| Geburtsdatum | 29.08.1973 |
|---|---|
| Alter | 52 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | England |
Thomas Tuchel [Trainer]
15.05.2015 - 14:23 Uhr
29.05.2017 - 16:45 Uhr
Zitat von HansMeyer13
TT ist, charakterlich und was die menschliche Ebene angeht, eine einzige Katastrophe!
Insider bestätigen das Folgende aus Mainz und es wird auch jetzt wieder aus Dortmund bestätigt und ist zudem ja auch für alle die keine "Tuchelbrille" aufhaben, nicht zu übersehen.
Die " Tuchel-Jünger" werden es natürlich als absoluten Schwachsinn abtun und gerade auch aus normal menschlicher Sicht ist es absolut nicht zu verstehen, ist aber leider die Wahrheit.
TT hat etwas gegen Publikums-/Vereins-Mannschaftslieblinge, so lange sie keine Topstars sind.
Diese werden dann nach allen Regeln der Kunst diskreditiert, bloßgestellt und/oder extra eine reingewürgt!
Beste aktuelle Beispiele sind Nuri Sahin und Manni Bender!
Fangen wir mit Nuri an: Lange Zeit war er total außen vor( auch nach den Verletzungen). Als TT fast keine andere Wahl blieb, brachte er ihn einige Male und Nuri hat überzeugt.
Nun hat Nuri TT im "Aktuellen Sportstudio" nicht wie andere( beispiel Matze Ginter, spielt dadurch natürlich immer) in höchsten Tönen gelobt, aber auch nicht kritisiert, darüber hinaus hat er ein großes Standing in der Mannschaft, dem Verein und Umfeld und probt kommt die Retourkutsche von TT.
Nicht nur das er ihn nicht in der Startelf im Pokalfinale bringt, nein er schmeißt ihn um die Schmach extra groß zu machen und um Nuri richtig einen mitzugeben, dass dieser sich nicht als " richtiger Pokalsieger" fühlen kann, gleich komplett aus dem Kader. Die Naiven hier im Forum werden dies natürlich nicht glauben und werden versuchen eine Ausrede zu finden. Aber es ist nun mal Fakt, ob ihr es glauben möchtet oder nicht. Dies ist der wahre TT.
2.Beispiel Manni Bender:
Nach den Verletzungen hat er ein super Comeback gefeiert gegen die Bayern im Pokalhalbfinale. Nein, ich rede nicht von der sensationellen Rettungstat, er war auch so neben Dembele der beste Mann auf dem Platz. In den Zeitungen, Internet und beim BVB( gibt sogar extra ein Shirt dafür) wird er zum Helden des Halbfinales gemacht. TT passt dies "natürlich" wieder gar nicht. Seither spielt Manni nicht mehr!!!!
Selbst jetzt im Pokalfinale als Bartra ausfällt, stellt TT lieber 3!!! Positionen um, als das er Manni bringt. Er schiebt Ginter von links auf rechts, schiebt Pischu eins nach hinten und bringt Durm auf rechts Außen, anstatt einen EINS zu EINS Tausch zu machen und einen zweikampfstarken und robusten Manni Bender zu bringen, in einer Situation die geradezu maßgeschneidert ist für so einen Spieler. 2-1 in Führung, Pokalfinale und du musst das Ergebnis über die Zeit bringen. Begründung siehe Nuri weiter oben!!
Weitere prominente Beispiele aus der BVB Zeit ohne weitere Erklärungen: Kevin Großkreutz, Neven Subotic und Kuba!
Dazu ist auch noch Roman Weidenfeller zu nennen, dem er die versprochenen Pokalspiele nach einer Kampfansage weggenommen hat.
Wie TT mit Spielern, nein hier muss man Menschen schreiben,umgeht, ist unmenschlich!
TT ist, charakterlich und was die menschliche Ebene angeht, eine einzige Katastrophe!
Insider bestätigen das Folgende aus Mainz und es wird auch jetzt wieder aus Dortmund bestätigt und ist zudem ja auch für alle die keine "Tuchelbrille" aufhaben, nicht zu übersehen.
Die " Tuchel-Jünger" werden es natürlich als absoluten Schwachsinn abtun und gerade auch aus normal menschlicher Sicht ist es absolut nicht zu verstehen, ist aber leider die Wahrheit.
TT hat etwas gegen Publikums-/Vereins-Mannschaftslieblinge, so lange sie keine Topstars sind.
Diese werden dann nach allen Regeln der Kunst diskreditiert, bloßgestellt und/oder extra eine reingewürgt!
Beste aktuelle Beispiele sind Nuri Sahin und Manni Bender!
Fangen wir mit Nuri an: Lange Zeit war er total außen vor( auch nach den Verletzungen). Als TT fast keine andere Wahl blieb, brachte er ihn einige Male und Nuri hat überzeugt.
Nun hat Nuri TT im "Aktuellen Sportstudio" nicht wie andere( beispiel Matze Ginter, spielt dadurch natürlich immer) in höchsten Tönen gelobt, aber auch nicht kritisiert, darüber hinaus hat er ein großes Standing in der Mannschaft, dem Verein und Umfeld und probt kommt die Retourkutsche von TT.
Nicht nur das er ihn nicht in der Startelf im Pokalfinale bringt, nein er schmeißt ihn um die Schmach extra groß zu machen und um Nuri richtig einen mitzugeben, dass dieser sich nicht als " richtiger Pokalsieger" fühlen kann, gleich komplett aus dem Kader. Die Naiven hier im Forum werden dies natürlich nicht glauben und werden versuchen eine Ausrede zu finden. Aber es ist nun mal Fakt, ob ihr es glauben möchtet oder nicht. Dies ist der wahre TT.
2.Beispiel Manni Bender:
Nach den Verletzungen hat er ein super Comeback gefeiert gegen die Bayern im Pokalhalbfinale. Nein, ich rede nicht von der sensationellen Rettungstat, er war auch so neben Dembele der beste Mann auf dem Platz. In den Zeitungen, Internet und beim BVB( gibt sogar extra ein Shirt dafür) wird er zum Helden des Halbfinales gemacht. TT passt dies "natürlich" wieder gar nicht. Seither spielt Manni nicht mehr!!!!
Selbst jetzt im Pokalfinale als Bartra ausfällt, stellt TT lieber 3!!! Positionen um, als das er Manni bringt. Er schiebt Ginter von links auf rechts, schiebt Pischu eins nach hinten und bringt Durm auf rechts Außen, anstatt einen EINS zu EINS Tausch zu machen und einen zweikampfstarken und robusten Manni Bender zu bringen, in einer Situation die geradezu maßgeschneidert ist für so einen Spieler. 2-1 in Führung, Pokalfinale und du musst das Ergebnis über die Zeit bringen. Begründung siehe Nuri weiter oben!!
Weitere prominente Beispiele aus der BVB Zeit ohne weitere Erklärungen: Kevin Großkreutz, Neven Subotic und Kuba!
Dazu ist auch noch Roman Weidenfeller zu nennen, dem er die versprochenen Pokalspiele nach einer Kampfansage weggenommen hat.
Wie TT mit Spielern, nein hier muss man Menschen schreiben,umgeht, ist unmenschlich!
Du schreibst hier von Naivlingen im Forum, führst aber in einer Tour Neven,Kuba, roman ,Nuri und Manni an. Genau das meinte ich in meinem Posting etwas weiter oben. Eine Denkweise, sollte der Verein ihr längerfristig in Form von unsinnen Vertragsverlängerungen folgen, eher nach unten, als weiter nach oben befördern wird.
Argumente wie bedrucktes Shirt wegen Manni und das hat Tuchel geärgert sind naiv, nichts anderes.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von JREWING am 29.05.2017 um 16:54 Uhr bearbeitet
29.05.2017 - 16:47 Uhr
Zitat von WUpperValley
Man kann aber auch umgekehrt fragen, warum Sahin nicht zumindest im Aufgebot war.
Im Gegensatz zu den Meinungen vieler User hier waren die wenigen vom Kicker bewerteten Leistungen Sahins längst nicht so schlecht, wie sie gemacht wurden.
Bundesligaschnitt 3,0, einschließlich eine 3,5 im Spiel gegen Bremen, CL Schnitt 2,33 (!). Nur Kickernoten, ich bevorzuge diese aber den subjektiven Einschätzungen der User hier gegenüber.
