Tolga Cigerci [17]

Zitat von PES:

Also in Spanien kann ein Verein so eine Rückkaufoption ziehen (und das wird auch nicht selten getan, Carvajal ist das einfachste Beispiel), da hat die Meinung des Spielers keine Relevanz. Ich denke mal das ist hier genauso, allerdings wird dieses Schema ja hier sehr selten praktiziert.

Bist du dir da sicher? Meiner Meinung nach geht das überhaupt nicht, da der Spieler ja letztlich einen Vertrag unterschreiben muss, der vorher, anders als bei einer Leihe, nocht nicht existiert. Daher ist der Wille des Spielers letztlich entscheidend.

War doch bei Lasogga auch so, dem hat man diese Klausel damals abgekauft (bzw. Leverkusen, weiss ich nicht mehr genau). Ich würde hier einfach eine Einigung mit Cigerci anstreben, dass er auf ein evtl Angebot des VfL verzichtet, falls er selbst überhaupt nochmal nach Wolfsburg möchte. Sollte eine solche Einigung nicht möglich sein, würde ich allerdings auch die höhere KO ziehen, Cigerci bietet eine Menge Potential und ist eine solche Summer auch Wert.

Wobei auch interessant wäre, wie hoch die Rückkaufssume für Wolfsburg wäre.

Zitat von HerrThaner:
Zitat von mituu:

Option 1:
- Ihr kauft Cigerci aus seinem bis 2015 laufenden Vertrag
- Wir bekommen für einen Zeitraum X, die Möglichkeit für eine festgeschriebene Summe X den Spieler zurück zu kaufen.
[...]
So schwer ist das ganze doch nicht zu verstehen?

Soweit so gut. Der Punkt ist halt, dass Cigerci da immer noch sein Einverständnis für geben müsste. Ihr könnt nicht einfach die Rückkaufoption ziehen ohne, dass Cigerci damit einverstanden ist, nach Wolfsburg zurückzugehen. Wenn der dann aber lieber in Berlin bleibt oder in der Zwischenzeit schon ganz andere Angebot reinflattern wäre die ganze Sache somit hinfällig.

So schwer ist das ganze doch nicht zu verstehen?
Letztendlich ist das doch egal. Man kauft ihn für 1 Mio und er wird entgültig Spieler der Hertha. 2015 wäre sein Vertrag in WOB ohnehin ausgelaufen. Eine weitere Leihe kann es also nichtmehr sein. Danach hat er keine Vertragsbindung mehr an den VfL.
Man müßte sich also, im Falle einer Rückkaufoption, zunächst mit dem Spieler einigen. Hat dieser kein Interesse wieder nach Wolfsburg zu gehen, was naheliegend ist, so ist diese Option wertlos.
Sollte er es doch wollen verlieren wir zumindest kein Geld.
Meines Wissens dürfen Spieler immernoch selbst entscheiden ob sie sich vertraglich an einen Verein binden.
Wir haben also für mindestens eine Saison einen wichtigen Kaderspieler und tragen kein finanzielles Risiko. Findet er es dann in Berlin weiterhin besser oder WOB hat kein interesse, gut für uns. Läufts andersrum bekommt er wohl schlagartig mehr Geld und wir eine Ablöse.

Zitat von wacken:

Bist du dir da sicher?Nicht mehr so sehr, aber im Umgang mit Fussballern ist Deutschland sicherlich etwas weniger hart. Meistens kommt aber dieser Wechsel zu Stande, da der "größere" Verein in der Mehrheit diese Option besitzt und auch oft ein reizvolles Ziel ist. Ausserdem wird diese Klausel ja nur normalerweise nur für Spieler im Vertrag eingebaut, bei denen der abgebende Verein noch Potenzial sieht für eine spätere "Weiterverwendung" (blödes Wort dafür, sorry).

Bei Option 1 habt ihr doch eigentlich kein bzw. nur ein geringes Risiko.

- Ihr kauft einen für euch wichtigen Spieler für verhältnismäßig wenig Geld!
- Die Wahrscheinlichkeit, dass wir (Wolfsburg), ihn zurück wollen ist gering. Dafür müsste er noch einmal einen riesigen Qualitätssprung machen, wovon ihr wiederum auch profitieren würdet (evtl. bessere Platzierung)
- Zudem müsste Tolga nach Wob zurück wollen, während wir (wahrscheinlich) weiter nachbessern. Solange er seine Einsatzzeit bekommt und ihr in der oberen Tabellenhälfte rumhüpft, sehe ich hier keinen Grund.

