Tatsachen-Entscheidung.
24.02.2008 - 16:35 Uhr
28.03.2012 - 21:16 Uhr
Zitat von DerFortune:
Zitat von RugbyLeaguer:
Das wird sich wohl erst ändern, wenn im EM Finale durch eine Fehlentscheidung das Spiel verliert.
Ist ja nicht so, als ob Deutschland nicht schon bereits ein WM-Finale durch eine Fehlentscheidung verloren hätte. Aber das du es ja grundsätzlich eher mit spekulativen Vorwürfen hast, ist ja auch nix neues.
Der kommt doch sowieso nur hier ins Forum, um uns allen zu erzählen wie scheiße Fußball ist und wie dämlich wir sind, weil wir uns die Scheiße angucken und Deutsche, Deutschland und die Bundesliga sind sowieso noch viel beschissener als alles andere.
Zitat von RugbyLeaguer:
Das wird sich wohl erst ändern, wenn im EM Finale durch eine Fehlentscheidung das Spiel verliert.
Ist ja nicht so, als ob Deutschland nicht schon bereits ein WM-Finale durch eine Fehlentscheidung verloren hätte. Aber das du es ja grundsätzlich eher mit spekulativen Vorwürfen hast, ist ja auch nix neues.
Der kommt doch sowieso nur hier ins Forum, um uns allen zu erzählen wie scheiße Fußball ist und wie dämlich wir sind, weil wir uns die Scheiße angucken und Deutsche, Deutschland und die Bundesliga sind sowieso noch viel beschissener als alles andere.
29.03.2012 - 10:06 Uhr
Zitat von RugbyLeaguer:
Klar geht ein Videobeweis! Guck Dir doch andere Sportarten an. Da funktioniert es doch auch!
Oder es werden einfach Play-offs eingeführt: Dann würde nich alles an einem Spiel hängen und der Schiedsrichter könnte selbst dafür sorgen, dass sich die Fehler ausgleichen...
Klar geht ein Videobeweis! Guck Dir doch andere Sportarten an. Da funktioniert es doch auch!
Oder es werden einfach Play-offs eingeführt: Dann würde nich alles an einem Spiel hängen und der Schiedsrichter könnte selbst dafür sorgen, dass sich die Fehler ausgleichen...
29.03.2012 - 11:46 Uhr
Zitat von Eckfahnenbohrloch:
Ich finde es immer wieder spannend, wenn die Leute anfangen am Regelwerk herumzuexperimentieren und sich die Kuriosesten Sachen in ihren Köpfen ausmalen...
Ich persönlich gehe soweit damit konform, das ich sage das die Tatsachenentscheidung des Schiedsrichters auf dem Platz unantastbar bleiben muss. Entscheidet sich dieser für Dinge wie Vorteil, Einwurf für Mannschaft A oder auch dafür einen Spieler zu verwarnen, weil er den Platz zu früh betreten hat, dann ist das eben so. Ich habe bewusst mal ein paar harmlose Beispiele gewählt, um mal aufzuzeigen wie weitreichend eine Entscheidung wäre, würde man sich gegen diese Unantastbarkeit aussprechen. Ich denke den meisten ist diese Reichweite gar nicht bewusst, wenn man plötzlich anfangen könnte zu argumentieren, das der Schiri bei einem Presschlag womöglich ne 50:50 Entscheidung hat und eine Mannschaft aus diesem Einwurf heraus den entscheidenden Angriff des Spiels vollenden kann.
Auch für diejenigen die zum Beispiel sagen, dass man das zumindest bei spielentscheidenen Fehlern kippen sollte, habe ich ein Beispiel: Stell dir vor es gibt einen Elfmeter, der Spieler verwandelt diesen nicht und der Towart leitet mit einem langem Abwurf den direkten Gegenangriff ein und ein Spieler schiebt das Ding in den letzten Sekunden "Diego"-like von der Mittelline ins Tor. Der Schiri pfeift das Spiel ab. Jetzt stell dir vor den Elfer hätte, es gar nicht geben dürfen, weil der Stürmer ne astreine Flugeinlage abgeliefert hat. Wird jetzt nach dem Schlusspfiff protestiert, weil der eigene Spieler den Elfer gar nicht verdient hatte, aber nur dadurch der Gegenangriff entstanden ist?!
