Taktiktisch
10.08.2003 - 13:30 Uhr
23.05.2011 - 10:41 Uhr
Niemeyer sollte mit seiner Spielweise nicht IV spielen.
23.05.2011 - 11:33 Uhr
Zitat von randberliner:
Niemeyer sollte mit seiner Spielweise nicht IV spielen.
Ich frag mich auch, wo dieser Glaube immer herkommt. Man würde ihm doch dort seiner größten Stärke berauben. Wie gesagt, es hat wohl seinen Grund, dass man in der Not immer Lusti und nicht PN in die IV gezogen hat.
Niemeyer sollte mit seiner Spielweise nicht IV spielen.
Ich frag mich auch, wo dieser Glaube immer herkommt. Man würde ihm doch dort seiner größten Stärke berauben. Wie gesagt, es hat wohl seinen Grund, dass man in der Not immer Lusti und nicht PN in die IV gezogen hat.
23.05.2011 - 15:07 Uhr
Zitat von wacken:
Zitat von randberliner:
Niemeyer sollte mit seiner Spielweise nicht IV spielen.
Ich frag mich auch, wo dieser Glaube immer herkommt. Man würde ihm doch dort seiner größten Stärke berauben. Wie gesagt, es hat wohl seinen Grund, dass man in der Not immer Lusti und nicht PN in die IV gezogen hat.
Ich bin überzeugt, dass Niemeyer in der IV sehr gut aufgehoben wäre. Jeder gute DM kann IV spielen - und Niemeyer bringt im Gegensatz zu Lustenberger auch noch die notwendige Körpergrösse mit.
Lustenberger dürfte übrigens jeweils IV gespielt haben, weil er taktisch wohl besser geschult ist - nur ist das reine Übungssache. Möglicherweise wurde dies mit Niemeyer (noch) nie geübt - oder MB wollte das Zentrum nicht auseinander reissen. Eine Variante wäre auch, dass er bewusst einen physisch starken DM nominieren wollte (wäre einem Trainer, der Friend haben will, durchaus zuzutrauen ;)).
Zitat von randberliner:
Niemeyer sollte mit seiner Spielweise nicht IV spielen.
Ich frag mich auch, wo dieser Glaube immer herkommt. Man würde ihm doch dort seiner größten Stärke berauben. Wie gesagt, es hat wohl seinen Grund, dass man in der Not immer Lusti und nicht PN in die IV gezogen hat.
Ich bin überzeugt, dass Niemeyer in der IV sehr gut aufgehoben wäre. Jeder gute DM kann IV spielen - und Niemeyer bringt im Gegensatz zu Lustenberger auch noch die notwendige Körpergrösse mit.
Lustenberger dürfte übrigens jeweils IV gespielt haben, weil er taktisch wohl besser geschult ist - nur ist das reine Übungssache. Möglicherweise wurde dies mit Niemeyer (noch) nie geübt - oder MB wollte das Zentrum nicht auseinander reissen. Eine Variante wäre auch, dass er bewusst einen physisch starken DM nominieren wollte (wäre einem Trainer, der Friend haben will, durchaus zuzutrauen ;)).
23.05.2011 - 15:55 Uhr
Zitat von SAMsg:
Ich bin überzeugt, dass Niemeyer in der IV sehr gut aufgehoben wäre. Jeder gute DM kann IV spielen - und Niemeyer bringt im Gegensatz zu Lustenberger auch noch die notwendige Körpergrösse mit.
Lustenberger dürfte übrigens jeweils IV gespielt haben, weil er taktisch wohl besser geschult ist - nur ist das reine Übungssache. Möglicherweise wurde dies mit Niemeyer (noch) nie geübt - oder MB wollte das Zentrum nicht auseinander reissen. Eine Variante wäre auch, dass er bewusst einen physisch starken DM nominieren wollte (wäre einem Trainer, der Friend haben will, durchaus zuzutrauen ;)).
