Taktiktisch
10.08.2003 - 13:30 Uhr
15.07.2009 - 10:49 Uhr
Zitat von SAMsg:
Favre tönte im Interview an, dass er über einen Systemwechsel nachdenkt.
Ich denke, dass dieser notwendig sein dürfte, weil das Duo Kacar/Cicero keinen mit "Dardai-Genen" hat. Beide wären zwar grundsätzlich in der Lage, den "Dardai" zu geben - nur ist auch der Offensivdrang von beiden relativ gross. In Kombination mit einer anfälligen Innenverteidigung ist das natürlich Gift.
Selbst wenn ein neuer IV kommen würde, und Simunics Abgang ersetzt würde, wäre die IV mit einem solchen ZM sehr anfällig.
Lösungvarianten gibt es für diese Problematik diverse. Ziel muss sein, defensive Stabilität zu erreichen.
Folgende Varianten sind aus meiner Sicht denkbar:
--> 3-4-2-1 (3-4-1-2)
Aussehen könnte das etwa so:
--------------Drobny--------------
-------SvB--Friedrich--Kaka-----
Pisczcek--Dardai--Kacar-Cicero
------Ebert-------Raffael---------
-----------Wichniarek-------------
Die 3 echten Offensivspieler würden dabei sehr flexibel agieren - und wären nicht positionsgebunden.
--> 4-1-4-1
--------------Drobny--------------
Pisczcek--SvB--Friedrich--Stein
--------------Dardai-------------
Ebert--Kacar--Cicero--Raffael
-----------Wichniarek-------------
wobei man dieses auch als 4-3-3 anschauen kann
--------------Drobny--------------
Pisczcek--SvB--Friedrich--Stein
--------------Dardai-------------
---------Kacar--Cicero----------
Ebert-------------------Raffael
-----------Wichniarek-------------
Es wäre von der Anlage her etwas ähnliches, wie Barcelona jeweils spielt.
Fazit:
Das 4-4-2 dürfte von Favre weiterhin bevorzugt werden. Wenn allerdings mit den vorhandenen Spielern keine defensive Stabilität erreicht werden kann, wird er wohl etwas ändern. Das 3-4-2-1 hat er in der Vergangenheit schon öfter eingesetzt. Aus meiner Sicht könnte es darum gut sein, dass er dieses "weiterentwickelt" hat - um es kurz-/mittelfristig anzuwenden. Längerfristig dürfte eine Rückkehr zum 4-4-2 das Ziel sein.
die 1. aufstellung von dir finde ich sehr gut! so würde ich hertha gern sehen. wir hätten mehr offensivdrang und ich glaub auch nicht, dass die defensive zu stark darunter leiden würde. einzig kaka gefällt mir darin nicht. anstatt ihm sollte entweder Janker,Rodnei oder Stein spielen.
Favre tönte im Interview an, dass er über einen Systemwechsel nachdenkt.
Ich denke, dass dieser notwendig sein dürfte, weil das Duo Kacar/Cicero keinen mit "Dardai-Genen" hat. Beide wären zwar grundsätzlich in der Lage, den "Dardai" zu geben - nur ist auch der Offensivdrang von beiden relativ gross. In Kombination mit einer anfälligen Innenverteidigung ist das natürlich Gift.
Selbst wenn ein neuer IV kommen würde, und Simunics Abgang ersetzt würde, wäre die IV mit einem solchen ZM sehr anfällig.
Lösungvarianten gibt es für diese Problematik diverse. Ziel muss sein, defensive Stabilität zu erreichen.
Folgende Varianten sind aus meiner Sicht denkbar:
--> 3-4-2-1 (3-4-1-2)
Aussehen könnte das etwa so:
--------------Drobny--------------
-------SvB--Friedrich--Kaka-----
Pisczcek--Dardai--Kacar-Cicero
------Ebert-------Raffael---------
-----------Wichniarek-------------
Die 3 echten Offensivspieler würden dabei sehr flexibel agieren - und wären nicht positionsgebunden.
--> 4-1-4-1
--------------Drobny--------------
Pisczcek--SvB--Friedrich--Stein
--------------Dardai-------------
Ebert--Kacar--Cicero--Raffael
-----------Wichniarek-------------
wobei man dieses auch als 4-3-3 anschauen kann
--------------Drobny--------------
Pisczcek--SvB--Friedrich--Stein
--------------Dardai-------------
---------Kacar--Cicero----------
Ebert-------------------Raffael
-----------Wichniarek-------------
Es wäre von der Anlage her etwas ähnliches, wie Barcelona jeweils spielt.
