Taktik-Diskussionen
23.08.2013 - 10:12 Uhr
31.05.2015 - 15:05 Uhr
Zitat von Oomphfreak
Ist ehrlich so
Vor allem gibt es in dem ganzen Forum bis auf wembleyfan wohl keinen User, der diesen Pseudotaktikexperten nicht als absurd erachtet
Zitat von ahmoo
Wozu die Mühe?
Zitat von Riga2011
Wie jetzt genau? Ich hab genauso viel zu dem Video gesagt wie du: Nada. Also sind wir beide Vollblinde, wobei: Videos posten und sie dann nicht mal erklären können, herzlichen Glückwunsch!
Zitat von --Gladiolen--
Du hast mal wieder bewiesen das du ein Vollblinder bist
Zitat von Riga2011
Nur noch Punkte und ein Smiley? Dann bist du ja wirklich noch infantiler und unfähiger dich zu artikulieren als gedacht, hab den Nagel dann wohl millimetergenau auf den Kopf getroffen.
Zitat von --Gladiolen--
......................
Zitat von Riga2011
"Was", "das", du zeigst überhaupt nix. Du postest Videos von anderen Sportarten, was grundsätzlich ein sehr interessanter Ansatz sein kann, wenn man es eben entsprechend erläutert bzw. erläutern kann. Machst du aber nicht, so dass man nur den Eindruck haben kann, dass du gar nicht weißt, was man da sieht, da du es augenscheinlich nicht erläutern kannst.
Jetzt wird wieder kommen, dass du dazu keine Lust hast, weil es ja so offensichtlich ist und wer das selbst nicht sieht, braucht sich mit dir gar nicht zu unterhalten, da das zwei verschiedene kognitive Niveaus sind, aber das wirkt halt ähnlich albern wie der zehnjährige Junge, der seinen gleichaltrigen Freunden im Freibad erklärt, dass er nicht vom Dreimeterbrett runterspringt, weil ihm das zu langweilig ist. Wenn die ein Zehnmeter- oder mindestens Fünfmeterbrett hätten, ja, dann wär das was anderes, so aber ist das nicht sein Niveau des Adrenalinkicks.
Zitat von --Gladiolen--
Ich diskutiere nicht. Ich zeige dir was. Wenn du das nicht siehst ist das nicht mein Problem.
Zitat von Riga2011
Fällt es dir so schwer in eigene Worte zu packen, was du da siehst, so dass du nur darauf wartest, dass jemand anderes etwas dazu schreibt, um das dann als schwachsinnig diskreditieren zu können, nur damit du selbst nicht ausformulieren musst, was du angeblich alles weißt? Schreib doch einfach, was du da siehst, dann schreibe ich, was ich da sehe. Wer Quellen postet, muss die auch erläutern, sonst funktioniert keine Diskussion.
Zitat von --Gladiolen--
Du sollst einfach zuschauen. Du siehst nichts. Da zeigt mir das, und du siehst nichts. Sch au doch einfach hin.
https://www.youtube.com/watch?v=NIgQK3pNRKM
Schau dir mal die 6 min an.
Zitat von Riga2011
Normalerweise erklärt man den Leuten, was sie in dem Video sehen sollen, wenn man ein Video postet, also, ich höre/lese?
Zitat von --Gladiolen--
https://www.youtube.com/watch?v=ElpeNJHjQXQ
Schau zu Labersack
Zitat von Riga2011
Warum das denn nicht?
Haste Panik, dass deine Theorien in diesem wenig frequentierten Thread nicht so schnell untergehen? Ich kann leider auch deine alten Beiträge nicht durchstöbern, da du schneller die Accounts wechselst als Felipe Anderson die Positionen, insofern wäre es vielleicht besser, wenn du das raussuchst, du weißt ja schließlich noch, wer du alles warst, oder?
Zitat von --Gladiolen--
Ich hab das schon 100 mal erklärt. Kannst ja mal in meinen "alten" Beiträgen stöbern
Dir Vogel erklär ich bestimmt nichts
Zitat von Riga2011
Dann erklärs doch nochmal sachlich mit deinen eigenen Worten und nicht per Google Translator, ich bin ganz Ohr bzw. in dem Fall Auge
Zitat von --Gladiolen--
Der Ballbesitz hängt mit dem zusammen was du nicht begreifst
Zitat von Riga2011
Och, Schnucki, hast dir erst wieder den nächsten Account zulegen müssen, um dir hier irgendwas völlig Zusammenhangloses, das nie jemand behauptet hat, aus der Nase ziehen zu können? Ansonsten kannst du mir gerne auch mit deinem übernächsten Account erzählen, wer behauptet hat, dass man einfach so Ballbesitz hat, wär cool. Wir würden deine wahnsinnige Expertise und deine sprachlichen Stilblüten hier doch sonst vermissen
Und Felipe war in der Mitte, weil das bei den tm.de-Leistungsdaten teilweise so steht, oder? Na dann
Zitat von --Gladiolen--
Lass ihn zufrieden. Der begreift das mit dem Ballbesitz in 30 Jahren nicht. Der Ballbesitz ist halt einfach so da
Bei uns schnippt Alonso 3x mal mit dem recht Fußzeh. Schwupp hat man 70% Ballbesitz. EInfach so.
Lass ihn Seite Scoutingberichte schreiben.