- zu guter Letzt: Sollten wir ihn zurück wollen und er wäre nicht abgeneigt, habt ihr dennoch eine finanzielle Entschädigung (ich vermute mal Rückkaufklausel beträgt im 1. Jahr 3 Mio. und im 2. Jahr 5 Mio.)
_______

Wünsch euch weiterhin viel Glück und Erfolg für den Rest der Saison (außer jetzt am Sonntag ;) )

Zitat von klotzer:

- zu guter Letzt: Sollten wir ihn zurück wollen und er wäre nicht abgeneigt, habt ihr dennoch eine finanzielle Entschädigung (ich vermute mal Rückkaufklausel beträgt im 1. Jahr 3 Mio. und im 2. Jahr 5 Mio.)


Hast du irgendwelche Anhaltspunkte für diese Zahlen oder sind die aus der Luft gegriffen?

Zitat von HerrThaner:
Zitat von mituu:

Option 1:
- Ihr kauft Cigerci aus seinem bis 2015 laufenden Vertrag
- Wir bekommen für einen Zeitraum X, die Möglichkeit für eine festgeschriebene Summe X den Spieler zurück zu kaufen.
[...]
So schwer ist das ganze doch nicht zu verstehen?

Soweit so gut. Der Punkt ist halt, dass Cigerci da immer noch sein Einverständnis für geben müsste. Ihr könnt nicht einfach die Rückkaufoption ziehen ohne, dass Cigerci damit einverstanden ist, nach Wolfsburg zurückzugehen. Wenn der dann aber lieber in Berlin bleibt oder in der Zwischenzeit schon ganz andere Angebot reinflattern wäre die ganze Sache somit hinfällig.

So schwer ist das ganze doch nicht zu verstehen?

Ich habe zwar prinzipiell nicht so viel Ahnung von Arbeitsrecht (finde es gibt interessantere Rechtsbereiche, Arbeitsrecht ist langweilig, konnte mich da nie zum lernen bewegen :p ) aber ich denke es kann bei so einer Rückkaufklausel eigentlich nur zwei Möglichkeiten geben.

1. Wolfsburg behält sich das Recht für eine festgelegte Ablösesumme mit Cigerci in die Vertragsverhandlungen zu gehen und wir wären nicht in der Lage über den Preis zu diskutieren, Cigerci könnte jedoch den Vertrag einfach ablehnen und könnte bei uns bleiben.

2. Wolfsburg behält sich das Recht für eine festgelegte Ablösesumme mit Cigerci in Vertragsverhandlungen zu gehen, und dieser verpflichtet sich vorweg zu einer Unterschrift. Ich persönlich halte diese Variante einfach von meinem Rechtsempfinden her für fraglich, da dann, man korrigiere mich wenn ich falsch liege, so etwas wie ein Vorvertrag zwischen Cigerci und WOB geschlossen werden müsste, wenn er jetzt von uns verpflichtet wird.

Prinzipiell glaube ich funktionieren diese Rückkaufoptionen so gut, weil der abgebende Verein meist bedeutend größer ist, als der annehmende Verein.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kabovska am 11.02.2014 um 18:04 Uhr bearbeitet

Gibt es denn eine Rückkaufklausel in diesem Leihvertrag? Würde wenig Sinn machen, denn 2015 endet der Vertrag in WOB doch eh und wenn WOB ihn zurück haben wollte hätte man keine KO vereinbart. Wenn Hertha nun die KO zieht, dann handeln sie doch unabhängig von WOB einen Vertrag mit Cigerci aus. Das einzigste was Sinn machen würde, wäre eine prozentuale Beteiligung an einen Weiterverkauf von Cigerci was ich in diesem Fall aber mal nicht annehme.

Zitat von Veskit:
Zitat von klotzer:

- zu guter Letzt: Sollten wir ihn zurück wollen und er wäre nicht abgeneigt, habt ihr dennoch eine finanzielle Entschädigung (ich vermute mal Rückkaufklausel beträgt im 1. Jahr 3 Mio. und im 2. Jahr 5 Mio.)


Hast du irgendwelche Anhaltspunkte für diese Zahlen oder sind die aus der Luft gegriffen?

aus der Luft gegriffen, deswegen das "ich vermute mal" ;)

Gladbach wollte Cigerci fest verpflichten, wollten aber nicht auf unsere Forderungen eingehen, die laut hörensagen bei 3 Mio. gelegen hat. Daher habe ich diese Zahl auch bei der Klausel eingesetzt.

Zitat von Kabovska:

Ich habe zwar prinzipiell nicht so viel Ahnung von Arbeitsrecht (finde es gibt interessantere Rechtsbereiche, Arbeitsrecht ist langweilig, konnte mich da nie zum lernen bewegen :p ) aber ich denke es kann bei so einer Rückkaufklausel eigentlich nur zwei Möglichkeiten geben.