Mh ich bin mir da nicht so sicher. Würdest du Gattuso auch in die IV stellen? Der ist zwar mit Sicherheit noch mal giftiger als Niemeyer, aber unterm Strich sind beides robuste Abräumer, die extrem aggresiv und riskant arbeiten. Ich bin mir nicht so sicher, ob Niemeyer das als IV so leicht abstellen könnte, bzw. ob er uns dann auf dieser Position noch weiter bringt. Und taktisch geschult sein dürfte er eigtl auch sehr gut, schließlich legen die Holländer da ja auch viel wert drauf. Das Lustenberger taktisch klüger ist, denke ich allerdings auch.
Ich kann mir jedenfalls kaum vorstellen, dass Babbel Niemeyer jetzt als IV unschult um dann Mijatovic auf die Bank zu setzen. Aber ist alles rein spekulativ, genau wie die Frage warum stets Lusti und nie PN in die IV gerückt ist.
Ich bin überzeugt, dass Niemeyer in der IV sehr gut aufgehoben wäre. Jeder gute DM kann IV spielen - und Niemeyer bringt im Gegensatz zu Lustenberger auch noch die notwendige Körpergrösse mit.
Lustenberger dürfte übrigens jeweils IV gespielt haben, weil er taktisch wohl besser geschult ist - nur ist das reine Übungssache. Möglicherweise wurde dies mit Niemeyer (noch) nie geübt - oder MB wollte das Zentrum nicht auseinander reissen. Eine Variante wäre auch, dass er bewusst einen physisch starken DM nominieren wollte (wäre einem Trainer, der Friend haben will, durchaus zuzutrauen ;)).
Mh ich bin mir da nicht so sicher. Würdest du Gattuso auch in die IV stellen? Der ist zwar mit Sicherheit noch mal giftiger als Niemeyer, aber unterm Strich sind beides robuste Abräumer, die extrem aggresiv und riskant arbeiten. Ich bin mir nicht so sicher, ob Niemeyer das als IV so leicht abstellen könnte, bzw. ob er uns dann auf dieser Position noch weiter bringt. Und taktisch geschult sein dürfte er eigtl auch sehr gut, schließlich legen die Holländer da ja auch viel wert drauf. Das Lustenberger taktisch klüger ist, denke ich allerdings auch.
Ich kann mir jedenfalls kaum vorstellen, dass Babbel Niemeyer jetzt als IV unschult um dann Mijatovic auf die Bank zu setzen. Aber ist alles rein spekulativ, genau wie die Frage warum stets Lusti und nie PN in die IV gerückt ist.
23.05.2011 - 16:40 Uhr
Zitat von obstacle-course:
Zitat von randberliner:
Niemeyer sollte mit seiner Spielweise nicht IV spielen.
Ich meine, in einem Interview gelesen zu haben, dass Niemeyer im DM bewusst "rabiat" gespielt hat. Vermutlich dachte er, Hertha braucht einen Bommel.
Naja er sagt von sich selbst das er sich bei Nachbetrachtungen kaum/nicht wiedererkennt - so aggressiv wie er zur Sache geht... ;) Ich glaube nicht das er sonderlich gut geeignet wäre. Vielleicht kann er zu Not mal in einer Dreier-IV mitspielen.
Ein DM mit:
Ottl (nun da er da ist, soll er auch was für sein Geld tun) - Lustenberger - Niemeyer
... ist aktuell meine Variante A > per "hinten sicher stehen" ins Spiel (die Saison) finden und später Systemanpassungen vornehmen. Erstmal schauen wo man ca. steht.
Zitat von randberliner:
Niemeyer sollte mit seiner Spielweise nicht IV spielen.
Ich meine, in einem Interview gelesen zu haben, dass Niemeyer im DM bewusst "rabiat" gespielt hat. Vermutlich dachte er, Hertha braucht einen Bommel.
Naja er sagt von sich selbst das er sich bei Nachbetrachtungen kaum/nicht wiedererkennt - so aggressiv wie er zur Sache geht... ;) Ich glaube nicht das er sonderlich gut geeignet wäre. Vielleicht kann er zu Not mal in einer Dreier-IV mitspielen.