Anderson hat bei Santos übrigens in der MItte gespielt. Aber das spielt ja angeblich keine Rolle
Lass ihn zufrieden. Der begreift das mit dem Ballbesitz in 30 Jahren nicht. Der Ballbesitz ist halt einfach so da
Bei uns schnippt Alonso 3x mal mit dem recht Fußzeh. Schwupp hat man 70% Ballbesitz. EInfach so.
Lass ihn Seite Scoutingberichte schreiben.
Anderson hat bei Santos übrigens in der MItte gespielt. Aber das spielt ja angeblich keine Rolle
Och, Schnucki, hast dir erst wieder den nächsten Account zulegen müssen, um dir hier irgendwas völlig Zusammenhangloses, das nie jemand behauptet hat, aus der Nase ziehen zu können? Ansonsten kannst du mir gerne auch mit deinem übernächsten Account erzählen, wer behauptet hat, dass man einfach so Ballbesitz hat, wär cool. Wir würden deine wahnsinnige Expertise und deine sprachlichen Stilblüten hier doch sonst vermissen
Und Felipe war in der Mitte, weil das bei den tm.de-Leistungsdaten teilweise so steht, oder? Na dann
Der Ballbesitz hängt mit dem zusammen was du nicht begreifst
Dann erklärs doch nochmal sachlich mit deinen eigenen Worten und nicht per Google Translator, ich bin ganz Ohr bzw. in dem Fall Auge
Ich hab das schon 100 mal erklärt. Kannst ja mal in meinen "alten" Beiträgen stöbern
Dir Vogel erklär ich bestimmt nichts
Warum das denn nicht?
Haste Panik, dass deine Theorien in diesem wenig frequentierten Thread nicht so schnell untergehen? Ich kann leider auch deine alten Beiträge nicht durchstöbern, da du schneller die Accounts wechselst als Felipe Anderson die Positionen, insofern wäre es vielleicht besser, wenn du das raussuchst, du weißt ja schließlich noch, wer du alles warst, oder?
https://www.youtube.com/watch?v=ElpeNJHjQXQ
Schau zu
LabersackNormalerweise erklärt man den Leuten, was sie in dem Video sehen sollen, wenn man ein Video postet, also, ich höre/lese?
Du sollst einfach zuschauen. Du siehst nichts. Da zeigt mir das, und du siehst nichts. Sch au doch einfach hin.
https://www.youtube.com/watch?v=NIgQK3pNRKM
Schau dir mal die 6 min an.
Fällt es dir so schwer in eigene Worte zu packen, was du da siehst, so dass du nur darauf wartest, dass jemand anderes etwas dazu schreibt, um das dann als schwachsinnig diskreditieren zu können, nur damit du selbst nicht ausformulieren musst, was du angeblich alles weißt? Schreib doch einfach, was du da siehst, dann schreibe ich, was ich da sehe. Wer Quellen postet, muss die auch erläutern, sonst funktioniert keine Diskussion.
Ich diskutiere nicht. Ich zeige dir was. Wenn du das nicht siehst ist das nicht mein Problem.
"Was", "das", du zeigst überhaupt nix. Du postest Videos von anderen Sportarten, was grundsätzlich ein sehr interessanter Ansatz sein kann, wenn man es eben entsprechend erläutert bzw. erläutern kann. Machst du aber nicht, so dass man nur den Eindruck haben kann, dass du gar nicht weißt, was man da sieht, da du es augenscheinlich nicht erläutern kannst.
Jetzt wird wieder kommen, dass du dazu keine Lust hast, weil es ja so offensichtlich ist und wer das selbst nicht sieht, braucht sich mit dir gar nicht zu unterhalten, da das zwei verschiedene kognitive Niveaus sind, aber das wirkt halt ähnlich albern wie der zehnjährige Junge, der seinen gleichaltrigen Freunden im Freibad erklärt, dass er nicht vom Dreimeterbrett runterspringt, weil ihm das zu langweilig ist. Wenn die ein Zehnmeter- oder mindestens Fünfmeterbrett hätten, ja, dann wär das was anderes, so aber ist das nicht sein Niveau des Adrenalinkicks.
......................
Nur noch Punkte und ein Smiley? Dann bist du ja wirklich noch infantiler und unfähiger dich zu artikulieren als gedacht, hab den Nagel dann wohl millimetergenau auf den Kopf getroffen.
Du hast mal wieder bewiesen das du ein Vollblinder bist
Wie jetzt genau? Ich hab genauso viel zu dem Video gesagt wie du: Nada. Also sind wir beide Vollblinde, wobei: Videos posten und sie dann nicht mal erklären können, herzlichen Glückwunsch!
Wozu die Mühe?
Ist ehrlich so
Vor allem gibt es in dem ganzen Forum bis auf wembleyfan wohl keinen User, der diesen Pseudotaktikexperten nicht als absurd erachtet
Da gibt es noch einen.
Das sind die einzigsten beiden die die Spielweise verstehen bzw verstanden haben. Die anderen wissen immer alles aber verstehen nichts
Dieser Beitrag wurde zuletzt von --Gladiolen-- am 31.05.2015 um 15:06 Uhr bearbeitet
03.06.2015 - 15:55 Uhr
Ich werde im Moment nicht so schlau aus unserer Kaderzusammenstellung, um ehrlich zu sein, auch hinsichtlich der kommenden Transferphase.
Für eine Vierer-Abwehrkette haben wir zu viele Verteidiger (Martinez, Dante, Boateng, Benatia und Badstuber für die IV / Lahm, Rafinha und Weiser für die RV / Alaba und Bernat für die LV).