1. Wolfsburg behält sich das Recht für eine festgelegte Ablösesumme mit Cigerci in die Vertragsverhandlungen zu gehen und wir wären nicht in der Lage über den Preis zu diskutieren, Cigerci könnte jedoch den Vertrag einfach ablehnen und könnte bei uns bleiben.

2. Wolfsburg behält sich das Recht für eine festgelegte Ablösesumme mit Cigerci in Vertragsverhandlungen zu gehen, und dieser verpflichtet sich vorweg zu einer Unterschrift. Ich persönlich halte diese Variante einfach von meinem Rechtsempfinden her für fraglich, da dann, man korrigiere mich wenn ich falsch liege, so etwas wie ein Vorvertrag zwischen Cigerci und WOB geschlossen werden müsste, wenn er jetzt von uns verpflichtet wird.

Prinzipiell glaube ich funktionieren diese Rückkaufoptionen so gut, weil der abgebende Verein meist bedeutend größer ist, als der annehmende Verein.

Genau so schaut es aus! Wobei ich noch erwähnen möchte, dass Rückkaufklauseln unabhängig von der Vertragsdauer beim abgebendem Verein sind. Solche Klauseln werden immer von den Vereinen selbst verhandelt. Der Spieler selbst verhandelt dann noch mal separat mit dem Verein.

Wenn Cigerci also nicht nach Wob zurück möchte (aus welchen Gründen auch immer), kann ihn keiner zwingen

Ist immer wieder interessant zu erleben mit welchen Klauseln und "Hintertürchen" im Profifußball gearbeitet wird :D . Manager und Trainer haben sich festgelegt, dass Cigerci verpflichtet wird. Sonst wären sie nicht so offensiv an die Öffentlichkeit herangetreten. Demnach gehe ich fest davon aus, dass dieser Transfer im Rahmen von unseren Möglichkeiten liegen und der finanzielle Blick dabei nicht verloren gehen wird.
Das hat Preetz für die Zukunft immer und immer wieder ausdrücklich betont.
Dass wir 3 Mio bezahlen werden, kann ich mir nicht vorstellen! Ich gehe vielmehr davon aus, dass wir 1 Mio zahlen werden und vielleicht max. 750.000 Euro für die Rückkaufoption. Ähnlich wie bei Lasso.

Zitat von Henham:
Habs rausbekommen:

"Am Sonntag gibts beim VfL-Spiel in Berlin ein Wiedersehen mit Tolga Cigerci. Der Mittelfeldspieler ist noch bis zum Saisonende an den Hauptstadtklub ausgeliehen. Doch jetzt sickerte in Berlin durch: Hertha BSC wird die vereinbarte Kaufoption beim Mittelfeldspieler ziehen. Allerdings: Die Kaufoption ist zweigeteilt. „Es gibt eine preiswerte und eine teure Variante“, verriet VfL-Manager Klaus Allofs gestern. Bei der preiswerten Variante dürfte die Ablöse für den VfL bei rund 1 Million Euro liegen. Wolfsburg hätte dann die Möglichkeit, Cigerci nach einer bestimmten Zeit wieder zurückzuholen. „Ich denke aber, dass die Berliner die teure Variante nehmen“, sagte Allofs. Dann gäbe es für den VfL keine Rückhol-Möglichkeit. Für die Berliner wird der Spieler damit teurer. Gladbach, an das der 21-Jährige auch mal ausgeliehen war, wollte die gut 3 Millionen Euro damals nicht bezahlen. Um diese Größenordnung dürfte es auch diesmal gehen. Dass Cigerci in Berlin bleiben möchte, überrascht nicht. Bei der Hertha ist er gesetzt, bekommt Top-Kritiken. Am Samstagabend, beim 3:0 in Hamburg, feierte er nach einer Achillessehnenreizung ein starkes Comeback. „Berlin war die beste Entscheidung, die ich treffen konnte! Ich fühle mich hier sehr wohl, habe einen Trainer, der mir vertraut, und eine geile Mannschaft“, so der Ex-Wolfsburger, der seinen ehemaligen Verein am Sonntag ärgern möchte. Cigerci: „Dieses Spiel ist schon etwas Besonderes für mich, aber ich bin jetzt bei Hertha.“ Mindestens bis 2017."

(11.02.2014 / WAZ Seite 30)


Ok, da ist ja deutlich zu sehen dass die 3 Millionen nur geschätzt sind von der WAZ! Alle lassen sich von dieser Zahl so blenden. Ich denke eher das es in Richtung 2 Millionen zu geht, was bei unseren Finanzen schon ein deutlicher Unterschied wäre. WOB hat ihn nicht für 3 Millionen an Gladbach verkaufen können, da wird man mit einem Jahr weniger Vertragslaufzeit und einem Scheitern bei BMG nicht nochmal das Gleiche fordern. Ich schätze es ist 1 Million MIT RKK und 2 Millionen OHNE RKK.