Ein DM mit:
Ottl (nun da er da ist, soll er auch was für sein Geld tun) - Lustenberger - Niemeyer
... ist aktuell meine Variante A > per "hinten sicher stehen" ins Spiel (die Saison) finden und später Systemanpassungen vornehmen. Erstmal schauen wo man ca. steht.
23.05.2011 - 20:48 Uhr
Ich könnte mir auch folgende taktische Ausrichtung für die kommende Saison vorstellen:
Im Tor Kraft.
Die Abwehr bleibt so wie sie ist. Falls Maik Franz kommen sollte, könnte es zu einen Vierkampf zwischen Franz, Hubnik, Mijatovic und Lell um drei freie Plätze kommen, wobei die Saison nicht ohne Sperren und Verletzungen auskommen wird.
Im Mittelfeld sehe ich Lustenberger, Niemeyer und Ottl in der Startelf und zwar im Spiel Variabel. Je nach Situation als drei 6er, zwei 6er und ein 8er, oder ein 6er und zwei 8er. Niemeyer dürfte der ständige 6er sein während Lustenberger und Ottl die 8er übernehmen.
Im Angriff wird mit zwei Flügelspielern gespielt die Ebert und Ramos sein könnten deren Aufgabe es ist den zentralen Stürmer Lasogga oder Friend mit Vorlagen zu füttern.
Im Tor Kraft.
Die Abwehr bleibt so wie sie ist. Falls Maik Franz kommen sollte, könnte es zu einen Vierkampf zwischen Franz, Hubnik, Mijatovic und Lell um drei freie Plätze kommen, wobei die Saison nicht ohne Sperren und Verletzungen auskommen wird.
Im Mittelfeld sehe ich Lustenberger, Niemeyer und Ottl in der Startelf und zwar im Spiel Variabel. Je nach Situation als drei 6er, zwei 6er und ein 8er, oder ein 6er und zwei 8er. Niemeyer dürfte der ständige 6er sein während Lustenberger und Ottl die 8er übernehmen.
Im Angriff wird mit zwei Flügelspielern gespielt die Ebert und Ramos sein könnten deren Aufgabe es ist den zentralen Stürmer Lasogga oder Friend mit Vorlagen zu füttern.
26.05.2011 - 08:32 Uhr
Ich verstehe nicht wie einige Raffael hier außen vor lassen können?!?
Ich denke wir sind uns allen einig das wir im nächsten Jahr wohl eher weniger das Spiel machen werden sondern wohl eher "auf Konter spielen".
Da sind Spieler wie Ramos, Raffa, Ebert (evtl. Ruka) elementar.
Ich perönlich sehe Ramos als Stürmer in der nächsten Saison, (aber das wird Babbel wohl anders sehen).
Je nachdem welches System man spielt ist Raffa als HS oder OM dahinter gesetzt.
Auf den Außen ist denke ich zumindest Ebert (rechts) fest, links denke ich werden sich Ruka, Torun und (Ronny) streiten. Ronny in klammern weil ich hoffe das er sich auf der LV festspielen kann.
Im DM würde ich gern Lusti als festen "Punkt" sehen, daneben Ottl oder Niemeyer.
In der Def. stellt sich Lell leider mom von allein auf da dort einfach eine Alternative fehlt.
An Hubnik führt mMn kein Weg vorbei, neben ihn würde nach jetzigem Stand Mija spielen, doch er wird denke ich sehr große Probleme bekommen, ich hoffe mich zu täuschen aber glauben tue ich nicht dran.
Als LV wünsche ich mir wie oben beschrieben gern Ronny, Kobi ist langsam. In der 2. Liga konnte er viele Szenen mit seinem "guten" Stellungsspiel "entschärfen" aber in der Buli wird das glaube ich nicht mehr so gut klappen.
Ich sehe Schwarz wenn ich daran denke wie er gegen Robben oder auch einen Götze, Reus oder ähnlichen spielt.