Für die Dreierkette fehlen uns die Schienenspieler. Stellt man dort Rafinha/Lahm rechts und Alaba/Bernat links hin, haben wir praktisch 5 Defensivspieler und nur noch 5 Spieler für die Zentrale und die Offensive.
Ich werde zugegebenermassen mit der Dreierkette nicht so richtig warm. Sie hat manchmal ihre Vorteile, aber nur dann, wenn alle fit sind und die richtigen Spieler auflaufen können. Aber selbst dann fehlt uns noch der eine oder andere Spielertypus. Die Viererkette hingegen wird von Pep anders interpretiert und umgesetzt als noch unter Heynckes und gefällt mir auch nicht mehr so gut.
Schwierig.
Für eine Vierer-Abwehrkette haben wir zu viele Verteidiger (Martinez, Dante, Boateng, Benatia und Badstuber für die IV / Lahm, Rafinha und Weiser für die RV / Alaba und Bernat für die LV).
Für die Dreierkette fehlen uns die Schienenspieler. Stellt man dort Rafinha/Lahm rechts und Alaba/Bernat links hin, haben wir praktisch 5 Defensivspieler und nur noch 5 Spieler für die Zentrale und die Offensive.
Ich werde zugegebenermassen mit der Dreierkette nicht so richtig warm. Sie hat manchmal ihre Vorteile, aber nur dann, wenn alle fit sind und die richtigen Spieler auflaufen können. Aber selbst dann fehlt uns noch der eine oder andere Spielertypus. Die Viererkette hingegen wird von Pep anders interpretiert und umgesetzt als noch unter Heynckes und gefällt mir auch nicht mehr so gut.
Schwierig.
03.06.2015 - 23:12 Uhr
Dreierkette stell ich mir mit dem aktuellen Personal so vor:
Neuer
Boateng Martinez Alaba
Robben Lahm/BS31 Thiago Bernat
Ribery/Götze
Müller Lewandowski
Das Problem generell bei Pep ist meiner Meinung nach, dass er unbedingt den totalen Ballbesitzfußball durchbringen will. Dadurch stehen die Verteidiger auch (viel) zu hoch. Meistens stehen 2 Innenverteidiger auf Höhe der Mittellinie und die Außenverteidiger stehen noch ne Ecke weiter vorn. Lieber stehe ich etwas tiefer, habe weniger Ballbesitzt und kann dann nach Ballgewinnen überfallartig nach vorne spielen.
Neuer
Boateng Martinez Alaba
Robben Lahm/BS31 Thiago Bernat
Ribery/Götze
Müller Lewandowski
Das Problem generell bei Pep ist meiner Meinung nach, dass er unbedingt den totalen Ballbesitzfußball durchbringen will. Dadurch stehen die Verteidiger auch (viel) zu hoch. Meistens stehen 2 Innenverteidiger auf Höhe der Mittellinie und die Außenverteidiger stehen noch ne Ecke weiter vorn. Lieber stehe ich etwas tiefer, habe weniger Ballbesitzt und kann dann nach Ballgewinnen überfallartig nach vorne spielen.
03.06.2015 - 23:17 Uhr
Zitat von Robb3n
Dreierkette stell ich mir mit dem aktuellen Personal so vor:
Neuer
Boateng Martinez Alaba
Robben Lahm/BS31 Thiago Bernat
Ribery/Götze
Müller Lewandowski
Das Problem generell bei Pep ist meiner Meinung nach, dass er unbedingt den totalen Ballbesitzfußball durchbringen will. Dadurch stehen die Verteidiger auch (viel) zu hoch. Meistens stehen 2 Innenverteidiger auf Höhe der Mittellinie und die Außenverteidiger stehen noch ne Ecke weiter vorn. Lieber stehe ich etwas tiefer, habe weniger Ballbesitzt und kann dann nach Ballgewinnen überfallartig nach vorne spielen.
Dreierkette stell ich mir mit dem aktuellen Personal so vor:
Neuer
Boateng Martinez Alaba
Robben Lahm/BS31 Thiago Bernat
Ribery/Götze
Müller Lewandowski
Das Problem generell bei Pep ist meiner Meinung nach, dass er unbedingt den totalen Ballbesitzfußball durchbringen will. Dadurch stehen die Verteidiger auch (viel) zu hoch. Meistens stehen 2 Innenverteidiger auf Höhe der Mittellinie und die Außenverteidiger stehen noch ne Ecke weiter vorn. Lieber stehe ich etwas tiefer, habe weniger Ballbesitzt und kann dann nach Ballgewinnen überfallartig nach vorne spielen.
Aber das Problem ist doch, dass uns der Ballbesitz quasi aufgezwungen wird, dadurch, dass sie 95% der gegnerischen Teams nur hinten rein stellt und einfach nichts macht. Das hat dann in meinen Augen nichts damit zu tun, dass Pep seinen Ballbesitz unbedingt durchbringen will, sondern das es gar nicht anders geht. Man kann ja nicht immer den Ball nach vorne schlagen, um den Gegner rauszulocken.
Über die Höhe unserer Verteidigung kann man natürlich diskutieren, das ist keine Frage.
04.06.2015 - 11:51 Uhr
Zitat von Wackelkandidat
Aber das Problem ist doch, dass uns der Ballbesitz quasi aufgezwungen wird, dadurch, dass sie 95% der gegnerischen Teams nur hinten rein stellt und einfach nichts macht. Das hat dann in meinen Augen nichts damit zu tun, dass Pep seinen Ballbesitz unbedingt durchbringen will, sondern das es gar nicht anders geht. Man kann ja nicht immer den Ball nach vorne schlagen, um den Gegner rauszulocken.
