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Taktik-Diskussionen

23.08.2013 - 10:12 Uhr
Taktik-Diskussionen |#921
04.08.2014 - 16:10 Uhr

Wo läuft diese nun in jedem Post auftauchende mysteriöse "Schiene" eigentlich entlang? Schlicht an der Außenlinie? Oder birgt die "Schiene" irgendeinen Mehrwert, der mir bisher entgangen ist? Hat sie gar eine Kurve?


Wenn ich die letzten Seiten so lese, scheint ja jeder von einem anderen Begriff des "Schienenspielers" auszugehen, auch wenn offenbar alle darin übereinstimmen, dass er etwas ganz besonders tolles sein muss, zumal er ja von Pep erfunden wude.


Dieser Beitrag wurde zuletzt von eispay am 04.08.2014 um 16:10 Uhr bearbeitet
Taktik-Diskussionen |#922
04.08.2014 - 16:10 Uhr

Ich glaube immer stärker an eine Dreierkette mit 3-4-1-2 Formation.


 


- In der Dreierkette sehe ich sowohl Martinez (zentral) als auch Boateng (RIV) gesetzt. Die linke Position ist spannend, ob Pep hier einen eher offensiv ausgerichteten Alaba sieht oder, was ich mehr vermute, doch einen eher klassischen Innenverteidiger, also Badstuber bzw. Dante


- die Viererkette davor umfasst die so genannten "Schienenspieler" auf Außen, die dem Offensivspiel im vorderen Drittel die Breite geben sollen und nach hinten gleichzeitig defensiv unterstützen müssen. Hier sind lauf- und sprintstarke Spieler gefragt, weswegen ich Lahm eher nicht hier sehe. Links ist Alaba erste Wahl (dahinter Bernat), rechts wäre Cuadrado perfekt bei einigermaßen vernünftigem Preis, ansonsten könnte hier Shaqiris große Chance kommen (dahinter Rafinha, Rode und vom Typ her sogar Weiser). Zentral geht es dann um kombinations- und passstarke Spieler, wo mit Lahm Thiago, Schweinsteiger, PEH, Rode genug Auswahl vorhanden ist


- die drei Offensiven würde ich eben nicht mit Flügelstürmern und einem zentralen Angreifer besetzen, weil die Flügel ja durch die "Schienenspieler" besetzt werden sollen. Vielmehr sehe ich hier die Möglichkeit eines echten 10ers und zwei flexiblen Stürmern, wobei viel rochiert werden sollte. Auf der 10 sehe ich Götze (seine Idealposition) sowie Ribery (alte van Gaal-Idee), für den Doppelsturm bieten sich mit Lewandowski, Robben, Müller, Pizarro, Green unterschiedliche Kombinationsmöglichkeiten, je nachdem welche Schwerpunkte man setzen möchte.


 


Also im 3-4-1-2:


Neuer


Boateng - Martinez - Badstuber/Dante


Shaqiri/Rafinha - Lahm/Schweinsteiger - Thiago/PEH - Alaba/Bernat


Götze/Ribery


Robben/Müller - Lewandowski/Pizarro


 

•     •     •

16 Titel in 6 Jahren - Danke, Brazzo!
Taktik-Diskussionen |#923
04.08.2014 - 16:29 Uhr
Zitat von Molderog

Ribery----------Lewy----------Robben
-----------------Götze--------------------
--------Thiago--------Schweini---------
-----------------Lahm---------------------


---Alaba----Badstuber---Boateng----
-----------------Neuer--------------------


 


Ribery----------Lewy----------Robben
--------Thiago--------Götze-------------


---------------Schweini-------------------
Alaba--Badstuber---Boateng--Lahm
-----------------Neuer--------------------


 


---------Pizzaro-------Müller-------------
----------------Shaqiri---------------------
Bernat----Rode-----PEH------Rafinha
-----Dante---Martinez-----RIV*---------
----------------Starke*--------------------


*
Ein neuer 2. TW wird wohl noch kommen.
RIV kann man intern ersetzen: Rode, Rafinha, Martinez, Boateng. Kein Handlungsbedarf.


 


 



 


Martinez wird spielen, da kannste drauf Gift nehmen..

Taktik-Diskussionen |#924
04.08.2014 - 18:12 Uhr
Zitat von eispay

Wo läuft diese nun in jedem Post auftauchende mysteriöse "Schiene" eigentlich entlang? Schlicht an der Außenlinie? Oder birgt die "Schiene" irgendeinen Mehrwert, der mir bisher entgangen ist? Hat sie gar eine Kurve?