Im Tor sehe ich ganz klar Kraft, auch wenn es anders publiziert worden ist wird er klar gesetzt sein!!!
Taktisch wird das ein sehr schwieriges Unterfangen, unsere Spieleröffnung ist teils wirklich katastrophal, auch die Bewegung ohne Ball lässt sehr oft zu wünschen übrig.
Das Pressing hat mit die letzte Saison desöfteren gefallen, allerdings wird das gegen 3/4 der 1. Ligisten nicht annähernd so zu spielen sein, außer halt mit sehr sehr viel Kraftauswand den wir gegen Ende der Partien wahrscheinlich damit bezahlen müssen das Tempo des Gegners nicht mehr mitgehen zu können.
So mehr fällt mir am frühen morgen nicht ein, aber es wird genug sein das einiger wieder alles "zerreißen" werden :D
Viel Spaß dabei ;)
Ich denke wir sind uns allen einig das wir im nächsten Jahr wohl eher weniger das Spiel machen werden sondern wohl eher "auf Konter spielen".
Da sind Spieler wie Ramos, Raffa, Ebert (evtl. Ruka) elementar.
Ich perönlich sehe Ramos als Stürmer in der nächsten Saison, (aber das wird Babbel wohl anders sehen).
Je nachdem welches System man spielt ist Raffa als HS oder OM dahinter gesetzt.
Auf den Außen ist denke ich zumindest Ebert (rechts) fest, links denke ich werden sich Ruka, Torun und (Ronny) streiten. Ronny in klammern weil ich hoffe das er sich auf der LV festspielen kann.
Im DM würde ich gern Lusti als festen "Punkt" sehen, daneben Ottl oder Niemeyer.
In der Def. stellt sich Lell leider mom von allein auf da dort einfach eine Alternative fehlt.
An Hubnik führt mMn kein Weg vorbei, neben ihn würde nach jetzigem Stand Mija spielen, doch er wird denke ich sehr große Probleme bekommen, ich hoffe mich zu täuschen aber glauben tue ich nicht dran.
Als LV wünsche ich mir wie oben beschrieben gern Ronny, Kobi ist langsam. In der 2. Liga konnte er viele Szenen mit seinem "guten" Stellungsspiel "entschärfen" aber in der Buli wird das glaube ich nicht mehr so gut klappen.
Ich sehe Schwarz wenn ich daran denke wie er gegen Robben oder auch einen Götze, Reus oder ähnlichen spielt.
Im Tor sehe ich ganz klar Kraft, auch wenn es anders publiziert worden ist wird er klar gesetzt sein!!!
Taktisch wird das ein sehr schwieriges Unterfangen, unsere Spieleröffnung ist teils wirklich katastrophal, auch die Bewegung ohne Ball lässt sehr oft zu wünschen übrig.
Das Pressing hat mit die letzte Saison desöfteren gefallen, allerdings wird das gegen 3/4 der 1. Ligisten nicht annähernd so zu spielen sein, außer halt mit sehr sehr viel Kraftauswand den wir gegen Ende der Partien wahrscheinlich damit bezahlen müssen das Tempo des Gegners nicht mehr mitgehen zu können.
So mehr fällt mir am frühen morgen nicht ein, aber es wird genug sein das einiger wieder alles "zerreißen" werden :D
Viel Spaß dabei ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von SupporterBLN am 26.05.2011 um 08:33 Uhr bearbeitet
26.05.2011 - 09:24 Uhr
@SupporterBLN
Sehr guter Beitrag! Sehe es genau wie du bzw. hoffe auf das gleiche taktische Konzept
Sehr guter Beitrag! Sehe es genau wie du bzw. hoffe auf das gleiche taktische Konzept
26.05.2011 - 09:44 Uhr
Das 4-1-4-1 ist mit unserem Kader gescheitert und auch nicht umzusetzen.
Mal abgesehen das wir im letzten Jahr kein Personal für eine Raute haben, werden wir dieses in der kommenden Saison noch viel weniger haben.