Über die Höhe unserer Verteidigung kann man natürlich diskutieren, das ist keine Frage.
Zitat von Robb3n
Dreierkette stell ich mir mit dem aktuellen Personal so vor:
Neuer
Boateng Martinez Alaba
Robben Lahm/BS31 Thiago Bernat
Ribery/Götze
Müller Lewandowski
Das Problem generell bei Pep ist meiner Meinung nach, dass er unbedingt den totalen Ballbesitzfußball durchbringen will. Dadurch stehen die Verteidiger auch (viel) zu hoch. Meistens stehen 2 Innenverteidiger auf Höhe der Mittellinie und die Außenverteidiger stehen noch ne Ecke weiter vorn. Lieber stehe ich etwas tiefer, habe weniger Ballbesitzt und kann dann nach Ballgewinnen überfallartig nach vorne spielen.
Dreierkette stell ich mir mit dem aktuellen Personal so vor:
Neuer
Boateng Martinez Alaba
Robben Lahm/BS31 Thiago Bernat
Ribery/Götze
Müller Lewandowski
Das Problem generell bei Pep ist meiner Meinung nach, dass er unbedingt den totalen Ballbesitzfußball durchbringen will. Dadurch stehen die Verteidiger auch (viel) zu hoch. Meistens stehen 2 Innenverteidiger auf Höhe der Mittellinie und die Außenverteidiger stehen noch ne Ecke weiter vorn. Lieber stehe ich etwas tiefer, habe weniger Ballbesitzt und kann dann nach Ballgewinnen überfallartig nach vorne spielen.
Aber das Problem ist doch, dass uns der Ballbesitz quasi aufgezwungen wird, dadurch, dass sie 95% der gegnerischen Teams nur hinten rein stellt und einfach nichts macht. Das hat dann in meinen Augen nichts damit zu tun, dass Pep seinen Ballbesitz unbedingt durchbringen will, sondern das es gar nicht anders geht. Man kann ja nicht immer den Ball nach vorne schlagen, um den Gegner rauszulocken.
Über die Höhe unserer Verteidigung kann man natürlich diskutieren, das ist keine Frage.
Durch die hohe Positionierung müssen Ballverluste unbedingt vermieden werden, um gefährlichen Kontern zu entgehen. Daher wird der Ball möglichst in den eigenen Reihen gehalten und oft ohne Risiko gespielt.
Stünde die Abwehr tiefer, wären Ballverluste nicht so gefährlich und es könnte öfter riskant gespielt werden.
Zumindest meine Einschätzung. Irgendwie muss Heynckes das ja gemacht haben :-D
04.06.2015 - 13:10 Uhr
Zitat von Robb3n
Durch die hohe Positionierung müssen Ballverluste unbedingt vermieden werden, um gefährlichen Kontern zu entgehen. Daher wird der Ball möglichst in den eigenen Reihen gehalten und oft ohne Risiko gespielt.
Stünde die Abwehr tiefer, wären Ballverluste nicht so gefährlich und es könnte öfter riskant gespielt werden.
Zumindest meine Einschätzung. Irgendwie muss Heynckes das ja gemacht haben :-D
Zitat von Wackelkandidat
Aber das Problem ist doch, dass uns der Ballbesitz quasi aufgezwungen wird, dadurch, dass sie 95% der gegnerischen Teams nur hinten rein stellt und einfach nichts macht. Das hat dann in meinen Augen nichts damit zu tun, dass Pep seinen Ballbesitz unbedingt durchbringen will, sondern das es gar nicht anders geht. Man kann ja nicht immer den Ball nach vorne schlagen, um den Gegner rauszulocken.
Über die Höhe unserer Verteidigung kann man natürlich diskutieren, das ist keine Frage.
Zitat von Robb3n
Dreierkette stell ich mir mit dem aktuellen Personal so vor:
Neuer
Boateng Martinez Alaba
Robben Lahm/BS31 Thiago Bernat
Ribery/Götze
Müller Lewandowski
Das Problem generell bei Pep ist meiner Meinung nach, dass er unbedingt den totalen Ballbesitzfußball durchbringen will. Dadurch stehen die Verteidiger auch (viel) zu hoch. Meistens stehen 2 Innenverteidiger auf Höhe der Mittellinie und die Außenverteidiger stehen noch ne Ecke weiter vorn. Lieber stehe ich etwas tiefer, habe weniger Ballbesitzt und kann dann nach Ballgewinnen überfallartig nach vorne spielen.
Dreierkette stell ich mir mit dem aktuellen Personal so vor:
Neuer
Boateng Martinez Alaba
Robben Lahm/BS31 Thiago Bernat
Ribery/Götze
Müller Lewandowski
Das Problem generell bei Pep ist meiner Meinung nach, dass er unbedingt den totalen Ballbesitzfußball durchbringen will. Dadurch stehen die Verteidiger auch (viel) zu hoch. Meistens stehen 2 Innenverteidiger auf Höhe der Mittellinie und die Außenverteidiger stehen noch ne Ecke weiter vorn. Lieber stehe ich etwas tiefer, habe weniger Ballbesitzt und kann dann nach Ballgewinnen überfallartig nach vorne spielen.