Klar, oft verletzt, aber wenn wieder fit, recht schnell in passabler Form. Ob Rode da vorzuziehen ist?
Zitat von TomChen
Darf ich Fakten zu deinem Bla Bla einwerfen?
In den ersten 5 Spieltagen haben wir 12 von 15 Punkten mit 16:3 Toren geholt.... Sahin hat es laut Pressemeldungen auf Grund seiner Verletzung und Trainingsrückstand nicht in den Kader geschafft....aber hat man ihn gebraucht? Bei den Werten eig nicht.
Dann schaffte er es gegen Leverkusen auf die Bank und war 2 Spieltage später wieder verletzt. Dazu noch ein Magendarmvirus, was Ihn einen weiteren Spieltag kostete. Gegen Bayern wieder auf der Bank und gegen Gladbach am 13 Spieltag in der Startformation. 36 Minuten später verletzt raus. Er fiel mit Aufbautraining ca bis zum 27 Spieltag aus. Dann hat er von 4 möglichen BL Spielen 3 bestritten.
Was passiert dann im Rückspiel gegen Gladbach? Er verletzt sich und wird in der 22 Minute ausgewechselt
Er wird zum 34 Spieltag "fit" steht in der Start gegen Bremen und liefert eine Bombenleistung mit Zweikampfquote von 28% ab. Der Wahnsinn!!!
Also bitte begründe sachlich ( wenns geht mit Gegenfakten) warum du meinst Tuchel hätte Sahin spielen lassen können, wenn er gewollt hätte? Der Mann war doch gefühlt 95 % der Saison wegen Verletzungen und Aufbau gar nicht einsatzfähig bzw eine signifikante Verbesserung zu den vorhandenen Personal.
Ich mag Ginter, ich bin vielleicht einer der wenigen der Ihn nicht kreuzigen möchte, wenn er aufn Platz steht. Aber wenn er schon da ist, dann bitte nicht im Mittelfeld. Er kann wegkanten, aber Aufbau und Passspiel sind nun wirklich nicht sein Markenzeichen.
Merino ist mir auch ein Rätsel, warum ihm nicht mehr Spielanteile überlassen wurden. Aber denke mal Tuchel wird ihn als noch nicht gut genug bewertet haben. Er hat ja eig keine Berühungsängste mal junge Spieler in die Mannschaft einzubauen....siehe Weigl, Pulicic etc.
Zitat von meanmc
Ausreden...
Er hatte über weite Strecken zb auch einen Sahin zur Verfügung, hat bei ihm aber stets die Fitness als Grund vorgeschoben - wie man sieht seine Standardausrede
Er hätte Sahin schon monatelang spielen lassen können - und er ist ein genialer und idealer Ballverteiler...
Man muss ihn nur aufstellen (wollen)...
Zudem haben wir Merino und auch Ginter im Kader. Beide eigenen sich - Merino sicher mehr - ebenfalls für diese Position.
Auch hier war Tuchel jedoch nicht bereit die Spieler an diese Positionen heranzuführen..
Alles somit bla bla... Tuchel hat sich das alles selbst eingebrockt - auf allen Ebenen!!
Zitat von philipp234
Wie soll das auch bitte gehen, wenn man den wichtigsten ZM durch Rode und Götze ersetzt ?
Im Ballbesitzfußball sind die Mittelfeldspieler neuralgische Stellen. Hat man hier auf einmal nur noch einen Weigl und einen Castro (nicht in Topform) zur Verfügung wird es eng, da Kagawa kein 8er ist und der Rest das mehr als hängende Spitze spielt.
Zitat von mba123
Das Problem in dieser Saison war, meiner Meinung nach, dass Tuchel nie eine Mannschaft zusammengestellt hatte, die seine Philosophie richtig umsetzen konnte.
Das Problem in dieser Saison war, meiner Meinung nach, dass Tuchel nie eine Mannschaft zusammengestellt hatte, die seine Philosophie richtig umsetzen konnte.
Wie soll das auch bitte gehen, wenn man den wichtigsten ZM durch Rode und Götze ersetzt ?
Im Ballbesitzfußball sind die Mittelfeldspieler neuralgische Stellen. Hat man hier auf einmal nur noch einen Weigl und einen Castro (nicht in Topform) zur Verfügung wird es eng, da Kagawa kein 8er ist und der Rest das mehr als hängende Spitze spielt.Ausreden...
Er hatte über weite Strecken zb auch einen Sahin zur Verfügung, hat bei ihm aber stets die Fitness als Grund vorgeschoben - wie man sieht seine Standardausrede
Er hätte Sahin schon monatelang spielen lassen können - und er ist ein genialer und idealer Ballverteiler...
Man muss ihn nur aufstellen (wollen)...
Zudem haben wir Merino und auch Ginter im Kader. Beide eigenen sich - Merino sicher mehr - ebenfalls für diese Position.
Auch hier war Tuchel jedoch nicht bereit die Spieler an diese Positionen heranzuführen..
Alles somit bla bla... Tuchel hat sich das alles selbst eingebrockt - auf allen Ebenen!!
Darf ich Fakten zu deinem Bla Bla einwerfen?
In den ersten 5 Spieltagen haben wir 12 von 15 Punkten mit 16:3 Toren geholt.... Sahin hat es laut Pressemeldungen auf Grund seiner Verletzung und Trainingsrückstand nicht in den Kader geschafft....aber hat man ihn gebraucht? Bei den Werten eig nicht.
Dann schaffte er es gegen Leverkusen auf die Bank und war 2 Spieltage später wieder verletzt. Dazu noch ein Magendarmvirus, was Ihn einen weiteren Spieltag kostete. Gegen Bayern wieder auf der Bank und gegen Gladbach am 13 Spieltag in der Startformation. 36 Minuten später verletzt raus. Er fiel mit Aufbautraining ca bis zum 27 Spieltag aus. Dann hat er von 4 möglichen BL Spielen 3 bestritten.
Was passiert dann im Rückspiel gegen Gladbach? Er verletzt sich und wird in der 22 Minute ausgewechselt
Er wird zum 34 Spieltag "fit" steht in der Start gegen Bremen und liefert eine Bombenleistung mit Zweikampfquote von 28% ab. Der Wahnsinn!!!
Also bitte begründe sachlich ( wenns geht mit Gegenfakten) warum du meinst Tuchel hätte Sahin spielen lassen können, wenn er gewollt hätte? Der Mann war doch gefühlt 95 % der Saison wegen Verletzungen und Aufbau gar nicht einsatzfähig bzw eine signifikante Verbesserung zu den vorhandenen Personal.
Ich mag Ginter, ich bin vielleicht einer der wenigen der Ihn nicht kreuzigen möchte, wenn er aufn Platz steht. Aber wenn er schon da ist, dann bitte nicht im Mittelfeld. Er kann wegkanten, aber Aufbau und Passspiel sind nun wirklich nicht sein Markenzeichen.
Merino ist mir auch ein Rätsel, warum ihm nicht mehr Spielanteile überlassen wurden. Aber denke mal Tuchel wird ihn als noch nicht gut genug bewertet haben. Er hat ja eig keine Berühungsängste mal junge Spieler in die Mannschaft einzubauen....siehe Weigl, Pulicic etc.
Man kann aber auch umgekehrt fragen, warum Sahin nicht zumindest im Aufgebot war.
Im Gegensatz zu den Meinungen vieler User hier waren die wenigen vom Kicker bewerteten Leistungen Sahins längst nicht so schlecht, wie sie gemacht wurden.
Bundesligaschnitt 3,0, einschließlich eine 3,5 im Spiel gegen Bremen, CL Schnitt 2,33 (!). Nur Kickernoten, ich bevorzuge diese aber den subjektiven Einschätzungen der User hier gegenüber.
Klar, oft verletzt, aber wenn wieder fit, recht schnell in passabler Form. Ob Rode da vorzuziehen ist?
Leute, das ist doch völlig nebensächlich. Ich fand Ginter auf der 6 auch völlig falsch und hab mich während des Spiels tierisch aufgeregt. Und trotzdem bleibt es der Kompetenzbereich des Trainers. Der kann auch Weidenfeller in den Sturm und Kagawa ins Tor stellen, wenn er es für richtig hält.
