Thomas Meunier [24]

Wir reden hier aber schon noch von der Position des AußenVERTEIDIGERS oder?

Und wenn ich von seiner Position ausgehe, dann sehe ich hier eher ein Upgrade zu Hakimi statt einem Downgrade.

Von einem Außenverteidiger erwarte ich in erster Linie eine gute bis sehr gute Verteidigungsarbeit. Alles andere ist ein kann und kein muss. Dafür sind andere Spieler weiter vorne zuständig.

Nein, bei unserer Dreierkette gibt es die Position des Außenverteidigers nicht, im Gegensatz zu einer 4er Kette.
Bei der 3er Kette gibt es LM und RM.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Since1986 am 15.09.2020 um 08:22 Uhr bearbeitet

Der Vergleich Hakimi (insbesondere bei Einsatz auf der Schiene statt als RV in der 4er-Kette) ist doch schwierig. Es sind durchaus verschiedene Spielertypen, mit einem m.E. sehr unterschiedlichen Stärken-Schwächen-Profil und damit einhergehend auch sehr unterschiedlichen Aufgaben in der Mannschaft.

Weiterhin kommt dazu, ob man jetzt rein den besseren Spieler im Individualvergleich ermitteln möchte oder ob man es daran festmacht, wie der Spieler sich auf die Mannschaftsleistung gesamt auswirkt. Es gibt ja durchaus die Möglichkeit, dass ein Spieler durch eine optimale Ergänzung mit seinen Nebenleuten das Mannschaftslevel anhebt, obwohl er für sich genommen der schlechtere Spieler ist.

Bei Meunier hat man es m.E. ganz gut getroffen mit dem Transfer. Der Spieler wollte zum BVB, ist er ein sehr gute RV und bringt gegen Hakimi sicherlich den Vorteil der größeren Erfahrung, soliderer Defensivarbeit und weniger schweren Aussetzern als Hakimi sowie ein konstanteres Passspiel. Hakimi mit seiner unnachahmlichen Dynmaik, seiner Laufstärke, dazu mit seinem jungen Alter noch reichlich Entwicklungspotential.

Wie gesagt beides Top-Spieler und man darf sich freuen, Hakimi im Kader gehabt zu haben und Meunier jetzt zu haben (sofern sein positives Bekenntnis zum Club dann mit den sportlichen Leistungen zusammenpasst, könnte das ne richtig gute Geschichte werden).

Ich kann verstehen, dass man Hakimi am liebsten behalten hätte. Die Entwicklung, die er bei uns genommen hat, war großartig und er hat uns viel Freude bereitet.

Nach aber genau EINEM Pflichtspiel im Pokal, das nach 45min gelaufen und spürbar die Spannung raus war, jetzt schon von einem Downgrade zu sprechen, ist abenteuerlich.

Ich sage nicht, dass Meunier besser ist, ich sage nicht, dass er schlechter ist. Wir werden sehen, wie er spielen wird und wie sich ggf. auch unser Spielstil eben anpassen wird.

Das Kriterium "aus dem Stand nen Gegner zu überlaufen" herzunehmen, ist aberwitzig. Wie oft hat das denn Guerreiro gemacht? Ja, Hakimis Geschwindigkeit war ne Waffe aber Meunier hat andere Stärken und darauf muss man sich einstellen und es wird unser Spiel verändern. Wird es dadurch besser? Das wissen wir nach der Saison.

Falsch! Es gibt einen LAV und RAV!
Wie kommt man auf so einen Unsinn?

Bringt Schnelligkeit und taktische Disziplin mit.
Gerade im Pass- und Aufbauspiel und natürlich im Defensivverhalten liegen zwischen Hakimi und ihm Welten. Da wir sowieso wieder ~ 90 Tore schießen werden, ist ein Typ wie Meunier gesamtmannschaftlich weitaus wichtiger im Gefüge. Meunier ist ein klares Upgrade zu Hakimi für den BVB.

Hakimi hatte ich zwar immer gerne, seine ständigen Aussetzer, Nicht-Verteidigen und sein schlechter first Touch haben uns wiederholt in Bredouille gebracht. Von einem erfahrenen Meunier, der bereits seit Jahren auf höchstem internationalen Niveau agiert, erwarte ich da wesentlich mehr Konstanz. Vor allem gegen den Ball.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von badenborusse93 am 15.09.2020 um 08:31 Uhr bearbeitet

Mal abgesehen von den Begrifflichkeiten (ich würde auch eher LAV und RAV schreiben), ist es doch in der 5-er Kette im Prinzip ein Hybrid aus RV/RA und LV/LA. Ein Spieler der die ganze Seite an der Linie beackert, vorne mit drauf geht in eigenem Ballbesitz, aber eben auch hinten dann wieder situativ die 5-er Kette bei gegnerischen Vorstößen bzw. Ballbesitz herstellt.