Aber das Problem ist doch, dass uns der Ballbesitz quasi aufgezwungen wird, dadurch, dass sie 95% der gegnerischen Teams nur hinten rein stellt und einfach nichts macht. Das hat dann in meinen Augen nichts damit zu tun, dass Pep seinen Ballbesitz unbedingt durchbringen will, sondern das es gar nicht anders geht. Man kann ja nicht immer den Ball nach vorne schlagen, um den Gegner rauszulocken.
Über die Höhe unserer Verteidigung kann man natürlich diskutieren, das ist keine Frage.
Durch die hohe Positionierung müssen Ballverluste unbedingt vermieden werden, um gefährlichen Kontern zu entgehen. Daher wird der Ball möglichst in den eigenen Reihen gehalten und oft ohne Risiko gespielt.
Stünde die Abwehr tiefer, wären Ballverluste nicht so gefährlich und es könnte öfter riskant gespielt werden.
Zumindest meine Einschätzung. Irgendwie muss Heynckes das ja gemacht haben :-D
Hat Heynckes was gemacht? Genauso viele Gegentore in der BL Saison 12/13 zu bekommen, wie aktuell in 14/15? Mit einem Team ohne wesentliche Verletzungsprobleme? Ich verstehe nicht ganz, worin die Mehrleistung unter Heynckes lag.
04.06.2015 - 15:22 Uhr
Zitat von el__tren
Hat Heynckes was gemacht? Genauso viele Gegentore in der BL Saison 12/13 zu bekommen, wie aktuell in 14/15? Mit einem Team ohne wesentliche Verletzungsprobleme? Ich verstehe nicht ganz, worin die Mehrleistung unter Heynckes lag.
Zitat von Robb3n
Durch die hohe Positionierung müssen Ballverluste unbedingt vermieden werden, um gefährlichen Kontern zu entgehen. Daher wird der Ball möglichst in den eigenen Reihen gehalten und oft ohne Risiko gespielt.
Stünde die Abwehr tiefer, wären Ballverluste nicht so gefährlich und es könnte öfter riskant gespielt werden.
Zumindest meine Einschätzung. Irgendwie muss Heynckes das ja gemacht haben :-D
Zitat von Wackelkandidat
Aber das Problem ist doch, dass uns der Ballbesitz quasi aufgezwungen wird, dadurch, dass sie 95% der gegnerischen Teams nur hinten rein stellt und einfach nichts macht. Das hat dann in meinen Augen nichts damit zu tun, dass Pep seinen Ballbesitz unbedingt durchbringen will, sondern das es gar nicht anders geht. Man kann ja nicht immer den Ball nach vorne schlagen, um den Gegner rauszulocken.
Über die Höhe unserer Verteidigung kann man natürlich diskutieren, das ist keine Frage.
Zitat von Robb3n
Dreierkette stell ich mir mit dem aktuellen Personal so vor:
Neuer
Boateng Martinez Alaba
Robben Lahm/BS31 Thiago Bernat
Ribery/Götze
Müller Lewandowski
Das Problem generell bei Pep ist meiner Meinung nach, dass er unbedingt den totalen Ballbesitzfußball durchbringen will. Dadurch stehen die Verteidiger auch (viel) zu hoch. Meistens stehen 2 Innenverteidiger auf Höhe der Mittellinie und die Außenverteidiger stehen noch ne Ecke weiter vorn. Lieber stehe ich etwas tiefer, habe weniger Ballbesitzt und kann dann nach Ballgewinnen überfallartig nach vorne spielen.
Dreierkette stell ich mir mit dem aktuellen Personal so vor:
Neuer
Boateng Martinez Alaba
Robben Lahm/BS31 Thiago Bernat
Ribery/Götze
Müller Lewandowski
Das Problem generell bei Pep ist meiner Meinung nach, dass er unbedingt den totalen Ballbesitzfußball durchbringen will. Dadurch stehen die Verteidiger auch (viel) zu hoch. Meistens stehen 2 Innenverteidiger auf Höhe der Mittellinie und die Außenverteidiger stehen noch ne Ecke weiter vorn. Lieber stehe ich etwas tiefer, habe weniger Ballbesitzt und kann dann nach Ballgewinnen überfallartig nach vorne spielen.
Aber das Problem ist doch, dass uns der Ballbesitz quasi aufgezwungen wird, dadurch, dass sie 95% der gegnerischen Teams nur hinten rein stellt und einfach nichts macht. Das hat dann in meinen Augen nichts damit zu tun, dass Pep seinen Ballbesitz unbedingt durchbringen will, sondern das es gar nicht anders geht. Man kann ja nicht immer den Ball nach vorne schlagen, um den Gegner rauszulocken.
Über die Höhe unserer Verteidigung kann man natürlich diskutieren, das ist keine Frage.
Durch die hohe Positionierung müssen Ballverluste unbedingt vermieden werden, um gefährlichen Kontern zu entgehen. Daher wird der Ball möglichst in den eigenen Reihen gehalten und oft ohne Risiko gespielt.
Stünde die Abwehr tiefer, wären Ballverluste nicht so gefährlich und es könnte öfter riskant gespielt werden.
Zumindest meine Einschätzung. Irgendwie muss Heynckes das ja gemacht haben :-D
Hat Heynckes was gemacht? Genauso viele Gegentore in der BL Saison 12/13 zu bekommen, wie aktuell in 14/15? Mit einem Team ohne wesentliche Verletzungsprobleme? Ich verstehe nicht ganz, worin die Mehrleistung unter Heynckes lag.
Heynckes liess Müller-Wohlfarth (schon seit 70er Jahren) beim Schafskopf gewinnen und konnte so die medizinische Versorgung der Mannschaft gewährleisten, der alte Fuchs. Guardiola muss noch viel lernen ...