Dann ist die Ottl Verplichtung auch sowas von blödsinnig, noch mehr als ohne hin schon.
Wer soll bitte in unserem Kader die halbpositionen besetzen?
Raffa? Ramos?
Die einzigsten die ich mir vorstellen könnte wären Schulz und Ronny, und die haben zu wenig Qualität auf diesen Positionen um in der Buli bestehen zu können.
Das ist na noch unrealistischer als dieses 4-1-4-1.
Manchmal sollte man sich doch ein wenig gedanken machen und nicht vom Fußball Manager oder Fifa auf die Realität schließen.
Wir hatten mit Cicero und Kacar "fast" optimale Halbspieler, sollten wir ähnliches Personal haben was defensiv wie offensiv so stark ist würde ich mir auch ne "Raute antun" aber so ist das reiner Selbstmord!!!
Was willst du denn mit unseren ganzen Außenspielern? Ebert, Torun, Ruka, Beichler usw. wären in unserem Kader dann völlig fehl am Platz?
Mal abgesehen das wir im letzten Jahr kein Personal für eine Raute haben, werden wir dieses in der kommenden Saison noch viel weniger haben.
Dann ist die Ottl Verplichtung auch sowas von blödsinnig, noch mehr als ohne hin schon.
Wer soll bitte in unserem Kader die halbpositionen besetzen?
Raffa? Ramos?
Die einzigsten die ich mir vorstellen könnte wären Schulz und Ronny, und die haben zu wenig Qualität auf diesen Positionen um in der Buli bestehen zu können.
Das ist na noch unrealistischer als dieses 4-1-4-1.
Manchmal sollte man sich doch ein wenig gedanken machen und nicht vom Fußball Manager oder Fifa auf die Realität schließen.
Wir hatten mit Cicero und Kacar "fast" optimale Halbspieler, sollten wir ähnliches Personal haben was defensiv wie offensiv so stark ist würde ich mir auch ne "Raute antun" aber so ist das reiner Selbstmord!!!
Was willst du denn mit unseren ganzen Außenspielern? Ebert, Torun, Ruka, Beichler usw. wären in unserem Kader dann völlig fehl am Platz?
26.05.2011 - 09:53 Uhr
Zitat von marcello84:
@SupporterBLN
Sehr guter Beitrag! Sehe es genau wie du bzw. hoffe auf das gleiche taktische Konzept
Von mir auch. Top-Beitrag.
Den Kern voll getroffen, wo die Probleme des aktuellen Kaders liegen.
Sehr schade finde ich, dass wohl einer der Garanten und konstantesten Spieler der abgelaufenen Saison seinen Weg auf die Bank finden wird... Ich hoffe, dass Babbel weiterhin auf das Leistungsprinzip setzt und Niemeyer gegen den "teureren" Neuzugang eine faire Chance erhält.
für mich gibts 4-5 Spieler, die jetzt schon fix sind, egal wer da noch kommt.
Das sind Ramos, Ebert, Kraft, Hubnik und Lell.
Raffael steht bei Babbel lange nicht so hoch im Kurs, wie er es eigentlich verdient hätte.
Vielleicht ändert sich das in der kommenden Saison, wenn er quasi "Alleinherrscher" im ZOM/HS wird. Aber man hat ja in der Rückrunde gesehen, dass Babbel auch ohne Verletzung das eine oder andere Mal draussen gelassen hat...
Kommen wir mal zur Taktik.
Ich glaube, dass wir außer Konter gar nichts anderes spielen können, denn für die 1. Liga fehlt einfach die Kreativität. Die haben wir auch in der 2. Liga nicht dazu gekauft und da kommt das Problem der letzten 5 Jahre (seit Marcelinho) wieder zum Tragen. Keinen kreativen Denker und Lenker, den man eigentlich bei so vielen "Arbeitern und Dauerläufern" brauchen würde.
Ein Vergleich:
Der VfB hatte das gleiche Problem, aber die haben sich für ihr Konzept mit Hajnal den optimalen Lenker geholt. So einen brauchen wir auch noch.