Mir fallen, hunderte solcher absurden aber dann rechtlich möglicherweise einwandfreien Szenarien ein...
An der Stelle kommen dann meistens die Kollegen mit dem Videobeweis um die Ecke:
Ich habe allein von der Definition her, schon nen Problem mit der Idee, denn in meinen Augen gibt es den Video"beweis" gar nicht. In Theorie ist es möglich eine Szene aus Tausenden von Blickwinkeln und Perspektiven zu betrachten. Nen eindeutiger Beweis würde nur dann vorliegen, wenn alle Blickwinkel nur einen einzigen und absolut zweifelsfreies Urteil zulassen und das am Besten dann noch von einer Kommission mit 10 verschiedenen Leuten. Was ich sagen will: Never ever klappt das! Von daher könnte man maximal von einer Videoüberprüfung sprechen, und das wäre mir wiederum zu schwammig, da die bewegten Bilder naturbedingt interpretationsfähig sind und somit untauglich sind einen Beweis zu erbringen. Daher gilt hier für mich der Grundsatz, den man so oft hört: Im Zweifel für den Angeklagten (sprich für den Schiedsrichter).
Im Grunde genommen, gebe ich dir Recht. Dennoch sollte man mal überlegen, ob falsche Tatsachenentscheidungen die im Anschluss zwangsläufig zu Sperren führen (z. B. Rote Karte) nicht überdacht werden können. Für etwas bestraft zu werden das man nicht gemacht hat, wird man nirgendwo vorfinden.
Ich finde es immer wieder spannend, wenn die Leute anfangen am Regelwerk herumzuexperimentieren und sich die Kuriosesten Sachen in ihren Köpfen ausmalen...
Ich persönlich gehe soweit damit konform, das ich sage das die Tatsachenentscheidung des Schiedsrichters auf dem Platz unantastbar bleiben muss. Entscheidet sich dieser für Dinge wie Vorteil, Einwurf für Mannschaft A oder auch dafür einen Spieler zu verwarnen, weil er den Platz zu früh betreten hat, dann ist das eben so. Ich habe bewusst mal ein paar harmlose Beispiele gewählt, um mal aufzuzeigen wie weitreichend eine Entscheidung wäre, würde man sich gegen diese Unantastbarkeit aussprechen. Ich denke den meisten ist diese Reichweite gar nicht bewusst, wenn man plötzlich anfangen könnte zu argumentieren, das der Schiri bei einem Presschlag womöglich ne 50:50 Entscheidung hat und eine Mannschaft aus diesem Einwurf heraus den entscheidenden Angriff des Spiels vollenden kann.
Auch für diejenigen die zum Beispiel sagen, dass man das zumindest bei spielentscheidenen Fehlern kippen sollte, habe ich ein Beispiel: Stell dir vor es gibt einen Elfmeter, der Spieler verwandelt diesen nicht und der Towart leitet mit einem langem Abwurf den direkten Gegenangriff ein und ein Spieler schiebt das Ding in den letzten Sekunden "Diego"-like von der Mittelline ins Tor. Der Schiri pfeift das Spiel ab. Jetzt stell dir vor den Elfer hätte, es gar nicht geben dürfen, weil der Stürmer ne astreine Flugeinlage abgeliefert hat. Wird jetzt nach dem Schlusspfiff protestiert, weil der eigene Spieler den Elfer gar nicht verdient hatte, aber nur dadurch der Gegenangriff entstanden ist?!
Mir fallen, hunderte solcher absurden aber dann rechtlich möglicherweise einwandfreien Szenarien ein...