Edit:
Ich weiss nicht was mich mehr erstaunt: wieviele Fans den Ballbesitz-Fussball in Frage stellen, oder die Einschätzung einiger, Heynckes habe Klopp Fussball gespielt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von mbasi1011 am 04.06.2015 um 15:25 Uhr bearbeitet
05.06.2015 - 09:29 Uhr
Wäre sowas in der Art vorstellbar und realistisch?
--------------------------------------- Neuer ----------------------------------------- (Ersatz-TW, Starke)
------------------------------------------------------------------------------------------
----------- Boateng -------------- Martinez --------------- Alaba --------------- (Benatia, Badstuber, Dante)
------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------- Lahm ------------------ Xabi ------------------------------ (Schweinsteiger, Höjbjerg, Kimmich)
------------------------------------------------------------------------------------------
---- Robben ----------------------- Thiago --------------------------- Ribéry ---- (Rafinha, Weiser, Götze, Rode, Bernat)
-------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------- Müller ----------------- Lewy ------------------------------ (Lacazette)
Irgendwie werde ich mit der Dreierkette einfach nicht warm... Ausserdem fehlt mir noch immer der Thiago-Ersatz (Götze könnte es ev.) sowie ein Ribéry-Backup (Lacazette ist mehr einer für die Spitze, Bernat könnte es ev.)
--------------------------------------- Neuer ----------------------------------------- (Ersatz-TW, Starke)
------------------------------------------------------------------------------------------
----------- Boateng -------------- Martinez --------------- Alaba --------------- (Benatia, Badstuber, Dante)
------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------- Lahm ------------------ Xabi ------------------------------ (Schweinsteiger, Höjbjerg, Kimmich)
------------------------------------------------------------------------------------------
---- Robben ----------------------- Thiago --------------------------- Ribéry ---- (Rafinha, Weiser, Götze, Rode, Bernat)
-------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------- Müller ----------------- Lewy ------------------------------ (Lacazette)
Irgendwie werde ich mit der Dreierkette einfach nicht warm... Ausserdem fehlt mir noch immer der Thiago-Ersatz (Götze könnte es ev.) sowie ein Ribéry-Backup (Lacazette ist mehr einer für die Spitze, Bernat könnte es ev.)
05.06.2015 - 12:27 Uhr
Ich halte das für durchaus vorstellbar @Dremmler. Bisher sahen wir allerdings bei der Dreierkette meist auf den Außenpositionen mindestens einen gelernten "Außenverteidiger", oft das Pärchen Robben - Bernat.
Wenn Robben und Ribéry die Außen geben wie bei deiner Aufstellung, müsste Lahm in der Defensivbewegung Robben sehr stark unterstützen.
Ich würde es mir leicht modifiziert in etwa so wünschen:
--------------------------------------- Neuer ----------------------------------------- (Ersatz-TW, Starke)
------------------------------------------------------------------------------------------
----------- Boateng -------------- Martinez --------------- Alaba --------------- (Benatia, Badstuber, Dante)
------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------- Lahm ------------------ Thiago ------------------------------ (BS31, Xabi, Rode, Höjbjerg, Kimmich)
------------------------------------------------------------------------------------------
---- Robben ----------------------- Götze --------------------------- Bernat ---- (Rafinha, Weiser, Ribéry)
-------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------- Müller ----------------- Lewy ------------------------------ (Lacazette)
Hier wäre ein dringender Bedarf für einen Thiago/Götze-Ersatz noch offensichtlicher: Isco wäre toll, Meyer würde mir auch gefallen. In anderen Systemen (eine Spitze, 2 Außenstürmer) wäre der Bedarf auf den OAs größer...
Wenn Robben und Ribéry die Außen geben wie bei deiner Aufstellung, müsste Lahm in der Defensivbewegung Robben sehr stark unterstützen.
Ich würde es mir leicht modifiziert in etwa so wünschen:
--------------------------------------- Neuer ----------------------------------------- (Ersatz-TW, Starke)
------------------------------------------------------------------------------------------
----------- Boateng -------------- Martinez --------------- Alaba --------------- (Benatia, Badstuber, Dante)
------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------- Lahm ------------------ Thiago ------------------------------ (BS31, Xabi, Rode, Höjbjerg, Kimmich)
------------------------------------------------------------------------------------------
---- Robben ----------------------- Götze --------------------------- Bernat ---- (Rafinha, Weiser, Ribéry)
-------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------- Müller ----------------- Lewy ------------------------------ (Lacazette)
Hier wäre ein dringender Bedarf für einen Thiago/Götze-Ersatz noch offensichtlicher: Isco wäre toll, Meyer würde mir auch gefallen. In anderen Systemen (eine Spitze, 2 Außenstürmer) wäre der Bedarf auf den OAs größer...
30.06.2015 - 10:59 Uhr
Ist schon lustig; da suche ich diesen Thread raus, um etwas zu posten - und dann wird es so ziemlich auf dieselbe Aufstellung hinauslaufen als der letzte Post. Da sich aber auf dem Transfermarkt andere Vorzeichen ergeben haben, verfasse ich den Beitrag dennoch.
Ich bin nämlich nach wie vor etwas verwundert über den bevorstehenden Transfer von Douglas Costa und versuche jetzt, mir darauf einen Reim zu machen. Meine Verwunderung wird dabei dadurch verstärkt, dass ich Douglas Costa nicht gut kenne und ihn nicht gut einschätzen kann. Mehrfach war jedoch die Rede davon, er sei von der Spielweise her geradezu eine Kopie von Robben.