Fazit:
Das 4-4-2 dürfte von Favre weiterhin bevorzugt werden. Wenn allerdings mit den vorhandenen Spielern keine defensive Stabilität erreicht werden kann, wird er wohl etwas ändern. Das 3-4-2-1 hat er in der Vergangenheit schon öfter eingesetzt. Aus meiner Sicht könnte es darum gut sein, dass er dieses "weiterentwickelt" hat - um es kurz-/mittelfristig anzuwenden. Längerfristig dürfte eine Rückkehr zum 4-4-2 das Ziel sein.
die 1. aufstellung von dir finde ich sehr gut! so würde ich hertha gern sehen. wir hätten mehr offensivdrang und ich glaub auch nicht, dass die defensive zu stark darunter leiden würde. einzig kaka gefällt mir darin nicht. anstatt ihm sollte entweder Janker,Rodnei oder Stein spielen.
15.07.2009 - 10:53 Uhr
Zitat von Martinsson91:
die 1. aufstellung von dir finde ich sehr gut! so würde ich hertha gern sehen. wir hätten mehr offensivdrang und ich glaub auch nicht, dass die defensive zu stark darunter leiden würde. einzig kaka gefällt mir darin nicht. anstatt ihm sollte entweder Janker,Rodnei oder Stein spielen.
Stein ist keine Option - da muss einer hin, der IV ist - kein AV. Über die anderen zwei kann man diskutieren. In einer 3er-Abwehr ist Rodnei vielleicht eine Option. Jedoch muss er dafür seine Schwächen im Kopfballspiel abstellen.
die 1. aufstellung von dir finde ich sehr gut! so würde ich hertha gern sehen. wir hätten mehr offensivdrang und ich glaub auch nicht, dass die defensive zu stark darunter leiden würde. einzig kaka gefällt mir darin nicht. anstatt ihm sollte entweder Janker,Rodnei oder Stein spielen.
Stein ist keine Option - da muss einer hin, der IV ist - kein AV. Über die anderen zwei kann man diskutieren. In einer 3er-Abwehr ist Rodnei vielleicht eine Option. Jedoch muss er dafür seine Schwächen im Kopfballspiel abstellen.
15.07.2009 - 12:07 Uhr
Zitat von SAMsg:
Favre wird kaum das System wechseln (unter dem Fokus, dass das Team zu wenig stabil ist ohne Simunic) - und dann auf die Doppel-6 verzichten und noch offensiver aufstellen ;). Ich habs schön öfter geschrieben - die Raute wird nur von wenigen Teams erfolgreich gespielt. Wenn man die internationalen Spitzenteams anschaut, gibt es kaum eines, das eine Raute einsetzt. So ganz grundlos dürfte das ja nicht sein.... ;) Ganz davon abgesehen fehlen Hertha ja auch die Spieler für eine Raute.
Wir können diese Diskussion ja am "Taktiktisch" weiterführen.
Ich bin da durchaus Deiner Meinung. Die Raute steht und fällt mit dem "Zehner" und macht nur Sinn, wenn man dafür einen überragenden Spieler hat. Den hat Hertha nicht, und den wollte Favre bisher auch nicht. Wenn man mal schaut, was Bremen im Mittelfeld neben Micoud / Diego über die Jahre so in die Raute stellte, waren das fast alles Spieler, die bei uns im DZM spielen würden - Borowski, Ernst, Jensen, Baumann, Frings, Tsiolis ... insofern kann man auch sagen, in der Bremer Raute arbeiteten 3 Spieler überwiegend gegen den Ball und einer zauberte damit, überspitzt gesagt ;)
Ist das nun wirklich offensiver als unser System, wo 2 Spieler zentral gegen den Ball arbeiten und schnelle, spielstarke Außen füttern sollen? Ich denke nicht, zumal (mindestens) ein Sechser ja auch oft nach vorne unterwegs ist. Wenn Kacar nach vorne geht und Dardai sich fallen lässt, spielen wir bei Ballbesitz eine Raute - nur mit offensiveren Spielern auf den übrigen Mittelfeldpositionen.