Aber jetzt kommt der Knackpunkt: Das weiß Marcel Schmelzer auch. Wir reden hier immerhin nicht von Sandro Wagner oder Donis Avdijaj, sondern von einem der zurückhaltendsten und besonnensten Spieler der Bundesliga. Wie kann man sich denn hier ernsthaft damit zufrieden geben, dass Schmelzer plötzlich anfängt öffentlich gegen Trainerentscheidungen zu stänkern, nur weil er anders aufgestellt hätte? Es gab zahlreiche Gelegenheiten dazu in Schmelzers Karriere: Er hat aber absolut souverän und zurückhaltend reagiert, als Löw sich einen Außenverteidiger schnitzen wollte und als er für alle überraschend aus dem WM-Kader gestrichen wurde. Er hat sich nie dazu geäußert, dass er seit Jahren völlig übertrieben und häufig auch sachlich falsch kritisiert wird. Und er hat nicht mal die Haltung verloren, als in der Winterpause auf so überflüssige Art und Weise sein Kapitänsamt in Frage gestellt wurde. Fragt mal bei den Herren Ballack und Lahm nach, die tragen so ein Thema heute immer noch öffentlich aus.
Die Experten, die jetzt mit der kurzsichtigen These ankommen, dass Schmelzer einfach unprofessionell ist, die haben ein Gedächtnis von zwölf bis Mittag. Viel sinnvoller wäre es doch mal zu hinterfragen, was hinter der Geschichte steckt. Mit Sicherheit war Schmelzer nicht einfach beleidigt, weil sein bester Kumpel nicht mitspielen durfte. Vielleicht ging es um die Art und Weise, um die Kommunikation der Ausbootung? Vielleicht spielen sich hinter den Kulissen Dinge ab, durch die Schmelzer als Kapitän gezwungen war, sich hinter Sahin zu stellen? Zumal er eben auch nicht von sich selbst gesprochen hat, sondern in der Mehrzahl: "Wir stehen 100% hinter Nuri". Ich gehe fest davon aus, dass wir die wirklichen Hintergründe noch erfahren werden, aktuell wissen wir es nicht. Aber diese naiven und polemischen Theorien über einen Spieler, der immer absoluter Vorzeigeprofi war, könnten glatt aus dem Twitterkanal des US-Präsidenten stammen.
29.05.2017 - 17:06 Uhr
Zitat von WUpperValley
100% agree. Das wollte ich damit auch sagen. Als Gegenargument gegen die, die das alles mit den schwachen Leistungen von Sahin begründen. Es geht hier um etwas ganz anderes, nämlich um die Art und Weise des Umgangs von TT mit dem Team (s. auch oben in meinem anderen Beitrag).
Zitat von GeordiLaForge
Leute, das ist doch völlig nebensächlich. Ich fand Ginter auf der 6 auch völlig falsch und hab mich während des Spiels tierisch aufgeregt. Und trotzdem bleibt es der Kompetenzbereich des Trainers. Der kann auch Weidenfeller in den Sturm und Kagawa ins Tor stellen, wenn er es für richtig hält.
Aber jetzt kommt der Knackpunkt: Das weiß Marcel Schmelzer auch. Wir reden hier immerhin nicht von Sandro Wagner oder Donis Avdijaj, sondern von einem der zurückhaltendsten und besonnensten Spieler der Bundesliga. Wie kann man sich denn hier ernsthaft damit zufrieden geben, dass Schmelzer plötzlich anfängt öffentlich gegen Trainerentscheidungen zu stänkern, nur weil er anders aufgestellt hätte? Es gab zahlreiche Gelegenheiten dazu in Schmelzers Karriere: Er hat aber absolut souverän und zurückhaltend reagiert, als Löw sich einen Außenverteidiger schnitzen wollte und als er für alle überraschend aus dem WM-Kader gestrichen wurde. Er hat sich nie dazu geäußert, dass er seit Jahren völlig übertrieben und häufig auch sachlich falsch kritisiert wird. Und er hat nicht mal die Haltung verloren, als in der Winterpause auf so überflüssige Art und Weise sein Kapitänsamt in Frage gestellt wurde. Fragt mal bei den Herren Ballack und Lahm nach, die tragen so ein Thema heute immer noch öffentlich aus.
Die Experten, die jetzt mit der kurzsichtigen These ankommen, dass Schmelzer einfach unprofessionell ist, die haben ein Gedächtnis von zwölf bis Mittag. Viel sinnvoller wäre es doch mal zu hinterfragen, was hinter der Geschichte steckt. Mit Sicherheit war Schmelzer nicht einfach beleidigt, weil sein bester Kumpel nicht mitspielen durfte. Vielleicht ging es um die Art und Weise, um die Kommunikation der Ausbootung? Vielleicht spielen sich hinter den Kulissen Dinge ab, durch die Schmelzer als Kapitän gezwungen war, sich hinter Sahin zu stellen? Zumal er eben auch nicht von sich selbst gesprochen hat, sondern in der Mehrzahl: "Wir stehen 100% hinter Nuri". Ich gehe fest davon aus, dass wir die wirklichen Hintergründe noch erfahren werden, aktuell wissen wir es nicht. Aber diese naiven und polemischen Theorien über einen Spieler, der immer absoluter Vorzeigeprofi war, könnten glatt aus dem Twitterkanal des US-Präsidenten stammen.
Zitat von WUpperValley
Man kann aber auch umgekehrt fragen, warum Sahin nicht zumindest im Aufgebot war.
Im Gegensatz zu den Meinungen vieler User hier waren die wenigen vom Kicker bewerteten Leistungen Sahins längst nicht so schlecht, wie sie gemacht wurden.
Bundesligaschnitt 3,0, einschließlich eine 3,5 im Spiel gegen Bremen, CL Schnitt 2,33 (!). Nur Kickernoten, ich bevorzuge diese aber den subjektiven Einschätzungen der User hier gegenüber.
Klar, oft verletzt, aber wenn wieder fit, recht schnell in passabler Form. Ob Rode da vorzuziehen ist?
Zitat von TomChen
Darf ich Fakten zu deinem Bla Bla einwerfen?
In den ersten 5 Spieltagen haben wir 12 von 15 Punkten mit 16:3 Toren geholt.... Sahin hat es laut Pressemeldungen auf Grund seiner Verletzung und Trainingsrückstand nicht in den Kader geschafft....aber hat man ihn gebraucht? Bei den Werten eig nicht.
Dann schaffte er es gegen Leverkusen auf die Bank und war 2 Spieltage später wieder verletzt. Dazu noch ein Magendarmvirus, was Ihn einen weiteren Spieltag kostete. Gegen Bayern wieder auf der Bank und gegen Gladbach am 13 Spieltag in der Startformation. 36 Minuten später verletzt raus. Er fiel mit Aufbautraining ca bis zum 27 Spieltag aus. Dann hat er von 4 möglichen BL Spielen 3 bestritten.
Was passiert dann im Rückspiel gegen Gladbach? Er verletzt sich und wird in der 22 Minute ausgewechselt
Er wird zum 34 Spieltag "fit" steht in der Start gegen Bremen und liefert eine Bombenleistung mit Zweikampfquote von 28% ab. Der Wahnsinn!!!
Also bitte begründe sachlich ( wenns geht mit Gegenfakten) warum du meinst Tuchel hätte Sahin spielen lassen können, wenn er gewollt hätte? Der Mann war doch gefühlt 95 % der Saison wegen Verletzungen und Aufbau gar nicht einsatzfähig bzw eine signifikante Verbesserung zu den vorhandenen Personal.
Ich mag Ginter, ich bin vielleicht einer der wenigen der Ihn nicht kreuzigen möchte, wenn er aufn Platz steht. Aber wenn er schon da ist, dann bitte nicht im Mittelfeld. Er kann wegkanten, aber Aufbau und Passspiel sind nun wirklich nicht sein Markenzeichen.
Merino ist mir auch ein Rätsel, warum ihm nicht mehr Spielanteile überlassen wurden. Aber denke mal Tuchel wird ihn als noch nicht gut genug bewertet haben. Er hat ja eig keine Berühungsängste mal junge Spieler in die Mannschaft einzubauen....siehe Weigl, Pulicic etc.
Zitat von meanmc
Ausreden...
Er hatte über weite Strecken zb auch einen Sahin zur Verfügung, hat bei ihm aber stets die Fitness als Grund vorgeschoben - wie man sieht seine Standardausrede
Er hätte Sahin schon monatelang spielen lassen können - und er ist ein genialer und idealer Ballverteiler...