Kopie von Robben? Also für die rechte Seite. Das ist doch zunächst einmal komisch. Denn rechts haben wir ja bereits eben jenen Robben 'im Original' - und auch Müller. Natürlich: Robben kann nicht ewig spielen und muss perspektivisch ersetzt werden. Natürlich: Müller interpretiert diese Position ganz anders, was zu einem Systemwechsel führen würde; dass Müller jedoch grundsätzlich in der Lage ist, rechts offensiv auf sehr hohem Niveau zu spielen, kann ja niemand ernsthaft bezweifeln.
Da drückt der Schuh doch eher links offensiv. Denn dort brauchen wir nicht irgendwann perspektivisch mal einen Robben-Nachfolger, sondern dort haben wir aktuell, da Ribéry auf unbestimmte Zeit ausfällt, keinen einzigen (!) fitten Spieler, der diese Rolle auf sehr hohem Niveau ausfüllen kann.
Sicherlich kann es sein, dass auch für die linke Seite noch etwas passiert, dann ist dieser Beitrag Makulatur. Aber wenn man jetzt einfach mal von dem Costa-Transfer ausgeht - denn spricht schon nicht wenig dafür, dass Ribérys bisherige Stammposition aufgelöst wird, also im zukünftig bevorzugten System nicht mehr vorhanden ist.
Da sind wir dann bei der Dreierketten-Formation, die wir bereits in der abgelaufenen Saison einige Male zu Gesicht bekamen, unter anderem gegen Rom: Mit Robben rechts und Bernat links im Mittelfeld, dazu einem zentral-offensiven Mittelfeldspieler hinter zwei Spitzen. Ich zeichne das System hier nicht auf, da es bereits im vorhergehenden Beitrag aufgezeichnet wurde; in diesem vorherigen Post sehen wir übrigens meiner Meinung auch die 1A-Lösung für die Dreierkette: Boateng, Martínez, Alaba.
Wenn man nun unterstellt, dass Douglas Costa die Kopie von Robben ist - dann müsste er ja auch diese Rolle (also die Robben-Rolle in der Aufstellung über meinem Post) einnehmen können. Somit könnte er hier zum einen als Backup für Robben fungieren - zum anderen aber auch als Stammspieler, denn Robben selbst kommt in diesem System zweifellos auch als eine der beiden Spitzen infrage. Dennoch müsste, wenn dieses System als Standardvariante angedacht sein soll, ein weiterer Stürmer verpflichtet werden.
Die Alternative für Götze wäre, wenn fit, Ribéry; die Alternative zu Bernat wäre Alaba, was leider wiederum direkt eine Umstellung mit sich brächte.
Ein die Kaderstruktur betreffendes Problem ist weiterhin im zentralen Mittelfeld erkennbar. Insbesondere zeigt sich dies bei Alonso: Dessen Verpflichtung hat uns kurzfristig sehr weiter geholfen, als viele Verletzungen zu verzeichnen waren; dass der Transfer perspektivisch jedoch wenig sinnvoll war, zeigt sich bereits jetzt im zweiten (und letzten) Vertragsjahr.
Wir haben im zentralen Mittelfeld ein absolutes Übergewicht an Spielern - bedenkt man, dass wir bei einem System mit Dreierkette hier im Regelfall nur zwei Plätze zu vergeben haben. Gleichzeitig zu diesem Übergewicht haben wir jedoch auch einen Mangel - wir haben nämlich keinen einzigen Spieler, der Thiago ähnelt und diesen adäquat ersetzen kann. Dass das Gedränge auf der Position neben Thiago damit nur umso höher wird, liegt ja auf der Hand.
Für diese Plätze kommen infrage: Thiago, Lahm, Schweinsteiger, Alonso, Rode, Höjbjerg, Kimmich, (Gaudino). Thiago ist sowieso gesetzt, da er nicht zu ersetzen ist, vgl. oben. Ein fitter Lahm ist ebenso gesetzt - und wenn Robben bzw. D. Costa rechts eingeplant sind, dann auch ganz sicher im Mittelfeld. Und schon stellt sich nicht mehr die Frage, ob Schweinsteiger oder Alonso auf der Bank sitzen - denn auf dem Feld ist für beide kein Platz. (Alsonso könnte die ZIV-Position von Martínez übernehmen, wäre aber auch dort nur zweiter Backup.) Und wo Höjbjerg und Kimmich an Spielpraxis kommen sollen, erschließt sich auch nicht wirklich - vermutlich auf irgendwelchen Nebenpositionen, die sie "auch spielen können". (Gaudino habe ich bewusst ausgeklammert, da ihm meiner Meinung nach eine Saison mit konstanter Spielpraxis bei den Amateuren sehr gut tut.)
Allenfalls könnte man Thiago statt Götze nach vorne ziehen - und Schweinsteiger (oder Alonso) neben Lahm stellen. Das spielerische Element würde darunter jedoch zweifelsohne leiden.
Mit unserem Mittelfeld kann man nach einer Taktikanalyse also nur unzufrieden sein: Einerseits haben wir hier zu viele Spieler - andererseits können wir aber Thiago nicht einmal ansatzweise ersetzen.