Götz hat in seiner letzten Saison mit (in der Hinrunde) relativem Erfolg eine Raute spielen lassen, mit Gilberto und Boateng auf den außen, Dardai im DM und Dejagah im OM.
Raffael kann man sicher auch mal als Zehner bringen, aber im Grunde ist er doch eher spielender Stürmer, für die Rolle als Regisseur fehlt ihm so einiges, und anderes kann er schwer zur Geltung bringen, wenn er so tief steht.
Favre wird kaum das System wechseln (unter dem Fokus, dass das Team zu wenig stabil ist ohne Simunic) - und dann auf die Doppel-6 verzichten und noch offensiver aufstellen ;). Ich habs schön öfter geschrieben - die Raute wird nur von wenigen Teams erfolgreich gespielt. Wenn man die internationalen Spitzenteams anschaut, gibt es kaum eines, das eine Raute einsetzt. So ganz grundlos dürfte das ja nicht sein.... ;) Ganz davon abgesehen fehlen Hertha ja auch die Spieler für eine Raute.
Wir können diese Diskussion ja am "Taktiktisch" weiterführen.
Ich bin da durchaus Deiner Meinung. Die Raute steht und fällt mit dem "Zehner" und macht nur Sinn, wenn man dafür einen überragenden Spieler hat. Den hat Hertha nicht, und den wollte Favre bisher auch nicht. Wenn man mal schaut, was Bremen im Mittelfeld neben Micoud / Diego über die Jahre so in die Raute stellte, waren das fast alles Spieler, die bei uns im DZM spielen würden - Borowski, Ernst, Jensen, Baumann, Frings, Tsiolis ... insofern kann man auch sagen, in der Bremer Raute arbeiteten 3 Spieler überwiegend gegen den Ball und einer zauberte damit, überspitzt gesagt ;)
Ist das nun wirklich offensiver als unser System, wo 2 Spieler zentral gegen den Ball arbeiten und schnelle, spielstarke Außen füttern sollen? Ich denke nicht, zumal (mindestens) ein Sechser ja auch oft nach vorne unterwegs ist. Wenn Kacar nach vorne geht und Dardai sich fallen lässt, spielen wir bei Ballbesitz eine Raute - nur mit offensiveren Spielern auf den übrigen Mittelfeldpositionen.
Götz hat in seiner letzten Saison mit (in der Hinrunde) relativem Erfolg eine Raute spielen lassen, mit Gilberto und Boateng auf den außen, Dardai im DM und Dejagah im OM.
Raffael kann man sicher auch mal als Zehner bringen, aber im Grunde ist er doch eher spielender Stürmer, für die Rolle als Regisseur fehlt ihm so einiges, und anderes kann er schwer zur Geltung bringen, wenn er so tief steht.
15.07.2009 - 13:17 Uhr
Zitat von Ostkurve:
Die Raute haben wir übrigens schon einmal versucht.
Im Heimspiel gg. Chosebuz, welches nicht positiv für uns geendet hat. :ugly
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/spielpaarungsbericht/object/863464/saison/2008-09/naviindex/1
Das war keine Raute. Ich habe dieses Spiel gesehen. Der Kicker-Journalist hat das System als solche interpretiert. Dabei wurde mit Doppel-6 (Lusti-Cicero), Nicu als RM und Raffael als LM gespielt.
Der Unterschied zwischen einem 10er (Diego) und Raffael ist ja, dass ersterer jede Situation mit einem Pass zur Torchance machen kann. Zweiterer sucht immer den Doppelpass, den Abschluss. Raffael hat nicht die Fähigkeit, Zauberpässe aus dem Fussgelenk zu spielen - er verfügt über ein sehr gutes Passspiel. Doch ein Typ "Spielmacher" ist er nicht.
@kypdurron:
Du hast natürlich recht. Der LM und der RM in der Raute sind KEINE Flügelspieler, sondern (halb-)zentrale Mittelfeldspieler, die sehr viel Defensivarbeit zu verrichten haben. Cicero und Kacar wären sicher in der Lage diese Positionen in hoher Qualität zu spielen - nur gäbe es für Ebert kaum mehr Verwendung. Denn er ist im Zentrum aus meiner Sicht nicht allzu gut aufgehoben.