An der Stelle kommen dann meistens die Kollegen mit dem Videobeweis um die Ecke:
Ich habe allein von der Definition her, schon nen Problem mit der Idee, denn in meinen Augen gibt es den Video"beweis" gar nicht. In Theorie ist es möglich eine Szene aus Tausenden von Blickwinkeln und Perspektiven zu betrachten. Nen eindeutiger Beweis würde nur dann vorliegen, wenn alle Blickwinkel nur einen einzigen und absolut zweifelsfreies Urteil zulassen und das am Besten dann noch von einer Kommission mit 10 verschiedenen Leuten. Was ich sagen will: Never ever klappt das! Von daher könnte man maximal von einer Videoüberprüfung sprechen, und das wäre mir wiederum zu schwammig, da die bewegten Bilder naturbedingt interpretationsfähig sind und somit untauglich sind einen Beweis zu erbringen. Daher gilt hier für mich der Grundsatz, den man so oft hört: Im Zweifel für den Angeklagten (sprich für den Schiedsrichter).
Im Grunde genommen, gebe ich dir Recht. Dennoch sollte man mal überlegen, ob falsche Tatsachenentscheidungen die im Anschluss zwangsläufig zu Sperren führen (z. B. Rote Karte) nicht überdacht werden können. Für etwas bestraft zu werden das man nicht gemacht hat, wird man nirgendwo vorfinden.
29.03.2012 - 19:40 Uhr
Zitat von DerFortune:
Zitat von RugbyLeaguer:
Das wird sich wohl erst ändern, wenn im EM Finale durch eine Fehlentscheidung das Spiel verliert.
Ist ja nicht so, als ob Deutschland nicht schon bereits ein WM-Finale durch eine Fehlentscheidung verloren hätte. Aber das du es ja grundsätzlich eher mit spekulativen Vorwürfen hast, ist ja auch nix neues.
Oh entschuldigung.. wie konnte ich nur.. wie konnte ich doch die "heilige Kuh" in diesem Land in Frage stellen.....
Tut mir echt leid, dass ich nicht ALLES durch die rosarote Brille sehe...das ich nicht alles SUUUPPER finde.
Echt schlimm.... ich bin deutscher und interessei mich für andere SPORTarten.. echt krass....
Zitat von RugbyLeaguer:
Das wird sich wohl erst ändern, wenn im EM Finale durch eine Fehlentscheidung das Spiel verliert.
Ist ja nicht so, als ob Deutschland nicht schon bereits ein WM-Finale durch eine Fehlentscheidung verloren hätte. Aber das du es ja grundsätzlich eher mit spekulativen Vorwürfen hast, ist ja auch nix neues.
Oh entschuldigung.. wie konnte ich nur.. wie konnte ich doch die "heilige Kuh" in diesem Land in Frage stellen.....
Tut mir echt leid, dass ich nicht ALLES durch die rosarote Brille sehe...das ich nicht alles SUUUPPER finde.
Echt schlimm.... ich bin deutscher und interessei mich für andere SPORTarten.. echt krass....
30.03.2012 - 03:21 Uhr
Zitat
Echt schlimm.... ich bin deutscher und interessei mich für andere SPORTarten.. echt krass....
Schön wenn dich andere Sportarten als Fussball interessieren, dann such dir doch entsprechende Foren. Mir ist Rugby z.B. sch...egal.
Deswegen bin ich ja auch hier beim Fussball und nicht auf ner Plattform für Randsportarten.
Deine Nationalität ist im Übrigen völlig Schnuppe.
Echt schlimm.... ich bin deutscher und interessei mich für andere SPORTarten.. echt krass....
Schön wenn dich andere Sportarten als Fussball interessieren, dann such dir doch entsprechende Foren. Mir ist Rugby z.B. sch...egal.
Deswegen bin ich ja auch hier beim Fussball und nicht auf ner Plattform für Randsportarten.
Deine Nationalität ist im Übrigen völlig Schnuppe.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.