Aber solange man kein Geld für diesen Spieler hat, muss man sich auf das konzentrieren, was man mit dem aktuellen Personal leisten kann, was in erster Linie das Konterspiel ist (vergleichbar mit dem FC Freiburg, die auch keine "Kreativen" haben).
Und dafür werden ganz andere Spieler wichtig als in dieser Saison. Für mich gehört z.B. Lasogga in den ersten Spielen nicht mehr in die Startelf (kommt auf den Spielplan an!), sondern Ramos vorne rein und dahinter eine "Konterreihe" mit Ruka, Raffa und Ebert. Vor allem von Ruka verspreche ich mir als Vorbereiter sehr viel in der kommenden Saison. Die Defensivreihen in der Bundesliga werden viel weiter vorne stehen als in der 2.Liga, wo sie, vor allem gegen, uns sehr tief gestanden haben. Dort kann Rukas Schnelligkeit eine echte Waffe werden.
In der Defensive sieht es genauso aus wie SupporterBLN es schreibt, dass es sich im Moment von alleine regelt, weil die Alternative fehlen.
@SupporterBLN
Sehr guter Beitrag! Sehe es genau wie du bzw. hoffe auf das gleiche taktische Konzept
Von mir auch. Top-Beitrag.
Den Kern voll getroffen, wo die Probleme des aktuellen Kaders liegen.
Sehr schade finde ich, dass wohl einer der Garanten und konstantesten Spieler der abgelaufenen Saison seinen Weg auf die Bank finden wird... Ich hoffe, dass Babbel weiterhin auf das Leistungsprinzip setzt und Niemeyer gegen den "teureren" Neuzugang eine faire Chance erhält.
für mich gibts 4-5 Spieler, die jetzt schon fix sind, egal wer da noch kommt.
Das sind Ramos, Ebert, Kraft, Hubnik und Lell.
Raffael steht bei Babbel lange nicht so hoch im Kurs, wie er es eigentlich verdient hätte.
Vielleicht ändert sich das in der kommenden Saison, wenn er quasi "Alleinherrscher" im ZOM/HS wird. Aber man hat ja in der Rückrunde gesehen, dass Babbel auch ohne Verletzung das eine oder andere Mal draussen gelassen hat...
Kommen wir mal zur Taktik.
Ich glaube, dass wir außer Konter gar nichts anderes spielen können, denn für die 1. Liga fehlt einfach die Kreativität. Die haben wir auch in der 2. Liga nicht dazu gekauft und da kommt das Problem der letzten 5 Jahre (seit Marcelinho) wieder zum Tragen. Keinen kreativen Denker und Lenker, den man eigentlich bei so vielen "Arbeitern und Dauerläufern" brauchen würde.
Ein Vergleich:
Der VfB hatte das gleiche Problem, aber die haben sich für ihr Konzept mit Hajnal den optimalen Lenker geholt. So einen brauchen wir auch noch.
Aber solange man kein Geld für diesen Spieler hat, muss man sich auf das konzentrieren, was man mit dem aktuellen Personal leisten kann, was in erster Linie das Konterspiel ist (vergleichbar mit dem FC Freiburg, die auch keine "Kreativen" haben).
Und dafür werden ganz andere Spieler wichtig als in dieser Saison. Für mich gehört z.B. Lasogga in den ersten Spielen nicht mehr in die Startelf (kommt auf den Spielplan an!), sondern Ramos vorne rein und dahinter eine "Konterreihe" mit Ruka, Raffa und Ebert. Vor allem von Ruka verspreche ich mir als Vorbereiter sehr viel in der kommenden Saison. Die Defensivreihen in der Bundesliga werden viel weiter vorne stehen als in der 2.Liga, wo sie, vor allem gegen, uns sehr tief gestanden haben. Dort kann Rukas Schnelligkeit eine echte Waffe werden.
In der Defensive sieht es genauso aus wie SupporterBLN es schreibt, dass es sich im Moment von alleine regelt, weil die Alternative fehlen.
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