Es ist möglich, dass Favre auf eine Raute setzt. Nur ist es aus meiner Sicht extrem unwahrscheinlich.
Die Raute haben wir übrigens schon einmal versucht.
Im Heimspiel gg. Chosebuz, welches nicht positiv für uns geendet hat. :ugly
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/spielpaarungsbericht/object/863464/saison/2008-09/naviindex/1
Das war keine Raute. Ich habe dieses Spiel gesehen. Der Kicker-Journalist hat das System als solche interpretiert. Dabei wurde mit Doppel-6 (Lusti-Cicero), Nicu als RM und Raffael als LM gespielt.
Der Unterschied zwischen einem 10er (Diego) und Raffael ist ja, dass ersterer jede Situation mit einem Pass zur Torchance machen kann. Zweiterer sucht immer den Doppelpass, den Abschluss. Raffael hat nicht die Fähigkeit, Zauberpässe aus dem Fussgelenk zu spielen - er verfügt über ein sehr gutes Passspiel. Doch ein Typ "Spielmacher" ist er nicht.
@kypdurron:
Du hast natürlich recht. Der LM und der RM in der Raute sind KEINE Flügelspieler, sondern (halb-)zentrale Mittelfeldspieler, die sehr viel Defensivarbeit zu verrichten haben. Cicero und Kacar wären sicher in der Lage diese Positionen in hoher Qualität zu spielen - nur gäbe es für Ebert kaum mehr Verwendung. Denn er ist im Zentrum aus meiner Sicht nicht allzu gut aufgehoben.
Es ist möglich, dass Favre auf eine Raute setzt. Nur ist es aus meiner Sicht extrem unwahrscheinlich.
15.07.2009 - 17:03 Uhr
Zitat von FC_Hertha_Zuerich:
Die Idee dahinter ist die, das man mit drei IV's etwas sicherer stehen kann...
Das sehe ich nicht so. Ich denke 3 IV stehen sich eher zu sehr auf den Füßen.
Wenn, dann würde es ewig dauern bis alle ihre Laufwege kennen. Das können wir uns m.E. nicht leisten.
Zudem würde ich den eventuellen Neuzugang nicht in die Mitte der IV (wichtigste Position) stellen, sondern Arne.
Generell ist das eher eine Einigel-Taktik, die bei irgendwelchen Fußball-Managern sehr gut funktionieren magt, aber in der Bundesliga imho nicht!
Aber nette Idee. ;)
Die Idee dahinter ist die, das man mit drei IV's etwas sicherer stehen kann...
Das sehe ich nicht so. Ich denke 3 IV stehen sich eher zu sehr auf den Füßen.
Wenn, dann würde es ewig dauern bis alle ihre Laufwege kennen. Das können wir uns m.E. nicht leisten.
Zudem würde ich den eventuellen Neuzugang nicht in die Mitte der IV (wichtigste Position) stellen, sondern Arne.
Generell ist das eher eine Einigel-Taktik, die bei irgendwelchen Fußball-Managern sehr gut funktionieren magt, aber in der Bundesliga imho nicht!
Aber nette Idee. ;)
15.07.2009 - 17:10 Uhr
Zitat von Carlos_Da_Silva:
Zitat von FC_Hertha_Zuerich:
Die Idee dahinter ist die, das man mit drei IV's etwas sicherer stehen kann...
Das sehe ich nicht so. Ich denke 3 IV stehen sich eher zu sehr auf den Füßen.
Wenn, dann würde es ewig dauern bis alle ihre Laufwege kennen. Das können wir uns m.E. nicht leisten.
Zudem würde ich den eventuellen Neuzugang nicht in die Mitte der IV (wichtigste Position) stellen, sondern Arne.
Hertha hat unter Favre schon öfter mit 3 IV gespielt. Immer wenn man hinten eine 3er-Kette spielte, sind 3 IV aufgelaufen. Laufwege muss man dafür kaum kennen. Das "Netz" ist einfach etwas enger - die Spieler sind etwas näher beim Mann.
Der zentrale IV ist dabei nicht wichtiger oder unwichtiger, als die beiden äusseren. Daher kann ein potentieller Neuzugang problemlos da aufgestellt werden.
Zitat von FC_Hertha_Zuerich:
Die Idee dahinter ist die, das man mit drei IV's etwas sicherer stehen kann...