Wenn ich die letzten Seiten so lese, scheint ja jeder von einem anderen Begriff des "Schienenspielers" auszugehen, auch wenn offenbar alle darin übereinstimmen, dass er etwas ganz besonders tolles sein muss, zumal er ja von Pep erfunden wude.



Der Schienenspieler ist eigentlich nichts anderes als der "Wing-Back" im Englischen. Der Mann an der Außenbahn, der das Spiel breit macht und in einem 3-4-x/3-5-x defensiv wie offensiv die ganze Seite beackert. Als deutschsprachige Alternativen gäbe es z.B. Flügelläufer.


Wobei ich ehrlich gesagt etwas zweifle, dass Pep auf den deutschen Begriff "Schienenspieler" gekommen ist.

Taktik-Diskussionen |#925
04.08.2014 - 18:39 Uhr
Zitat von Cooper91
Zitat von eispay

Wo läuft diese nun in jedem Post auftauchende mysteriöse "Schiene" eigentlich entlang? Schlicht an der Außenlinie? Oder birgt die "Schiene" irgendeinen Mehrwert, der mir bisher entgangen ist? Hat sie gar eine Kurve?


Wenn ich die letzten Seiten so lese, scheint ja jeder von einem anderen Begriff des "Schienenspielers" auszugehen, auch wenn offenbar alle darin übereinstimmen, dass er etwas ganz besonders tolles sein muss, zumal er ja von Pep erfunden wude.



Der Schienenspieler ist eigentlich nichts anderes als der "Wing-Back" im Englischen. Der Mann an der Außenbahn, der das Spiel breit macht und in einem 3-4-x/3-5-x defensiv wie offensiv die ganze Seite beackert. Als deutschsprachige Alternativen gäbe es z.B. Flügelläufer.


Wobei ich ehrlich gesagt etwas zweifle, dass Pep auf den deutschen Begriff "Schienenspieler" gekommen ist.



 


Danke für die Aufklärung. Dann wäre ja Linienspieler vielleicht der passendere Ausdruck. Vor dem Hintergrund unseres bisherigen Spiels, dass sich zu 80% in der gegnerischen Hälfte abspielt, dürften die Anforderungen ja nicht eklatant anders als die der bisherigen AVs sein - eventuell ist die Rolle sogar noch einmal stupider, wenn man den Hintergrund des bisherigen Einrückens der AV ins ZDM miteinbezieht.

Taktik-Diskussionen |#926
04.08.2014 - 22:14 Uhr
Zitat von Cooper91
Zitat von eispay

Wo läuft diese nun in jedem Post auftauchende mysteriöse "Schiene" eigentlich entlang? Schlicht an der Außenlinie? Oder birgt die "Schiene" irgendeinen Mehrwert, der mir bisher entgangen ist? Hat sie gar eine Kurve?


Wenn ich die letzten Seiten so lese, scheint ja jeder von einem anderen Begriff des "Schienenspielers" auszugehen, auch wenn offenbar alle darin übereinstimmen, dass er etwas ganz besonders tolles sein muss, zumal er ja von Pep erfunden wude.



Der Schienenspieler ist eigentlich nichts anderes als der "Wing-Back" im Englischen. Der Mann an der Außenbahn, der das Spiel breit macht und in einem 3-4-x/3-5-x defensiv wie offensiv die ganze Seite beackert. Als deutschsprachige Alternativen gäbe es z.B. Flügelläufer.


Wobei ich ehrlich gesagt etwas zweifle, dass Pep auf den deutschen Begriff "Schienenspieler" gekommen ist.



Also ich denke bei "Schienenspieler" ja an Leute wie Hans-Peter Briegel, Stefan Reuter oder Hansi Pflügler - Spieler also exakt nach Peps Gusto tongue


Ansonsten hat er wohl eher nicht "Schienenspieler" gesagt sondern "Carrilero", was entweder ein sog. Wide Midfielder in einem 4:4:2 mit flacher Vier sein kann oder ein sehr offensiver Außenverteidiger - "defensor libre por la banda". Als Beispiele genannt werden Leute wie Cafu. Auf der spanischen Wikipedia-Seite zu den traditionellen Funktionen der Spieler wird es erklärt.


Daß wir ein Neapel-mäßiges 3:5:2 mit zwei "Schienenspielern" à la Zuniga und Macri spielen, kann ich mir nicht vorstellen. Eigentlich zu linear und laufbetont für kleinräumigen Kurzpaßfußball. Höchstens in einem asymmetrischen System wie bei Barca, wo ein AV marschiert (Alves) und der gegenüberliegende einrückt. Naja, wir werden es sehen.