Man muss ihn nur aufstellen (wollen)...
Zudem haben wir Merino und auch Ginter im Kader. Beide eigenen sich - Merino sicher mehr - ebenfalls für diese Position.
Auch hier war Tuchel jedoch nicht bereit die Spieler an diese Positionen heranzuführen..
Alles somit bla bla... Tuchel hat sich das alles selbst eingebrockt - auf allen Ebenen!!
Zitat von philipp234
Wie soll das auch bitte gehen, wenn man den wichtigsten ZM durch Rode und Götze ersetzt ? Im Ballbesitzfußball sind die Mittelfeldspieler neuralgische Stellen. Hat man hier auf einmal nur noch einen Weigl und einen Castro (nicht in Topform) zur Verfügung wird es eng, da Kagawa kein 8er ist und der Rest das mehr als hängende Spitze spielt.
Zitat von mba123
Das Problem in dieser Saison war, meiner Meinung nach, dass Tuchel nie eine Mannschaft zusammengestellt hatte, die seine Philosophie richtig umsetzen konnte.
Das Problem in dieser Saison war, meiner Meinung nach, dass Tuchel nie eine Mannschaft zusammengestellt hatte, die seine Philosophie richtig umsetzen konnte.
Wie soll das auch bitte gehen, wenn man den wichtigsten ZM durch Rode und Götze ersetzt ?
Im Ballbesitzfußball sind die Mittelfeldspieler neuralgische Stellen. Hat man hier auf einmal nur noch einen Weigl und einen Castro (nicht in Topform) zur Verfügung wird es eng, da Kagawa kein 8er ist und der Rest das mehr als hängende Spitze spielt.Ausreden...
Er hatte über weite Strecken zb auch einen Sahin zur Verfügung, hat bei ihm aber stets die Fitness als Grund vorgeschoben - wie man sieht seine Standardausrede
Er hätte Sahin schon monatelang spielen lassen können - und er ist ein genialer und idealer Ballverteiler...
Man muss ihn nur aufstellen (wollen)...
Zudem haben wir Merino und auch Ginter im Kader. Beide eigenen sich - Merino sicher mehr - ebenfalls für diese Position.
Auch hier war Tuchel jedoch nicht bereit die Spieler an diese Positionen heranzuführen..
Alles somit bla bla... Tuchel hat sich das alles selbst eingebrockt - auf allen Ebenen!!
Darf ich Fakten zu deinem Bla Bla einwerfen?
In den ersten 5 Spieltagen haben wir 12 von 15 Punkten mit 16:3 Toren geholt.... Sahin hat es laut Pressemeldungen auf Grund seiner Verletzung und Trainingsrückstand nicht in den Kader geschafft....aber hat man ihn gebraucht? Bei den Werten eig nicht.
Dann schaffte er es gegen Leverkusen auf die Bank und war 2 Spieltage später wieder verletzt. Dazu noch ein Magendarmvirus, was Ihn einen weiteren Spieltag kostete. Gegen Bayern wieder auf der Bank und gegen Gladbach am 13 Spieltag in der Startformation. 36 Minuten später verletzt raus. Er fiel mit Aufbautraining ca bis zum 27 Spieltag aus. Dann hat er von 4 möglichen BL Spielen 3 bestritten.
Was passiert dann im Rückspiel gegen Gladbach? Er verletzt sich und wird in der 22 Minute ausgewechselt
Er wird zum 34 Spieltag "fit" steht in der Start gegen Bremen und liefert eine Bombenleistung mit Zweikampfquote von 28% ab. Der Wahnsinn!!!
Also bitte begründe sachlich ( wenns geht mit Gegenfakten) warum du meinst Tuchel hätte Sahin spielen lassen können, wenn er gewollt hätte? Der Mann war doch gefühlt 95 % der Saison wegen Verletzungen und Aufbau gar nicht einsatzfähig bzw eine signifikante Verbesserung zu den vorhandenen Personal.
Ich mag Ginter, ich bin vielleicht einer der wenigen der Ihn nicht kreuzigen möchte, wenn er aufn Platz steht. Aber wenn er schon da ist, dann bitte nicht im Mittelfeld. Er kann wegkanten, aber Aufbau und Passspiel sind nun wirklich nicht sein Markenzeichen.
Merino ist mir auch ein Rätsel, warum ihm nicht mehr Spielanteile überlassen wurden. Aber denke mal Tuchel wird ihn als noch nicht gut genug bewertet haben. Er hat ja eig keine Berühungsängste mal junge Spieler in die Mannschaft einzubauen....siehe Weigl, Pulicic etc.
Man kann aber auch umgekehrt fragen, warum Sahin nicht zumindest im Aufgebot war.
Im Gegensatz zu den Meinungen vieler User hier waren die wenigen vom Kicker bewerteten Leistungen Sahins längst nicht so schlecht, wie sie gemacht wurden.
Bundesligaschnitt 3,0, einschließlich eine 3,5 im Spiel gegen Bremen, CL Schnitt 2,33 (!). Nur Kickernoten, ich bevorzuge diese aber den subjektiven Einschätzungen der User hier gegenüber.
Klar, oft verletzt, aber wenn wieder fit, recht schnell in passabler Form. Ob Rode da vorzuziehen ist?
Leute, das ist doch völlig nebensächlich. Ich fand Ginter auf der 6 auch völlig falsch und hab mich während des Spiels tierisch aufgeregt. Und trotzdem bleibt es der Kompetenzbereich des Trainers. Der kann auch Weidenfeller in den Sturm und Kagawa ins Tor stellen, wenn er es für richtig hält.
Aber jetzt kommt der Knackpunkt: Das weiß Marcel Schmelzer auch. Wir reden hier immerhin nicht von Sandro Wagner oder Donis Avdijaj, sondern von einem der zurückhaltendsten und besonnensten Spieler der Bundesliga. Wie kann man sich denn hier ernsthaft damit zufrieden geben, dass Schmelzer plötzlich anfängt öffentlich gegen Trainerentscheidungen zu stänkern, nur weil er anders aufgestellt hätte? Es gab zahlreiche Gelegenheiten dazu in Schmelzers Karriere: Er hat aber absolut souverän und zurückhaltend reagiert, als Löw sich einen Außenverteidiger schnitzen wollte und als er für alle überraschend aus dem WM-Kader gestrichen wurde. Er hat sich nie dazu geäußert, dass er seit Jahren völlig übertrieben und häufig auch sachlich falsch kritisiert wird. Und er hat nicht mal die Haltung verloren, als in der Winterpause auf so überflüssige Art und Weise sein Kapitänsamt in Frage gestellt wurde. Fragt mal bei den Herren Ballack und Lahm nach, die tragen so ein Thema heute immer noch öffentlich aus.
Die Experten, die jetzt mit der kurzsichtigen These ankommen, dass Schmelzer einfach unprofessionell ist, die haben ein Gedächtnis von zwölf bis Mittag. Viel sinnvoller wäre es doch mal zu hinterfragen, was hinter der Geschichte steckt. Mit Sicherheit war Schmelzer nicht einfach beleidigt, weil sein bester Kumpel nicht mitspielen durfte. Vielleicht ging es um die Art und Weise, um die Kommunikation der Ausbootung? Vielleicht spielen sich hinter den Kulissen Dinge ab, durch die Schmelzer als Kapitän gezwungen war, sich hinter Sahin zu stellen? Zumal er eben auch nicht von sich selbst gesprochen hat, sondern in der Mehrzahl: "Wir stehen 100% hinter Nuri". Ich gehe fest davon aus, dass wir die wirklichen Hintergründe noch erfahren werden, aktuell wissen wir es nicht. Aber diese naiven und polemischen Theorien über einen Spieler, der immer absoluter Vorzeigeprofi war, könnten glatt aus dem Twitterkanal des US-Präsidenten stammen.
100% agree. Das wollte ich damit auch sagen. Als Gegenargument gegen die, die das alles mit den schwachen Leistungen von Sahin begründen. Es geht hier um etwas ganz anderes, nämlich um die Art und Weise des Umgangs von TT mit dem Team (s. auch oben in meinem anderen Beitrag).
