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Taktik-Diskussionen

23.08.2013 - 10:12 Uhr
Taktik-Diskussionen |#111
30.09.2013 - 18:21 Uhr
Zitat von Riga2011:
Zitat von PokerPanda:


(...)
Gefährlich wurde es meist dann, wenn Ribery auch nach rechts zog.
(...)


Sorry, wenn ich deinen Beitrag jetzt auf einen Satz herunterreduziere, aber wann wurde es denn gefährlich? In der ersten Hälfte, als Alaba (?) den Ball mal auf Verdacht in die Mitte schlug und er irgendwie zu Robben durchgewurstelt wurde. In der zweiten Hälfte beim Tor, als mit Shaqiri endlich die dritte Anspielstation im Zentrum war und Ribéry von links flankte sowie bei der Mandzukic-Chance, vorgelegt ebenfalls durch Shaqiri, wenn ich mich recht entsinne. Ribéry von Rechts hab ich auch ein paarmal gesehen, verständlich, weil es dem langsam reichte, auf der linken Seite permanent ignoriert zu werden, aber da war es eh viel zu eng, so dass dieser Flügelwechsel in meinen Augen keine Besserung brachte.

Nochmal: Grundsätzlich fehlte bis zu den Wechseln eine Anspielstation im Zentrum, so dass man zunächst im eigenen Spielfelddrittel ein bisschen herumspielte, bis man sich irgendwann wieder in diesem Spielerwust am rechten Flügel festlief. Es ist kein Wunder, dass zwar über die Hälfte aller Vorstöße über die rechte Seite eingeleitet wurden, andersherum aber keine der drei gefährlichen Situationen über Rechts herausgespielt wurden. Gegen 96 war diese Überladung schon zäh, nur haben die sich noch etwas überraschen lassen, gegen Moskau half uns der frühe Treffer, Wolfsburg aber war gewarnt und hat sich entsprechend drauf eingestellt.


Ich fand die Kombination im Minute 43 ganz gut. Hat auch zu einer Flanke geführt, die dann zwar nicht gefährlich wurde, jedoch grundsätzlich zeigt, dass dies ein gutes Mittel war

Es ging mir in meinem Post nur darum zu sagen, dass es kein grundsätzliches Problem gibt und man vor allem auch schon Lösungen hatte. Dein Vorschlag ist auch eine Lösung, die auch mit dem Kader vom FCB umsetzbar ist, jedoch gibt es eben auch andere, welche auch bereits angewendet wurden.

•     •     •

Jeder Post ist vor dem Hintergrund meiner Penislänge zu sehen.
Taktik-Diskussionen |#112
30.09.2013 - 18:28 Uhr
Zitat von PokerPanda:
Zitat von Riga2011:
Zitat von PokerPanda:


(...)
Gefährlich wurde es meist dann, wenn Ribery auch nach rechts zog.
(...)


Sorry, wenn ich deinen Beitrag jetzt auf einen Satz herunterreduziere, aber wann wurde es denn gefährlich? In der ersten Hälfte, als Alaba (?) den Ball mal auf Verdacht in die Mitte schlug und er irgendwie zu Robben durchgewurstelt wurde. In der zweiten Hälfte beim Tor, als mit Shaqiri endlich die dritte Anspielstation im Zentrum war und Ribéry von links flankte sowie bei der Mandzukic-Chance, vorgelegt ebenfalls durch Shaqiri, wenn ich mich recht entsinne. Ribéry von Rechts hab ich auch ein paarmal gesehen, verständlich, weil es dem langsam reichte, auf der linken Seite permanent ignoriert zu werden, aber da war es eh viel zu eng, so dass dieser Flügelwechsel in meinen Augen keine Besserung brachte.

Nochmal: Grundsätzlich fehlte bis zu den Wechseln eine Anspielstation im Zentrum, so dass man zunächst im eigenen Spielfelddrittel ein bisschen herumspielte, bis man sich irgendwann wieder in diesem Spielerwust am rechten Flügel festlief. Es ist kein Wunder, dass zwar über die Hälfte aller Vorstöße über die rechte Seite eingeleitet wurden, andersherum aber keine der drei gefährlichen Situationen über Rechts herausgespielt wurden. Gegen 96 war diese Überladung schon zäh, nur haben die sich noch etwas überraschen lassen, gegen Moskau half uns der frühe Treffer, Wolfsburg aber war gewarnt und hat sich entsprechend drauf eingestellt.


Ich fand die Kombination im Minute 43 ganz gut. Hat auch zu einer Flanke geführt, die dann zwar nicht gefährlich wurde, jedoch grundsätzlich zeigt, dass dies ein gutes Mittel war

Es ging mir in meinem Post nur darum zu sagen, dass es kein grundsätzliches Problem gibt und man vor allem auch schon Lösungen hatte. Dein Vorschlag ist auch eine Lösung, die auch mit dem Kader vom FCB umsetzbar ist, jedoch gibt es eben auch andere, welche auch bereits angewendet wurden.