•     •     •

Lieblingsmannschaft der letzten 20 Jahre: Neuer; Lizarazu, Alaba, Anderson, Kimmich; Lahm, Kroos, Vidal; Müller, Pizarro, Robben
Traummannschaft für die nächsten 10 Jahre: Urbig; Davies, Schlotterbeck, Stanisic, Kimmich; Pavlovic, Stiller; Musiala, Bischof, Olise, Havertz
Taktik-Diskussionen |#927
04.08.2014 - 22:51 Uhr
Zitat von Trumoi
Zitat von Cooper91
Zitat von eispay

Wo läuft diese nun in jedem Post auftauchende mysteriöse "Schiene" eigentlich entlang? Schlicht an der Außenlinie? Oder birgt die "Schiene" irgendeinen Mehrwert, der mir bisher entgangen ist? Hat sie gar eine Kurve?


Wenn ich die letzten Seiten so lese, scheint ja jeder von einem anderen Begriff des "Schienenspielers" auszugehen, auch wenn offenbar alle darin übereinstimmen, dass er etwas ganz besonders tolles sein muss, zumal er ja von Pep erfunden wude.



Der Schienenspieler ist eigentlich nichts anderes als der "Wing-Back" im Englischen. Der Mann an der Außenbahn, der das Spiel breit macht und in einem 3-4-x/3-5-x defensiv wie offensiv die ganze Seite beackert. Als deutschsprachige Alternativen gäbe es z.B. Flügelläufer.


Wobei ich ehrlich gesagt etwas zweifle, dass Pep auf den deutschen Begriff "Schienenspieler" gekommen ist.



Also ich denke bei "Schienenspieler" ja an Leute wie Hans-Peter Briegel, Stefan Reuter oder Hansi Pflügler - Spieler also exakt nach Peps Gusto tongue


Ansonsten hat er wohl eher nicht "Schienenspieler" gesagt sondern "Carrilero", was entweder ein sog. Wide Midfielder in einem 4:4:2 mit flacher Vier sein kann oder ein sehr offensiver Außenverteidiger - "defensor libre por la banda". Als Beispiele genannt werden Leute wie Cafu. Auf der spanischen Wikipedia-Seite zu den traditionellen Funktionen der Spieler wird es erklärt.


Daß wir ein Neapel-mäßiges 3:5:2 mit zwei "Schienenspielern" à la Zuniga und Macri spielen, kann ich mir nicht vorstellen. Eigentlich zu linear und laufbetont für kleinräumigen Kurzpaßfußball. Höchstens in einem asymmetrischen System wie bei Barca, wo ein AV marschiert (Alves) und der gegenüberliegende einrückt. Naja, wir werden es sehen.



Also wenn schon Schienenspieler, dann haben wir doch mit Alaba und Lahm zwei Leute, die dafür prädestiniert erscheinen. Es bräuchte keinerlei Assymetrie.


Da frage ich mich schon, warum die als IV bzw. 6er zweckentfremdet werden sollten.

Taktik-Diskussionen |#928
04.08.2014 - 23:20 Uhr
Zitat von Trumoi
Zitat von Cooper91

Der Schienenspieler ist eigentlich nichts anderes als der "Wing-Back" im Englischen. Der Mann an der Außenbahn, der das Spiel breit macht und in einem 3-4-x/3-5-x defensiv wie offensiv die ganze Seite beackert. Als deutschsprachige Alternativen gäbe es z.B. Flügelläufer.


Wobei ich ehrlich gesagt etwas zweifle, dass Pep auf den deutschen Begriff "Schienenspieler" gekommen ist.



Also ich denke bei "Schienenspieler" ja an Leute wie Hans-Peter Briegel, Stefan Reuter oder Hansi Pflügler - Spieler also exakt nach Peps Gusto tongue


Ansonsten hat er wohl eher nicht "Schienenspieler" gesagt sondern "Carrilero", was entweder ein sog. Wide Midfielder in einem 4:4:2 mit flacher Vier sein kann oder ein sehr offensiver Außenverteidiger - "defensor libre por la banda". Als Beispiele genannt werden Leute wie Cafu. Auf der spanischen Wikipedia-Seite zu den traditionellen Funktionen der Spieler wird es erklärt.