Das sehe ich nicht so. Ich denke 3 IV stehen sich eher zu sehr auf den Füßen.
Wenn, dann würde es ewig dauern bis alle ihre Laufwege kennen. Das können wir uns m.E. nicht leisten.
Zudem würde ich den eventuellen Neuzugang nicht in die Mitte der IV (wichtigste Position) stellen, sondern Arne.
Hertha hat unter Favre schon öfter mit 3 IV gespielt. Immer wenn man hinten eine 3er-Kette spielte, sind 3 IV aufgelaufen. Laufwege muss man dafür kaum kennen. Das "Netz" ist einfach etwas enger - die Spieler sind etwas näher beim Mann.
Der zentrale IV ist dabei nicht wichtiger oder unwichtiger, als die beiden äusseren. Daher kann ein potentieller Neuzugang problemlos da aufgestellt werden.
15.07.2009 - 17:11 Uhr
Zitat von FC_Hertha_Zuerich:
Ich habe mir das mal etwas überlegt und bin auf so eine Aufstellung gekommen: Ein 5-3-2 mit OV's
-----------------------Drobny-------------------
-----------Friedrich---NEU---von Bergen------
Piszczek-----------------------------------Lucio
------------Kacar----Dardai----Cicero---------
----------------Raffael-----Wichniarek---------
Eure Meinungen?
Die Idee dahinter ist die, das man mit drei IV's etwas sicherer stehen kann... Opfer des System's wäre Ebert, der den Joker spielen müsste... der der immer eingewechselt wird :cool
naja..dardai müsste weiter nach hinten, sonst könnte man sowas mal probieren. ist für meine bedürfnisse aber schon fast nen tick zu offensiv^^
Ich habe mir das mal etwas überlegt und bin auf so eine Aufstellung gekommen: Ein 5-3-2 mit OV's
-----------------------Drobny-------------------
-----------Friedrich---NEU---von Bergen------
Piszczek-----------------------------------Lucio
------------Kacar----Dardai----Cicero---------
----------------Raffael-----Wichniarek---------
Eure Meinungen?
Die Idee dahinter ist die, das man mit drei IV's etwas sicherer stehen kann... Opfer des System's wäre Ebert, der den Joker spielen müsste... der der immer eingewechselt wird :cool
naja..dardai müsste weiter nach hinten, sonst könnte man sowas mal probieren. ist für meine bedürfnisse aber schon fast nen tick zu offensiv^^
15.07.2009 - 17:15 Uhr
Ebert für Dardai und die Position mit Kacar tauschen :)
15.07.2009 - 17:15 Uhr
Zitat von WirdSchonWerden:
@SAMsg
... ich glaube nicht, dass Favre unter Systemwechsel eine andere Aufstellung als 4-4-2 versteht, sondern etwas subtiler vorgehen wird.
Das, was du beschreibst, ist kein Systemwechsel. Es ist das, was Favre früher oder später - bzw. so schnell wie möglich sowieso einführen möchte: Ballorientiertes Spiel. Das Motto "hinten dicht und vorne hilft ..." passt überhaupt nicht zu dem, was Favre in Zürich und Genf hat spielen lassen. Er stand schon immer für gepflegten Offensivfussball. Nur hatte er bisher noch nicht die geeigneten Spieler.
Die Aussage von ihm war klar: Er macht sich Gedanken über einen Systemwechsel. Nur er selber weiss, was er darunter versteht. Nur erachte ich das, was du beschrieben hast, nicht als etwas, dass einer wie Favre als Systemwechsel bezeichnen würde. Er hätte dann wohl erklärt, dass man mehr Ballbesitz wolle, oder sowas in die Richtung. Aber wie gesagt - das ist nur meine bescheidene Interpretation. ;)
@SAMsg
... ich glaube nicht, dass Favre unter Systemwechsel eine andere Aufstellung als 4-4-2 versteht, sondern etwas subtiler vorgehen wird.
Das, was du beschreibst, ist kein Systemwechsel. Es ist das, was Favre früher oder später - bzw. so schnell wie möglich sowieso einführen möchte: Ballorientiertes Spiel. Das Motto "hinten dicht und vorne hilft ..." passt überhaupt nicht zu dem, was Favre in Zürich und Genf hat spielen lassen. Er stand schon immer für gepflegten Offensivfussball. Nur hatte er bisher noch nicht die geeigneten Spieler.