Ja, das mag letztlich schon sein. Beziehungsweise würde ich mich jetzt auch nicht hinstellen und behaupten, dass zwischen Trainer und allen Spielern alles supi ist und es keine Reibungspunkte gibt. Ich finde es jedoch nicht sinnvoll, das zu sehr zu skandalisieren, weil es eben schnell in den Bereich der Spekulation fällt. Etwa der letzte Absatz von GeordiLaForge. Was er dort sozusagen im Konjunktiv schreibt, kann stimmen, muss aber nicht. Wir wissen es nicht. Meines Erachtens wird zu viel in zu wenige kleine Aussagen hineininterpretiert. Klar ist Schmelzer kein Lautsprecher, der sich ständig unbedacht zu allem äußert, aber ob es so sinnvoll ist, immer überall versteckte Signale und Zwischentöne und Um-die-Ecke-Botschaften zu suchen, weiß ich auch nicht. Für mich persönlich fühlt es sich immer produktiver an, weitestgehend nur nach dem zu gehen, was die Leute tatsächlich aktiv sagen, und ihnen das auch erst mal zu glauben.
Edit: Hoffe, ihr lest es noch: Ich glaube, die Diskussion ist auch so ein wenig die von „Leistungsprinzip“ vs. „Sympathieprinzip“, was manche Personalentscheidungen angeht. Dazu noch der Aspekt: Was wäre gewesen, wenn – auch spekulativ, klar – Sahin gespielt hätte, schlecht gewesen wäre und wir das Finale verloren hätten? Da wäre Tuchel garantiert auch kritisiert worden. Ist reine Spekulation, aber der Punkt ist: Man kann fast alles negativ auslegen. Zudem noch am Rande: Der BVB musste dreimal verletzungsbedingt wechseln, und das Spiel war immer knapp. Da sollte man Tuchel vielleicht auch keinen Strick draus drehen, dass er keine Sympathieträger (Bender oder wer hier gerade irgendwo gefordert wurde) bringt oder so.
Ich glaube, wir können uns zumindest darauf einigen, dass es unwahrscheinlich ist, dass Tuchel das Spiel nicht gewinnen wollte.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von myers am 29.05.2017 um 17:30 Uhr bearbeitet
29.05.2017 - 17:09 Uhr
Zitat von HansMeyer13
TT ist, charakterlich und was die menschliche Ebene angeht, eine einzige Katastrophe!
Insider bestätigen das Folgende aus Mainz und es wird auch jetzt wieder aus Dortmund bestätigt und ist zudem ja auch für alle die keine "Tuchelbrille" aufhaben, nicht zu übersehen.
Die " Tuchel-Jünger" werden es natürlich als absoluten Schwachsinn abtun und gerade auch aus normal menschlicher Sicht ist es absolut nicht zu verstehen, ist aber leider die Wahrheit.
TT hat etwas gegen Publikums-/Vereins-Mannschaftslieblinge, so lange sie keine Topstars sind.
Diese werden dann nach allen Regeln der Kunst diskreditiert, bloßgestellt und/oder extra eine reingewürgt!
Beste aktuelle Beispiele sind Nuri Sahin und Manni Bender!
Fangen wir mit Nuri an: Lange Zeit war er total außen vor( auch nach den Verletzungen). Als TT fast keine andere Wahl blieb, brachte er ihn einige Male und Nuri hat überzeugt.
Nun hat Nuri TT im "Aktuellen Sportstudio" nicht wie andere( beispiel Matze Ginter, spielt dadurch natürlich immer) in höchsten Tönen gelobt, aber auch nicht kritisiert, darüber hinaus hat er ein großes Standing in der Mannschaft, dem Verein und Umfeld und probt kommt die Retourkutsche von TT.
Nicht nur das er ihn nicht in der Startelf im Pokalfinale bringt, nein er schmeißt ihn um die Schmach extra groß zu machen und um Nuri richtig einen mitzugeben, dass dieser sich nicht als " richtiger Pokalsieger" fühlen kann, gleich komplett aus dem Kader. Die Naiven hier im Forum werden dies natürlich nicht glauben und werden versuchen eine Ausrede zu finden. Aber es ist nun mal Fakt, ob ihr es glauben möchtet oder nicht. Dies ist der wahre TT.
2.Beispiel Manni Bender:
Nach den Verletzungen hat er ein super Comeback gefeiert gegen die Bayern im Pokalhalbfinale. Nein, ich rede nicht von der sensationellen Rettungstat, er war auch so neben Dembele der beste Mann auf dem Platz. In den Zeitungen, Internet und beim BVB( gibt sogar extra ein Shirt dafür) wird er zum Helden des Halbfinales gemacht. TT passt dies "natürlich" wieder gar nicht. Seither spielt Manni nicht mehr!!!!
Selbst jetzt im Pokalfinale als Bartra ausfällt, stellt TT lieber 3!!! Positionen um, als das er Manni bringt. Er schiebt Ginter von links auf rechts, schiebt Pischu eins nach hinten und bringt Durm auf rechts Außen, anstatt einen EINS zu EINS Tausch zu machen und einen zweikampfstarken und robusten Manni Bender zu bringen, in einer Situation die geradezu maßgeschneidert ist für so einen Spieler. 2-1 in Führung, Pokalfinale und du musst das Ergebnis über die Zeit bringen. Begründung siehe Nuri weiter oben!!
Weitere prominente Beispiele aus der BVB Zeit ohne weitere Erklärungen: Kevin Großkreutz, Neven Subotic und Kuba!
Dazu ist auch noch Roman Weidenfeller zu nennen, dem er die versprochenen Pokalspiele nach einer Kampfansage weggenommen hat.
Wie TT mit Spielern, nein hier muss man Menschen schreiben,umgeht, ist unmenschlich!
TT ist, charakterlich und was die menschliche Ebene angeht, eine einzige Katastrophe!
Insider bestätigen das Folgende aus Mainz und es wird auch jetzt wieder aus Dortmund bestätigt und ist zudem ja auch für alle die keine "Tuchelbrille" aufhaben, nicht zu übersehen.
Die " Tuchel-Jünger" werden es natürlich als absoluten Schwachsinn abtun und gerade auch aus normal menschlicher Sicht ist es absolut nicht zu verstehen, ist aber leider die Wahrheit.
TT hat etwas gegen Publikums-/Vereins-Mannschaftslieblinge, so lange sie keine Topstars sind.
Diese werden dann nach allen Regeln der Kunst diskreditiert, bloßgestellt und/oder extra eine reingewürgt!
Beste aktuelle Beispiele sind Nuri Sahin und Manni Bender!
Fangen wir mit Nuri an: Lange Zeit war er total außen vor( auch nach den Verletzungen). Als TT fast keine andere Wahl blieb, brachte er ihn einige Male und Nuri hat überzeugt.
Nun hat Nuri TT im "Aktuellen Sportstudio" nicht wie andere( beispiel Matze Ginter, spielt dadurch natürlich immer) in höchsten Tönen gelobt, aber auch nicht kritisiert, darüber hinaus hat er ein großes Standing in der Mannschaft, dem Verein und Umfeld und probt kommt die Retourkutsche von TT.
Nicht nur das er ihn nicht in der Startelf im Pokalfinale bringt, nein er schmeißt ihn um die Schmach extra groß zu machen und um Nuri richtig einen mitzugeben, dass dieser sich nicht als " richtiger Pokalsieger" fühlen kann, gleich komplett aus dem Kader. Die Naiven hier im Forum werden dies natürlich nicht glauben und werden versuchen eine Ausrede zu finden. Aber es ist nun mal Fakt, ob ihr es glauben möchtet oder nicht. Dies ist der wahre TT.
2.Beispiel Manni Bender:
Nach den Verletzungen hat er ein super Comeback gefeiert gegen die Bayern im Pokalhalbfinale. Nein, ich rede nicht von der sensationellen Rettungstat, er war auch so neben Dembele der beste Mann auf dem Platz. In den Zeitungen, Internet und beim BVB( gibt sogar extra ein Shirt dafür) wird er zum Helden des Halbfinales gemacht. TT passt dies "natürlich" wieder gar nicht. Seither spielt Manni nicht mehr!!!!
Selbst jetzt im Pokalfinale als Bartra ausfällt, stellt TT lieber 3!!! Positionen um, als das er Manni bringt. Er schiebt Ginter von links auf rechts, schiebt Pischu eins nach hinten und bringt Durm auf rechts Außen, anstatt einen EINS zu EINS Tausch zu machen und einen zweikampfstarken und robusten Manni Bender zu bringen, in einer Situation die geradezu maßgeschneidert ist für so einen Spieler. 2-1 in Führung, Pokalfinale und du musst das Ergebnis über die Zeit bringen. Begründung siehe Nuri weiter oben!!