Daß wir ein Neapel-mäßiges 3:5:2 mit zwei "Schienenspielern" à la Zuniga und Macri spielen, kann ich mir nicht vorstellen. Eigentlich zu linear und laufbetont für kleinräumigen Kurzpaßfußball. Höchstens in einem asymmetrischen System wie bei Barca, wo ein AV marschiert (Alves) und der gegenüberliegende einrückt. Naja, wir werden es sehen.



Dass wir "klassisch italienisch" spielen werden oder gar wie van Gaal bei der WM, bezweifle ich auch sehr stark. Das würde einfach nicht zu Peps Ballbesitz- und Zentrumsdominanz-Vorliebe passen.


In den Schienenspielern aka. Flügelläufern, sehe ich persönlich eher die Möglichkeit das restliche Team zentaler zu orientieren. In der Offensive dann aber nicht nach dem 1-2 Muster mit OM + 2 MS, sondern eher eine 2-1 Ausrichtung mit 2 OM(/HS) + MS. Da mit Lewandowski und Pizarro zudem 2 eher vertikal agierende MS im Kader sind, würden sie das ganze zusätzlich unterstützen.


Dieser Beitrag wurde zuletzt von Cooper91 am 04.08.2014 um 23:33 Uhr bearbeitet
Taktik-Diskussionen |#929
04.08.2014 - 23:43 Uhr
Zitat von Trumoi
Zitat von Cooper91
Zitat von eispay

Wo läuft diese nun in jedem Post auftauchende mysteriöse "Schiene" eigentlich entlang? Schlicht an der Außenlinie? Oder birgt die "Schiene" irgendeinen Mehrwert, der mir bisher entgangen ist? Hat sie gar eine Kurve?


Wenn ich die letzten Seiten so lese, scheint ja jeder von einem anderen Begriff des "Schienenspielers" auszugehen, auch wenn offenbar alle darin übereinstimmen, dass er etwas ganz besonders tolles sein muss, zumal er ja von Pep erfunden wude.



Der Schienenspieler ist eigentlich nichts anderes als der "Wing-Back" im Englischen. Der Mann an der Außenbahn, der das Spiel breit macht und in einem 3-4-x/3-5-x defensiv wie offensiv die ganze Seite beackert. Als deutschsprachige Alternativen gäbe es z.B. Flügelläufer.


Wobei ich ehrlich gesagt etwas zweifle, dass Pep auf den deutschen Begriff "Schienenspieler" gekommen ist.



Also ich denke bei "Schienenspieler" ja an Leute wie Hans-Peter Briegel, Stefan Reuter oder Hansi Pflügler - Spieler also exakt nach Peps Gusto tongue


Ansonsten hat er wohl eher nicht "Schienenspieler" gesagt sondern "Carrilero", was entweder ein sog. Wide Midfielder in einem 4:4:2 mit flacher Vier sein kann oder ein sehr offensiver Außenverteidiger - "defensor libre por la banda". Als Beispiele genannt werden Leute wie Cafu. Auf der spanischen Wikipedia-Seite zu den traditionellen Funktionen der Spieler wird es erklärt.


Daß wir ein Neapel-mäßiges 3:5:2 mit zwei "Schienenspielern" à la Zuniga und Macri spielen, kann ich mir nicht vorstellen. Eigentlich zu linear und laufbetont für kleinräumigen Kurzpaßfußball. Höchstens in einem asymmetrischen System wie bei Barca, wo ein AV marschiert (Alves) und der gegenüberliegende einrückt. Naja, wir werden es sehen.



 


Bedeutet also das Einbauen von "Schienenspielern" zwangsläufig das Aufgeben der Sturm-Dreierreihe mit inversen Außenstürmern zugunsten eines zentraler agierenden Zweiersturms? Ist also ein 3: (flache) 4:3 mit diesem Spielstil unvereinbar?


Dieser Beitrag wurde zuletzt von eispay am 04.08.2014 um 23:44 Uhr bearbeitet
Taktik-Diskussionen |#930
06.08.2014 - 01:39 Uhr

Ich denke schon, dass wir so etwas spielen werden:


http://www.soccer-training-guide.com/images/3-4-3-Flat.jpg?iact=rc&uact=3&dur=4668&page=1&start=0&ndsp=30&ved=0CCsQrQMwAw#ActualImage


Wobei es für's Dreieckspiel sinnvoller wäre, so zu spielen: 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/3-4-3DIAMOND.jpg?iact=rc&uact=3&dur=6495&page=1&start=0&ndsp=30&ved=0CDcQrQMwBw#ActualImage


 

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