Die Aussage von ihm war klar: Er macht sich Gedanken über einen Systemwechsel. Nur er selber weiss, was er darunter versteht. Nur erachte ich das, was du beschrieben hast, nicht als etwas, dass einer wie Favre als Systemwechsel bezeichnen würde. Er hätte dann wohl erklärt, dass man mehr Ballbesitz wolle, oder sowas in die Richtung. Aber wie gesagt - das ist nur meine bescheidene Interpretation. ;)
15.07.2009 - 17:21 Uhr
Zitat von WirdSchonWerden:
Zitat von correctly:
zum zweiten, dardei sei nicht spielstark, dass geht nun gar nicht. jede mannschaft, von früher buchwald zu heute van bommel, hat immer einen zerstörer im MF.
... das war ja nicht gegen Dardai persönlich gemeint. Aber der reine Zerstörer im Mittelfeld ist veraltet. Ein DM sollte eher einer Spielmacher aus der Tiefe sein, einer der das Spiel verlagert und auch mit Kurzpassspiel das Mittelfeld überbrücken kann, und auch mit nach vorne geht. Er muss technisch und spierlisch stärker sein als Dardai.
Schau Dir mal unsere ZM an, der einzig wirkliche Old-School-DM ist Dardai, der Rest ist offensiver. Für mich ein klares Indiz, dass in Favre's Endsystem zwei ZM die auf gleicher Höhe spielen und beide offensiv und defensiv gleichermassen stark sind, vorgesehen sind.
@correctly:
Ich sehe das so, wie "WirdSchonWerden". Dieser Spielertyp ist für verschiedene Spielsysteme immernoch einsetzbar, um die defensive Stabilität zu gewährleisten (bei Brasilien kann man auch 2 solche hinstellen, vorne wird trotzdem gezaubert). Favre hat, seit ich seine Karriere verfolge, noch nie einen ZM regelmässig aufgestellt, der fussballerisch so schwach ist wie Dardai. Nichts gegen Dardai - er hat sich übrigens auch enorm entwickelt (was die Laufwege angeht) - nur wird er nie der grosse Fussballer werden.
Eine Rollenverteilung gibt es immer - einer ist der defensivere, der andere der offensivere - nur kann diese auch situationsabhängig sein. Der "6er alter Schule" hat in Spielsystemen, wie sie von Favre (und vor allem auch von Wenger) gespielt werden, nichts verloren.
Zitat von correctly:
zum zweiten, dardei sei nicht spielstark, dass geht nun gar nicht. jede mannschaft, von früher buchwald zu heute van bommel, hat immer einen zerstörer im MF.
... das war ja nicht gegen Dardai persönlich gemeint. Aber der reine Zerstörer im Mittelfeld ist veraltet. Ein DM sollte eher einer Spielmacher aus der Tiefe sein, einer der das Spiel verlagert und auch mit Kurzpassspiel das Mittelfeld überbrücken kann, und auch mit nach vorne geht. Er muss technisch und spierlisch stärker sein als Dardai.
Schau Dir mal unsere ZM an, der einzig wirkliche Old-School-DM ist Dardai, der Rest ist offensiver. Für mich ein klares Indiz, dass in Favre's Endsystem zwei ZM die auf gleicher Höhe spielen und beide offensiv und defensiv gleichermassen stark sind, vorgesehen sind.
@correctly:
Ich sehe das so, wie "WirdSchonWerden". Dieser Spielertyp ist für verschiedene Spielsysteme immernoch einsetzbar, um die defensive Stabilität zu gewährleisten (bei Brasilien kann man auch 2 solche hinstellen, vorne wird trotzdem gezaubert). Favre hat, seit ich seine Karriere verfolge, noch nie einen ZM regelmässig aufgestellt, der fussballerisch so schwach ist wie Dardai. Nichts gegen Dardai - er hat sich übrigens auch enorm entwickelt (was die Laufwege angeht) - nur wird er nie der grosse Fussballer werden.
Eine Rollenverteilung gibt es immer - einer ist der defensivere, der andere der offensivere - nur kann diese auch situationsabhängig sein. Der "6er alter Schule" hat in Spielsystemen, wie sie von Favre (und vor allem auch von Wenger) gespielt werden, nichts verloren.
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