Weitere prominente Beispiele aus der BVB Zeit ohne weitere Erklärungen: Kevin Großkreutz, Neven Subotic und Kuba!
Dazu ist auch noch Roman Weidenfeller zu nennen, dem er die versprochenen Pokalspiele nach einer Kampfansage weggenommen hat.
Wie TT mit Spielern, nein hier muss man Menschen schreiben,umgeht, ist unmenschlich!
Wäre es vielleicht auch denkbar, dass du eine Tuchel-Gegner-Brille trägst?
Zu deinen Theorien kann man erst mal anmerken, dass Kausation und Korrellation nicht das Gleiche sind.
Deine Herabwürdigungen gegenüber Tuchel schießen doch „leicht“ übers Ziel hinaus.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von myers am 29.05.2017 um 17:12 Uhr bearbeitet
29.05.2017 - 17:12 Uhr
Ich bin ehrlich gesagt entsetzt über das Verhalten der GF und einiger Spielern. Die Mannschaft hat eine gute Saison gespielt. Tuchel hat aus anfänglichen Fehlern gelernt und hat eine Kernmannschaft formiert, die sehr erfolgreich war.
Thema Sahin: Er war andauernd verletzt, in seinen Spielen zudem extrem behäbig, langsam und wenig kreativ (1 guter Pass ist bei mir hängen geblieben). Im Endeffekt entscheidet der Trainer wen er aufstellt.
Das bringt mich zum Thema Schmelle: Er sollte auch als Kapitän seinen Mund halten. Er selber spielt eine mittelmäßige Saison, spielt klar schwächer als Rapha und muss dann noch im Finale nach 45min raus. Der sieht doch nur seine Felle davon schwimmen. In der Öffentlichkeit einfach mal still sein.
Ich versteh auch die Kritik an TT wegen seiner Entscheidungen bzgl. Kuba, Subotic und Co. nicht. Diese Spieler haben klar ihren Zenit überschritten oder sind für das System Tuchel ungeeignet. Fertig aus Ende. Bei aller Romantik muss man auch die sportlichen Ziele im Blick halten. Niemand steht über dem Verein - auch keine Legenden und Helden.
Sportlich gesehen gibt es atm. keinen besseren Trainer als TT für den BVB. Ich hoffe sehr, dass die GF diesen riesen Fehler nicht begeht...
Thema Sahin: Er war andauernd verletzt, in seinen Spielen zudem extrem behäbig, langsam und wenig kreativ (1 guter Pass ist bei mir hängen geblieben). Im Endeffekt entscheidet der Trainer wen er aufstellt.
Das bringt mich zum Thema Schmelle: Er sollte auch als Kapitän seinen Mund halten. Er selber spielt eine mittelmäßige Saison, spielt klar schwächer als Rapha und muss dann noch im Finale nach 45min raus. Der sieht doch nur seine Felle davon schwimmen. In der Öffentlichkeit einfach mal still sein.
Ich versteh auch die Kritik an TT wegen seiner Entscheidungen bzgl. Kuba, Subotic und Co. nicht. Diese Spieler haben klar ihren Zenit überschritten oder sind für das System Tuchel ungeeignet. Fertig aus Ende. Bei aller Romantik muss man auch die sportlichen Ziele im Blick halten. Niemand steht über dem Verein - auch keine Legenden und Helden.
Sportlich gesehen gibt es atm. keinen besseren Trainer als TT für den BVB. Ich hoffe sehr, dass die GF diesen riesen Fehler nicht begeht...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Titanroar am 29.05.2017 um 17:14 Uhr bearbeitet
29.05.2017 - 17:23 Uhr
Zitat von Hreal
@JeanLeeSmith
Es stimmt überhaubt nicht das die Verantwortlichen im Winter mit TT verlängern wollten. Guck dir einfach mal Interviews von Aki um den Winter herum an, z.B. das bei KickerTV, da heißt es nur noch, wir werden uns zusammensetzen, aber da gabs schon nichtmehr die Aussage das man verlängern wolle. Für mich war im Winter schon recht klar das es keine VVL geben wird, die Entwicklung zu so einer Trennung konnte aber natürlich damals noch niemand erahnen.
Und natürlich hat Tuchel Benzin gegossen wo es nur ging, die Verantwortlichen haben sich doch bis kurz vor dem Hoffenheim-Spiel komplett bedeckt gehalten und nie den Trainer auch irgendwo angezweifelt, während Tuchel genau wusste was er mit seinen Aussagen anrichtet, er hat einen Berater und weiß sich auszudrücken.
Ansonsten weise ich nochmals auf die ganzen Brandherde hin, jedesmal involviert Herr Tuchel, egal ob Verantwortliche, Mitarbeiter wie Mislintat und Teile der Mannschaft, davon größtenteils der Mannschaftsrat. Sorry aber wenn Tuchel mit sovielen Leuten Probleme hat, sollte man mal bei Tuchel hinterfragen und nicht den ganzen BVB an den Pranger stellen.
@JeanLeeSmith
Es stimmt überhaubt nicht das die Verantwortlichen im Winter mit TT verlängern wollten. Guck dir einfach mal Interviews von Aki um den Winter herum an, z.B. das bei KickerTV, da heißt es nur noch, wir werden uns zusammensetzen, aber da gabs schon nichtmehr die Aussage das man verlängern wolle. Für mich war im Winter schon recht klar das es keine VVL geben wird, die Entwicklung zu so einer Trennung konnte aber natürlich damals noch niemand erahnen.
Und natürlich hat Tuchel Benzin gegossen wo es nur ging, die Verantwortlichen haben sich doch bis kurz vor dem Hoffenheim-Spiel komplett bedeckt gehalten und nie den Trainer auch irgendwo angezweifelt, während Tuchel genau wusste was er mit seinen Aussagen anrichtet, er hat einen Berater und weiß sich auszudrücken.
Ansonsten weise ich nochmals auf die ganzen Brandherde hin, jedesmal involviert Herr Tuchel, egal ob Verantwortliche, Mitarbeiter wie Mislintat und Teile der Mannschaft, davon größtenteils der Mannschaftsrat. Sorry aber wenn Tuchel mit sovielen Leuten Probleme hat, sollte man mal bei Tuchel hinterfragen und nicht den ganzen BVB an den Pranger stellen.
Ich hab jetzt mal schnell die Google Suche bedient und mir mal grob den Verlauf der Meldungen angesehen. Und ich muss dir widersprechen. Also vor der Winterpause war die Situation so, der BVB wollte wohl verlängern.
http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1610/News/hans-joachim-watzke-thomas-tuchel-verlaengerung-vertrag.html
https://www.tz.de/sport/fussball/borussia-dortmund-will-mit-trainer-thomas-tuchel-verlaengern-zr-6846580.html
Doch Tuchel selbst fuhr einer schnörkellosen Verlängerung in die Parade, indem er Gespräche über die Verlängerung erst im Sommer führen wollte.
https://www.derwesten.de/sport/fussball/bvb/bvb-trainer-tuchel-will-erst-im-sommer-ueber-eine-vertragsverlaengerung-reden-id209242331.html
Das Änderte auch die Haltung in der Geschäftsführung und man verschob das Gespräch auf den Sommer.
http://www.goal.com/de/news/827/bundesliga/2017/02/19/32846512/watzke-tuchel-verlängerung-bei-borussia-dortmund-weiter
Ich würde die Situation tatsächlich so beschreiben, dass man bis zum Winter von eine Verlängerung ausgegangen ist in der Geschäftsführung. Tuchels eigenens Zögern wird wohl negativ aufgenommen worden sein, weswegen man sich von der Verlängerung immer mehr distanziert hat medial.
Ich möchte auch beim Thema Benzin eine Aussage von Watzke heranführen.
https://www.wa.de/sport/borussia-dortmund/bvb-geschaeftsfuehrer-watzke-kritik-tuchel-nach-frankfurt-spiel-7031603.html
Man hat hier Tuchel nach dem Frankfurt-Spiel und der Kritik damals, noch medial den Rücken gestärkt. Das in Kombination mit der angedeuten Vertragsverlängerung wirkt auf mich bis zum Ende des Jahres 2016 nicht wie die Absicht, dass Ganze auslaufen zu lassen.
