbeitet

Bist du dir da so sicher??

Ich denke auch, dass es so kommen wird. Aber wieso hat sich TL überhaupt in so eine Situation gebracht, bei der er nur verlieren kann? Oder hat er wirklich gedacht, mit so einer Abwehr etwas Zählbares mitnehmen zu können? Das würde schon fast an Realitätsverweigerung grenzen, oder Sturheit - beides fatal.

Nun muss er entweder mit denen weiterspielen (oder er spielt mit Isherwood, was ebenfalls lächerlich wäre), oder er bringt doch Klarer, womit seine ganze "Strafaktion" ad absurdum geführt würde. So oder so stehen TL ungemütliche Zeiten bevor. Menschlich tut es mir leid für ihn, auch wegen der Situation mit seiner Frau. Aber er hat sich m.E. ein gutes Stück weit selbst in diese Situation hineinmanövriert.

Mir tut er auch irgendwie leid. Und ich würde ihm auch noch die Chance geben, vll doch noch das Wunder zu schaffen. Noch wäre die Relegation ja doch noch realistisch erreichbar, falls Köln heute nicht gewinnt. Da könnte er sich wirklich ein Denkmal setzen. Mehr noch als mit dem Aufstieg.
Ich würde mir nur wünschen, dass er tatsächlich mal seine Fehler reflektiert und korrigiert, anstatt sich immer nur in die Opferrolle zu begeben.

https://www.bild.de/sport/fussball/sv-darmstadt-98/darmstadt-98-trainer-frau-weinte-in-der-bundesliga-auf-der-tribuene-87375972.bild.html

Wenn es in Leipzig die nächste Klatsche setzt will ich mir die Stimmung gegen die Bayern gar nicht ausmalen.
Leider wird irgendwann dann der Punkt erreicht sein, wo der Verein das nicht weiter laufen lassen kann. Ich bin pro TL... nur der Verein muss immer im Vordergrund stehen und handlungsfähig sein.
Das weiß auch Fritsch.
Ganz ganz schwierige Situation gerade. Und kein Korrektiv in Form eines Sportdirektors. Nur Berater TE und Stegi.

Das ist genau der Punkt! In jeder Beziehung (ob privat oder beruflich) zeigt sich der wahre Charakter und Stärke der Person in den schwierigen Zeiten. Und TL hat sowohl in Braunschweig, als auch Duisburg und nun in Darmstadt gezeigt, dass er damit nicht umgehen kann.

Ich meine hey, jeder hat Stärken und Schwächen - TL kann definitiv kein Abstiegskampf und das wird er auch nächste Saison in Liga 2 nicht können.

Toller Beitrag Kiju91 Dankeschön!

Die Frage ist halt, is Torsten lernfähig und gelingt es ihm diesmal über seinen Schatten zu springen und die richtigen Schlüsse zu ziehen?

Gestern sprach er davon, die Fehler bei sich suchen zu wollen. Leider war die Journalie wieder so verhaftet ihn ihren Plattitüden, dass sie nicht auf die Idee kamen zu fragen, welche Fehler er denn aus seiner Sicht gemacht hat?

Ich für meinen Teil, denke, dass sich Torstens Paradigma, möglichst flexibel am Gegner orientiert ein-und aufzustellen, die Taktik flexibel zu halten, sich in einer Erfolgsspur prima macht, weil jeder das Gefühl hat, Teil des Erfolgs zu sein, dass seine Stärken gesehen werden und er wenn er eingesetzt wird, performt.

In der Abwärtsspirale, dem das Tor nicht treffen zu können oder zu viele Gegentore zu bekommen, reduziert einen die ständige Wechselei halt auf diese Versagensmomente, "scheiße ich muss es jetzt machen", dass wäre meine Erklärung für die oft kläglichen Versuche -egal von wem- beim Torabschluss oder im letzten Drittel. Und das Taktik und Aufstellung nachdem Gegner auszurichten erscheint dann auch kontraindiziert zu sein, weil man im Abstiegskampf, nur den Glauben an sich braucht, egal wer da, wie kommt und spielen mag. Weniger das Wissen um die Stärken und Schwächen des Gegners. Es muss klar sein, wir wehren uns mit unseren Mitteln und wir gucken nur nach uns, und dafür braucht es mehr Hierarchie mehr Führung, mehr unser System und wir sind die erste Elf, als dass im Erfolg nötig ist, meiner Meinung nach.

Ob wir uns früher von Torsten trennen sollten, als es Braunschweig getan hat? Ich denke für diese Frage ist es wirklich noch zu früh. Letztlich steigen wir gerade aus der ersten und nicht aus der zweiten Liga ab. In die erste Liga gehören wir meiner Meinung nach nicht. Und die Fehler, dass viele im Lilienumfeld dies wohl inzwischen anders sehen und auf Teufel komm raus drin bleiben wollen, liegen in der Kommunikation der Vereinsführung, nach dem Aufstieg und in der Winterpause. Und in diesen unsäglichen, Perspektivlosen und viel zu Zahlreichen Leihspielern, die man deswegen geholt hat. Ich weiß nicht wieviel Verantwortung Torsten hierfür wirklich trägt.
Andererseits eine Leistung wie gestern ist inakzeptabel, selbst für uns in der ersten Liga, von daher war das gestern wirklich ein Schock, auch für die von uns, wie ich, die mit einem Abstieg ganz okay sind.