Offensiv mag das in Kontersituationen, im 1:1 und möglicherweise im Abschluss ein Downgrade zu Hakimi sein, da dessen Speed eben auch schwer erreichbar ist. In wirklich allen anderen Disziplinen, sehe ich hier Meunier aber vor Hakimi. Der wird eine sichere Bank da auf der rechten Seite, von der man nicht viele, leichtsinnige Fehler sehen wird. Die hatte Hakimi naturgemäß da schon des öfteren drin. Dafür ist Meuniers Spielweise weniger spektakulär, kann aber auch auf der Position offensiv durchaus erfolgreich sein- gerade mit Haaland in der Spitze. Meunier wird hier wohl weniger als Hakimi selbst den Weg zum Abschluss suchen, sondern eher den scharfen Pass in die Spitze oder die Flanke. Auch gestern der Pass den 16er entlang auf Hazard (wenn auch leicht abgefälscht), hat erst das Tor von Bellingham eingeleitet. Defensiv weiß man hier sowieso was man bekommt. Meuniers Input bei hohen Bällen und gegnerischen Standards sollte man auch nicht unterschätzen, da dieser ungemein stark im Defensivkopfball ist.

Da die Offensive in den letzten Jahren sowieso nie unser Problem war und mich immer eher maßlos unsere Schludrigkeiten in der Defensive geärgert haben- sei es ausgekontert zu werden oder mal wieder einen Standard zu kassieren, kann ich nach den ersten Eindrücken und dem was ich von Meunier und Hakimi aus der Vergangenheit kenne, mit diesem "Tausch" prima leben.

Das ist kein Unsinn. Die Spieler sind für die komplette Außenlinie zuständig, offensiv wie defensiv. Da kann man dann nun wirklich nicht mehr von Außenverteidiger sprechen. Eben LM und RM.
Was du meinst kommt ein einem sehr defensiven System mit 5er Kette vor, wie es z.B. oft von deutlichen unterlegenen Mannschaften praktiziert wird.
Wir spielen schließlich 3-5-2 (3 Verteidiger, 5 Mittelfeldspieler, 2 Stürmer) und nicht 5-3-2.


Was meinst du warum es möglich ist wie gestern auch Hazard dort spielen zu lassen? Weil es eben LM ist und nicht LAV oder LV.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Since1986 am 15.09.2020 um 11:11 Uhr bearbeitet

also nach hinten in der Defensive sehe ich Meunier definitiv als Upgrade zu Hakimi, nach vorne ist das schon schwächer. Er hat auf jeden FAll seine STärken wo anders. Denke für ihn wäre die Viererkette besser. Aber es ist auf jeden FAll noch zu früh da jetzt schon ein Urteil abzugeben....

Auf der anderen Seite habe ich mich gewundert, warum PSG Meunier ziehen hat lassen und dann Florenzi als ERsatz ausleihen. DAs ist ja mal ein starkes Downgrade..

Weil Guerreiro technisch sowie in puncto Spielintelligenz, Zug zum Tor samt Abschluss und Zusammenspiel, gerade auf engem Raum, nochmal ne ganz andere Liga ist. Der macht es offensiv eben genau durch die aufgezählten Fähigkeiten wett, die ich bei Meunier nichmal ansatzweise sehe und daher die Personalie weiterhin kritisch im aktuellen System sehe.

@DaBaLe Wir reden im System mit Dreierkette eben nicht nur von nem reinen AV, genau das ist ja der Witz an der Sache...Da wird offensiv nunmal weitaus mehr gefordert, da die Position fast schon sowas wie ne Art Flügelzange ist und sich nicht nur auf die Defensivarbeit beschränkt wird. Was meinst du, warum wir letzte Saison damit so erfolgreich waren? Guerreiro und Hakimi waren absolute Schlüsselspieler und hatten nen riesen Anteil daran, dass das System überhaupt so gut funktioniert hat. Gerade auch das Zusammenspiel von Hakimi und Sancho war überrragend und ich bin gespannt wie man die zahlreichen Scorer von Hakimi ersetzt kriegen will. Gegen mauernde Gegner reicht da nunmal kein Meunier, der die Bälle "kontrolliert" zurückspielt, weil er weder durch seinen Antritt noch nen schnelles Zusammenspiel auf engstem Raum Offensivmomente kreieren kann. Guerreiro kann eben genau Letzteres überragend, weshalb er gar nicht diesen hohen Speed braucht. Der schafft trotzdem allein durch seinen Spielwitz und die Technik, mit der er dann immer wieder überraschende Momente kreiert, genügend Gefahr.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Piekato am 15.09.2020 um 12:52 Uhr bearbeitet