Ich versuche nur aufzuzeigen, dass in letzter Zeit eine sehr radikale Meinungspositionierung stattfindet. Die einen sind der Meinung, dass er schon ewig feststeht, dass Tuchel geht, die Anderen wollen ihn auch jetzt noch unbedingt behalten.
Im Endeffekt ist es doch so, dass es das gute Recht des Trainers ist, auch medial Reizpunkte zu setzten. Hier zählt im Endeffekt nur die sportliche Leistung der Mannschaft.
Was intern dazu geführt hat, dass die Mannschaft sich jetzt scheinbar gegen den Trainer stellt, wobei das auch alles Spekulation ist, ob die ganze Mannschaft, bestimmte Spieler, Führungsspieler, das ist nicht eindeutig zu identifizieren.
Worauf wir uns problemlos einigen können, ab der Positionierung von Tuchel, erst im Sommer verlängern zu wollen, gab es eigentlich keine öffentliche Bestärkung des Trainers mehr durch Watzke. Der BVB nahm eine abwartende Haltung ein und scheinbar wurde in den letzten Monaten das Verhältnis soviel schlechter, dass man sich mittlerweile Trennen möchte.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von JeanLeeSmith am 29.05.2017 um 17:30 Uhr bearbeitet
29.05.2017 - 17:36 Uhr
Zitat von Titanroar
Ich bin ehrlich gesagt entsetzt über das Verhalten der GF und einiger Spielern. Die Mannschaft hat eine gute Saison gespielt. Tuchel hat aus anfänglichen Fehlern gelernt und hat eine Kernmannschaft formiert, die sehr erfolgreich war.
Ich bin ehrlich gesagt entsetzt über das Verhalten der GF und einiger Spielern. Die Mannschaft hat eine gute Saison gespielt. Tuchel hat aus anfänglichen Fehlern gelernt und hat eine Kernmannschaft formiert, die sehr erfolgreich war.
Vielleicht macht es mehr Sinn entsetzt über Tuchel zu sein. Ist es nicht wahrscheinlicher dass er sich daneben benommen hat anstatt alle anderen?
Zitat von Titanroar
Thema Sahin: Er war andauernd verletzt, in seinen Spielen zudem extrem behäbig, langsam und wenig kreativ (1 guter Pass ist bei mir hängen geblieben). Im Endeffekt entscheidet der Trainer wen er aufstellt.
Thema Sahin: Er war andauernd verletzt, in seinen Spielen zudem extrem behäbig, langsam und wenig kreativ (1 guter Pass ist bei mir hängen geblieben). Im Endeffekt entscheidet der Trainer wen er aufstellt.
Sahin nicht aufzustellen und nichtmal auf die Bank zu setzen hat bei der Mehrheit der Leute zumindest leichte Überraschung ausgelöst. Der verdacht dass Sahin aus persönlichen Gründen nicht dabei war ist naheliegender, was auch die Reaktion von Schmelzer erklären würde.
Zitat von Titanroar
Das bringt mich zum Thema Schmelle: Er sollte auch als Kapitän seinen Mund halten. Er selber spielt eine mittelmäßige Saison, spielt klar schwächer als Rapha und muss dann noch im Finale nach 45min raus. Der sieht doch nur seine Felle davon schwimmen. In der Öffentlichkeit einfach mal still sein..
Das bringt mich zum Thema Schmelle: Er sollte auch als Kapitän seinen Mund halten. Er selber spielt eine mittelmäßige Saison, spielt klar schwächer als Rapha und muss dann noch im Finale nach 45min raus. Der sieht doch nur seine Felle davon schwimmen. In der Öffentlichkeit einfach mal still sein..
Teile deine sportliche Einschätzung keineswegs, aber selbst wenn: Schmelzer ist seit Ewigkeiten Stammspieler, auch unter Tuchel. Im Finale musste er nur raus weil angeschlagen. Wenn er seine Felle davonschwimmen sehen würde würde er doch das Gegenteil tun, nämlich dem Trainer nach dem Mund reden. Deine Ideen sind völlig unlogisch.
Zitat von Titanroar
Ich versteh auch die Kritik an TT wegen seiner Entscheidungen bzgl. Kuba, Subotic und Co. nicht. Diese Spieler haben klar ihren Zenit überschritten oder sind für das System Tuchel ungeeignet. Fertig aus Ende. Bei aller Romantik muss man auch die sportlichen Ziele im Blick halten. Niemand steht über dem Verein - auch keine Legenden und Helden.
Sportlich gesehen gibt es atm. keinen besseren Trainer als TT für den BVB. Ich hoffe sehr, dass die GF diesen riesen Fehler nicht begeht...
Ich versteh auch die Kritik an TT wegen seiner Entscheidungen bzgl. Kuba, Subotic und Co. nicht. Diese Spieler haben klar ihren Zenit überschritten oder sind für das System Tuchel ungeeignet. Fertig aus Ende. Bei aller Romantik muss man auch die sportlichen Ziele im Blick halten. Niemand steht über dem Verein - auch keine Legenden und Helden.
Sportlich gesehen gibt es atm. keinen besseren Trainer als TT für den BVB. Ich hoffe sehr, dass die GF diesen riesen Fehler nicht begeht...
Sportlich gesehen gibt es vielleicht bessere Trainer die man kriegen kann, vielleicht auch nicht. Dortmund hat in dieser Saison nicht grade so toll gespielt dass man Tuchel als das nonplusultra betrachten muss. Schwache Defensive, wenig überzeugende Spiele über 90 Minuten und auch teils kein sehr schöner Fußball. Ein Trainerwechsel ist immer ein Risiko, aber wie man drauf kommt dass es zu Tuchel keine Steigerung gibt ist mir schleierhaft.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Nuneq am 29.05.2017 um 17:40 Uhr bearbeitet
29.05.2017 - 17:40 Uhr
Zitat von JeanLeeSmith
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Was intern dazu geführt hat, dass die Mannschaft sich jetzt scheinbar gegen den Trainer stellt, wobei das auch alles Spekulation ist, ob die ganze Mannschaft, bestimmte Spieler, Führungsspieler, das ist nicht eindeutig zu identifizieren.
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Was intern dazu geführt hat, dass die Mannschaft sich jetzt scheinbar gegen den Trainer stellt, wobei das auch alles Spekulation ist, ob die ganze Mannschaft, bestimmte Spieler, Führungsspieler, das ist nicht eindeutig zu identifizieren.
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Gut zusammen gefasst!
Wobei man eigentlich ausschliessen kann das es das gesamte Team ist das sich gegen Tuchel positioniert, vielmehr scheint es so das es sich um eine Gruppe arrivierter Spieler handelt. Ob Schmelzer sich damit einen Gefallen getan hat den Trainer öffentlich so anzugehen bleibt abzuwarten. Auch wenn Tuchel in den kommenden Tagen die Koffer packt, so wird sich auch der neue Trainer darüber Gedanken machen wie er mit Spielern wie Schmelzer umgeht (sofern er es mitbekommen hat). Das Statement Schmelzer´s mag gut sein für den Team Spirit oder einfach nur seinem Buddy Sahin geschuldet sein. Ein Spieler sollte aber nicht öffentlich den Trainer bezüglich Aufstellungen angehen, das ist nicht seine Baustelle. Capitano hin Capitano her.
29.05.2017 - 17:41 Uhr
Zitat von Titanroar
Ich bin ehrlich gesagt entsetzt über das Verhalten der GF und einiger Spielern. Die Mannschaft hat eine gute Saison gespielt. Tuchel hat aus anfänglichen Fehlern gelernt und hat eine Kernmannschaft formiert, die sehr erfolgreich war.
Thema Sahin: Er war andauernd verletzt, in seinen Spielen zudem extrem behäbig, langsam und wenig kreativ (1 guter Pass ist bei mir hängen geblieben). Im Endeffekt entscheidet der Trainer wen er aufstellt.
Das bringt mich zum Thema Schmelle: Er sollte auch als Kapitän seinen Mund halten. Er selber spielt eine mittelmäßige Saison, spielt klar schwächer als Rapha und muss dann noch im Finale nach 45min raus. Der sieht doch nur seine Felle davon schwimmen. In der Öffentlichkeit einfach mal still sein.