Ich bin nämlich nach wie vor etwas verwundert über den bevorstehenden Transfer von Douglas Costa und versuche jetzt, mir darauf einen Reim zu machen. Meine Verwunderung wird dabei dadurch verstärkt, dass ich Douglas Costa nicht gut kenne und ihn nicht gut einschätzen kann. Mehrfach war jedoch die Rede davon, er sei von der Spielweise her geradezu eine Kopie von Robben.
Kopie von Robben? Also für die rechte Seite. Das ist doch zunächst einmal komisch. Denn rechts haben wir ja bereits eben jenen Robben 'im Original' - und auch Müller. Natürlich: Robben kann nicht ewig spielen und muss perspektivisch ersetzt werden. Natürlich: Müller interpretiert diese Position ganz anders, was zu einem Systemwechsel führen würde; dass Müller jedoch grundsätzlich in der Lage ist, rechts offensiv auf sehr hohem Niveau zu spielen, kann ja niemand ernsthaft bezweifeln.
Da drückt der Schuh doch eher links offensiv. Denn dort brauchen wir nicht irgendwann perspektivisch mal einen Robben-Nachfolger, sondern dort haben wir aktuell, da Ribéry auf unbestimmte Zeit ausfällt, keinen einzigen (!) fitten Spieler, der diese Rolle auf sehr hohem Niveau ausfüllen kann.
Sicherlich kann es sein, dass auch für die linke Seite noch etwas passiert, dann ist dieser Beitrag Makulatur. Aber wenn man jetzt einfach mal von dem Costa-Transfer ausgeht - denn spricht schon nicht wenig dafür, dass Ribérys bisherige Stammposition aufgelöst wird, also im zukünftig bevorzugten System nicht mehr vorhanden ist.
Da sind wir dann bei der Dreierketten-Formation, die wir bereits in der abgelaufenen Saison einige Male zu Gesicht bekamen, unter anderem gegen Rom: Mit Robben rechts und Bernat links im Mittelfeld, dazu einem zentral-offensiven Mittelfeldspieler hinter zwei Spitzen. Ich zeichne das System hier nicht auf, da es bereits im vorhergehenden Beitrag aufgezeichnet wurde; in diesem vorherigen Post sehen wir übrigens meiner Meinung auch die 1A-Lösung für die Dreierkette: Boateng, Martínez, Alaba.
Wenn man nun unterstellt, dass Douglas Costa die Kopie von Robben ist - dann müsste er ja auch diese Rolle (also die Robben-Rolle in der Aufstellung über meinem Post) einnehmen können. Somit könnte er hier zum einen als Backup für Robben fungieren - zum anderen aber auch als Stammspieler, denn Robben selbst kommt in diesem System zweifellos auch als eine der beiden Spitzen infrage. Dennoch müsste, wenn dieses System als Standardvariante angedacht sein soll, ein weiterer Stürmer verpflichtet werden.
Die Alternative für Götze wäre, wenn fit, Ribéry; die Alternative zu Bernat wäre Alaba, was leider wiederum direkt eine Umstellung mit sich brächte.
Ein die Kaderstruktur betreffendes Problem ist weiterhin im zentralen Mittelfeld erkennbar. Insbesondere zeigt sich dies bei Alonso: Dessen Verpflichtung hat uns kurzfristig sehr weiter geholfen, als viele Verletzungen zu verzeichnen waren; dass der Transfer perspektivisch jedoch wenig sinnvoll war, zeigt sich bereits jetzt im zweiten (und letzten) Vertragsjahr.
Wir haben im zentralen Mittelfeld ein absolutes Übergewicht an Spielern - bedenkt man, dass wir bei einem System mit Dreierkette hier im Regelfall nur zwei Plätze zu vergeben haben. Gleichzeitig zu diesem Übergewicht haben wir jedoch auch einen Mangel - wir haben nämlich keinen einzigen Spieler, der Thiago ähnelt und diesen adäquat ersetzen kann. Dass das Gedränge auf der Position neben Thiago damit nur umso höher wird, liegt ja auf der Hand.
Für diese Plätze kommen infrage: Thiago, Lahm, Schweinsteiger, Alonso, Rode, Höjbjerg, Kimmich, (Gaudino). Thiago ist sowieso gesetzt, da er nicht zu ersetzen ist, vgl. oben. Ein fitter Lahm ist ebenso gesetzt - und wenn Robben bzw. D. Costa rechts eingeplant sind, dann auch ganz sicher im Mittelfeld. Und schon stellt sich nicht mehr die Frage, ob Schweinsteiger oder Alonso auf der Bank sitzen - denn auf dem Feld ist für beide kein Platz. (Alsonso könnte die ZIV-Position von Martínez übernehmen, wäre aber auch dort nur zweiter Backup.) Und wo Höjbjerg und Kimmich an Spielpraxis kommen sollen, erschließt sich auch nicht wirklich - vermutlich auf irgendwelchen Nebenpositionen, die sie "auch spielen können".
(Gaudino habe ich bewusst ausgeklammert, da ihm meiner Meinung nach eine Saison mit konstanter Spielpraxis bei den Amateuren sehr gut tut.) Allenfalls könnte man Thiago statt Götze nach vorne ziehen - und Schweinsteiger (oder Alonso) neben Lahm stellen. Das spielerische Element würde darunter jedoch zweifelsohne leiden.
Mit unserem Mittelfeld kann man nach einer Taktikanalyse also nur unzufrieden sein: Einerseits haben wir hier zu viele Spieler - andererseits können wir aber Thiago nicht einmal ansatzweise ersetzen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kuemmjen am 30.06.2015 um 11:02 Uhr bearbeitet
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