Es gibt irgendwie schon ein grundsätzliches Problem, das nennt sich Verletzungspech. Dieses führt dazu dass Müller als "ZM" spielen muss, was ihm nicht liegt, und dazu dass er gemäß seiner eigentlichen Rolle stark auf den rechten Flügel ausweicht. Wenn dazu rechts noch Lahm fehlt der den 6er spielen muss (siehe Verletzungspech), und rechts hinten Rafinha spielt der das zwar gut macht, aber zu wenig überläuft (auch der generell eingerückten neuen Rolle geschuldet, Lahm machte es trotzdem öfter), dann schafft man sich zwei Nachteile auf einmal: Zu wenig Anspielstationen im Zentrum, gleichzeitig zu viele und zu wenige sinnvolle auf rechts, und zu wenig Kombinationspartner für Ribery auf links. Wechselt der dann auf rechts wird es nur noch schlimmer.
Vom kompletten Kader ausgehend hätten wir tatsächlich kein grundlegendes Problem, aber wenn Kroos geschont wird haben wir ein vorübergehendes grundlegendes Problem.

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Ich bin nicht abergläubisch. Das bringt Unglück.

Früher war mehr Lametta.
Taktik-Diskussionen |#113
30.09.2013 - 18:39 Uhr
Zitat von FCBest:

Es gibt irgendwie schon ein grundsätzliches Problem, das nennt sich Verletzungspech. Dieses führt dazu dass Müller als "ZM" spielen muss, was ihm nicht liegt, und dazu dass er gemäß seiner eigentlichen Rolle stark auf den rechten Flügel ausweicht. Wenn dazu rechts noch Lahm fehlt der den 6er spielen muss (siehe Verletzungspech), und rechts hinten Rafinha spielt der das zwar gut macht, aber zu wenig überläuft (auch der generell eingerückten neuen Rolle geschuldet, Lahm machte es trotzdem öfter), dann schafft man sich zwei Nachteile auf einmal: Zu wenig Anspielstationen im Zentrum, gleichzeitig zu viele und zu wenige sinnvolle auf rechts, und zu wenig Kombinationspartner für Ribery auf links. Wechselt der dann auf rechts wird es nur noch schlimmer.
Vom kompletten Kader ausgehend hätten wir tatsächlich kein grundlegendes Problem, aber wenn Kroos geschont wird haben wir ein vorübergehendes grundlegendes Problem.


Meine Rede seit Samstag, 14:30 Uhr. :p

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"Nichts in dieser Welt ist sicher, außer dem Tod, den Steuern und einem neuen Innenverteidiger."

Benjamin Franklin
Taktik-Diskussionen |#114
30.09.2013 - 18:43 Uhr
Zitat von Riga2011:
Zitat von FCBest:

Es gibt irgendwie schon ein grundsätzliches Problem, das nennt sich Verletzungspech. Dieses führt dazu dass Müller als "ZM" spielen muss, was ihm nicht liegt, und dazu dass er gemäß seiner eigentlichen Rolle stark auf den rechten Flügel ausweicht. Wenn dazu rechts noch Lahm fehlt der den 6er spielen muss (siehe Verletzungspech), und rechts hinten Rafinha spielt der das zwar gut macht, aber zu wenig überläuft (auch der generell eingerückten neuen Rolle geschuldet, Lahm machte es trotzdem öfter), dann schafft man sich zwei Nachteile auf einmal: Zu wenig Anspielstationen im Zentrum, gleichzeitig zu viele und zu wenige sinnvolle auf rechts, und zu wenig Kombinationspartner für Ribery auf links. Wechselt der dann auf rechts wird es nur noch schlimmer.
Vom kompletten Kader ausgehend hätten wir tatsächlich kein grundlegendes Problem, aber wenn Kroos geschont wird haben wir ein vorübergehendes grundlegendes Problem.


Meine Rede seit Samstag, 14:30 Uhr. :p


Ist es bedenklich wenn ich das Fazit meines Posts grad selbst irritierend finde? :ugly Der Tag war stressig^^

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Taktik-Diskussionen |#115
30.09.2013 - 18:48 Uhr
Zitat von FCBest:
Zitat von Riga2011:
Zitat von FCBest:

Es gibt irgendwie schon ein grundsätzliches Problem, das nennt sich Verletzungspech. Dieses führt dazu dass Müller als "ZM" spielen muss, was ihm nicht liegt, und dazu dass er gemäß seiner eigentlichen Rolle stark auf den rechten Flügel ausweicht. Wenn dazu rechts noch Lahm fehlt der den 6er spielen muss (siehe Verletzungspech), und rechts hinten Rafinha spielt der das zwar gut macht, aber zu wenig überläuft (auch der generell eingerückten neuen Rolle geschuldet, Lahm machte es trotzdem öfter), dann schafft man sich zwei Nachteile auf einmal: Zu wenig Anspielstationen im Zentrum, gleichzeitig zu viele und zu wenige sinnvolle auf rechts, und zu wenig Kombinationspartner für Ribery auf links. Wechselt der dann auf rechts wird es nur noch schlimmer.
Vom kompletten Kader ausgehend hätten wir tatsächlich kein grundlegendes Problem, aber wenn Kroos geschont wird haben wir ein vorübergehendes grundlegendes Problem.