Ich versteh auch die Kritik an TT wegen seiner Entscheidungen bzgl. Kuba, Subotic und Co. nicht. Diese Spieler haben klar ihren Zenit überschritten oder sind für das System Tuchel ungeeignet. Fertig aus Ende. Bei aller Romantik muss man auch die sportlichen Ziele im Blick halten. Niemand steht über dem Verein - auch keine Legenden und Helden.
Sportlich gesehen gibt es atm. keinen besseren Trainer als TT für den BVB. Ich hoffe sehr, dass die GF diesen riesen Fehler nicht begeht...
Ich bin ehrlich gesagt entsetzt über das Verhalten der GF und einiger Spielern. Die Mannschaft hat eine gute Saison gespielt. Tuchel hat aus anfänglichen Fehlern gelernt und hat eine Kernmannschaft formiert, die sehr erfolgreich war.
Thema Sahin: Er war andauernd verletzt, in seinen Spielen zudem extrem behäbig, langsam und wenig kreativ (1 guter Pass ist bei mir hängen geblieben). Im Endeffekt entscheidet der Trainer wen er aufstellt.
Das bringt mich zum Thema Schmelle: Er sollte auch als Kapitän seinen Mund halten. Er selber spielt eine mittelmäßige Saison, spielt klar schwächer als Rapha und muss dann noch im Finale nach 45min raus. Der sieht doch nur seine Felle davon schwimmen. In der Öffentlichkeit einfach mal still sein.
Ich versteh auch die Kritik an TT wegen seiner Entscheidungen bzgl. Kuba, Subotic und Co. nicht. Diese Spieler haben klar ihren Zenit überschritten oder sind für das System Tuchel ungeeignet. Fertig aus Ende. Bei aller Romantik muss man auch die sportlichen Ziele im Blick halten. Niemand steht über dem Verein - auch keine Legenden und Helden.
Sportlich gesehen gibt es atm. keinen besseren Trainer als TT für den BVB. Ich hoffe sehr, dass die GF diesen riesen Fehler nicht begeht...
Ich denke das Sahin da auch nur der Sargnagel auf dem ohnehin schon verschraubten Deckel war - darüber hinaus fand ich ihn trotz der anfänglichen "Behäbigkeit" nach seiner langen Verletzungsdauer deutlich besser.
Darüber hinaus hat Schmelzer als Manschaftskaptitän nur während der Saison den Mund zu halten, danach hat er (egal wie er selbst gespielt hat) die Pflicht seine Stimme im Namen des Mannschaftsrates zu eheben, und nichts anderes erwarte ich auch von ihm (also nichts da von wegen Klappe halten und gut, ganz im Gegenteil).
Neben den Dingen die wir so offensichtlich mitbekomen haben (die allein für sich genommen schon genug Schiesspulver hergeben würden), gibt es sicher auch noch eine Menge Details die wir so gar nicht mitbekommen haben.
Ich denke also mal eher nicht das urplötzlich alle Mannen (von gestandenen Spielern wie Schmelzer, Sahin, Reus, Weide, etc wie neue Spieler Merino/Mor und Funktionäre Zorc/Mislintat) alle am Rad drehen. Da wird schon genug vorgefallen sein um entsprechende Aussagen zu rechtfertigen. Zumal es hier ja auch nur noch nebensächlich im Tuchel geht - vielmehr befinden wir uns bereits in der Vorbereitung zur neuen Saison, inklusive Rechtfertigung eines sehr wahrscheinlich neuen Trainers.
Tuchel ist sicher eine herausragender Taktikfuchs - aber er hat noch viel zu lernen was Teambuilding angeht, und vieles was passiert ist muss er sich da auch einfach mal selber ankreiden. Darüber hinaus wird er nach dem BVB-Engagement sicher nicht am Hungertuch zu nagen haben, von daher hält sich mein Bedauern (trotz allem Respekt für seine fachlichen Kompetenzen) auch nur in Grenzen.
29.05.2017 - 17:51 Uhr
Ich weiß nicht wie es euch geht, jedoch habe ich in der Tuchel-Zeit dies mitbekommen:
Es fing alles mit dem Umbruch beim BvB an, nach Klopp kam Tuchel und nach einer Saison wurde auch die Mannschaft umgekrempelt.
In der Saison 16/17 hieß es ständig "Umbruch" und Tuchel versuchte viel, dies haben scheinbar Fans und Management akzeptiert.
Dann, als es paar Spiele (besonders in der Hinrunde) nicht so gut lief, stellte Tuchel sich nicht dermaßen hinter die Mannschaft, wie einst Klopp.
Dies wirkte fremd und es gab Kritik am Trainer.
Dann soll es irgendwelche Probleme mit unserem Chefscout und Tuchel gegeben haben.
Dann habe ich mitbekommen, dass das Management die CL-Qualifikation verlangt hat.
(Scheinbar gebunden an einer Verlängerung mit Tuchel)
Es wurde wieder ruhig.
Dann kam der Anschlag und das Einzige was ich mitbekommen habe (im Bezug auf den Streit beim BvB):
Scheinbar wollte Watzke, dass das Spiel stattfindet und Tuchel wollte dies nicht.
Dann sagten einige Quellen, dass die Spieler X & Y angeblich keine Lust mehr auf den Trainer haben.
---------------------------------------------------------------
Bitte klärt mich auf, ob es noch andere Konflikte gab.
Das was ich bisher mitbekommen habe, ist weder alles handfest belegt, noch deutet dies auf unüberwindbare Diskrepanzen hin.
Diese Diskrepanzen sind aber dennoch da, sonst hätten sich Watzke und Tuchel ja klar davon distanziert.
Das mit Sahin ist jetzt so ne Sache.
Nie hat ein Spieler Tuchel in den anderen Spielen kritisiert, am letzten Spiel nun doch und ausgerechnet Schmelzer, der sonst sehr, sehr ruhig zu sein scheint.
Ich persönlich weiß (mit meinen Infos) nicht, was ich von Tuchel, Watzke, den Spielern und allgemein von der Krise halten soll.
Vllt kann jemand mal meinen Horizont erweitern, mit Infos zum Thema versteht sich
(Vorab, ich habe im Forum bereits sehr viel gelesen, jedoch lese ich ausschließlich Vermutungen, frei aus dem Bauch heraus)
Es fing alles mit dem Umbruch beim BvB an, nach Klopp kam Tuchel und nach einer Saison wurde auch die Mannschaft umgekrempelt.
In der Saison 16/17 hieß es ständig "Umbruch" und Tuchel versuchte viel, dies haben scheinbar Fans und Management akzeptiert.
Dann, als es paar Spiele (besonders in der Hinrunde) nicht so gut lief, stellte Tuchel sich nicht dermaßen hinter die Mannschaft, wie einst Klopp.
Dies wirkte fremd und es gab Kritik am Trainer.
Dann soll es irgendwelche Probleme mit unserem Chefscout und Tuchel gegeben haben.
Dann habe ich mitbekommen, dass das Management die CL-Qualifikation verlangt hat.
(Scheinbar gebunden an einer Verlängerung mit Tuchel)
Es wurde wieder ruhig.
Dann kam der Anschlag und das Einzige was ich mitbekommen habe (im Bezug auf den Streit beim BvB):
Scheinbar wollte Watzke, dass das Spiel stattfindet und Tuchel wollte dies nicht.
Dann sagten einige Quellen, dass die Spieler X & Y angeblich keine Lust mehr auf den Trainer haben.
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Bitte klärt mich auf, ob es noch andere Konflikte gab.
Das was ich bisher mitbekommen habe, ist weder alles handfest belegt, noch deutet dies auf unüberwindbare Diskrepanzen hin.
Diese Diskrepanzen sind aber dennoch da, sonst hätten sich Watzke und Tuchel ja klar davon distanziert.
Das mit Sahin ist jetzt so ne Sache.
Nie hat ein Spieler Tuchel in den anderen Spielen kritisiert, am letzten Spiel nun doch und ausgerechnet Schmelzer, der sonst sehr, sehr ruhig zu sein scheint.
Ich persönlich weiß (mit meinen Infos) nicht, was ich von Tuchel, Watzke, den Spielern und allgemein von der Krise halten soll.
Vllt kann jemand mal meinen Horizont erweitern, mit Infos zum Thema versteht sich
(Vorab, ich habe im Forum bereits sehr viel gelesen, jedoch lese ich ausschließlich Vermutungen, frei aus dem Bauch heraus)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Fortes am 29.05.2017 um 17:52 Uhr bearbeitet
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