Meine Rede seit Samstag, 14:30 Uhr. :p


Ist es bedenklich wenn ich das Fazit meines Posts grad selbst irritierend finde? :ugly Der Tag war stressig^^


Man hätte es prägnanter formulieren können, aber zumindest ich habe die Kernaussage deines Fazits verstanden, da ich wie gesagt inhaltlich derselben Meinung bin ;)

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Benjamin Franklin
Taktik-Diskussionen |#116
30.09.2013 - 18:50 Uhr
Zitat von FCBest:
Zitat von Riga2011:
Zitat von FCBest:

Es gibt irgendwie schon ein grundsätzliches Problem, das nennt sich Verletzungspech. Dieses führt dazu dass Müller als "ZM" spielen muss, was ihm nicht liegt, und dazu dass er gemäß seiner eigentlichen Rolle stark auf den rechten Flügel ausweicht. Wenn dazu rechts noch Lahm fehlt der den 6er spielen muss (siehe Verletzungspech), und rechts hinten Rafinha spielt der das zwar gut macht, aber zu wenig überläuft (auch der generell eingerückten neuen Rolle geschuldet, Lahm machte es trotzdem öfter), dann schafft man sich zwei Nachteile auf einmal: Zu wenig Anspielstationen im Zentrum, gleichzeitig zu viele und zu wenige sinnvolle auf rechts, und zu wenig Kombinationspartner für Ribery auf links. Wechselt der dann auf rechts wird es nur noch schlimmer.
Vom kompletten Kader ausgehend hätten wir tatsächlich kein grundlegendes Problem, aber wenn Kroos geschont wird haben wir ein vorübergehendes grundlegendes Problem.


Meine Rede seit Samstag, 14:30 Uhr. :p


Ist es bedenklich wenn ich das Fazit meines Posts grad selbst irritierend finde? :ugly Der Tag war stressig^^


Wenn ich ehrlich sein darf: Der ganze Beitrag ist irritierend. :p
Zwar weiß ich worauf du hinauswillst, der Text ist allerdings ein bisschen widersprüchlich (vorübergehend grundlegend?, zwei Nachteile und drei aufgezählt? ;) :p )
Taktik-Diskussionen |#117
30.09.2013 - 19:08 Uhr
Zitat von borusse16:
Zitat von FCBest:
Zitat von Riga2011:
Zitat von FCBest:

Es gibt irgendwie schon ein grundsätzliches Problem, das nennt sich Verletzungspech. Dieses führt dazu dass Müller als "ZM" spielen muss, was ihm nicht liegt, und dazu dass er gemäß seiner eigentlichen Rolle stark auf den rechten Flügel ausweicht. Wenn dazu rechts noch Lahm fehlt der den 6er spielen muss (siehe Verletzungspech), und rechts hinten Rafinha spielt der das zwar gut macht, aber zu wenig überläuft (auch der generell eingerückten neuen Rolle geschuldet, Lahm machte es trotzdem öfter), dann schafft man sich zwei Nachteile auf einmal: Zu wenig Anspielstationen im Zentrum, gleichzeitig zu viele und zu wenige sinnvolle auf rechts, und zu wenig Kombinationspartner für Ribery auf links. Wechselt der dann auf rechts wird es nur noch schlimmer.
Vom kompletten Kader ausgehend hätten wir tatsächlich kein grundlegendes Problem, aber wenn Kroos geschont wird haben wir ein vorübergehendes grundlegendes Problem.


Meine Rede seit Samstag, 14:30 Uhr. :p


Ist es bedenklich wenn ich das Fazit meines Posts grad selbst irritierend finde? :ugly Der Tag war stressig^^


Wenn ich ehrlich sein darf: Der ganze Beitrag ist irritierend. :p
Zwar weiß ich worauf du hinauswillst, der Text ist allerdings ein bisschen widersprüchlich (vorübergehend grundlegend?, zwei Nachteile und drei aufgezählt? ;) :p )


Naja, das Problem ist momentan grundlegend, allerdings ist der Grund vorübergehend^^ wusste net wie ich das sonst sagen sollte :P

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Ich bin nicht abergläubisch. Das bringt Unglück.

Früher war mehr Lametta.
Taktik-Diskussionen |#118
30.09.2013 - 19:08 Uhr
Zitat von borusse16:
Zitat von FCBest:
Zitat von Riga2011:
Zitat von FCBest:

Es gibt irgendwie schon ein grundsätzliches Problem, das nennt sich Verletzungspech. Dieses führt dazu dass Müller als "ZM" spielen muss, was ihm nicht liegt, und dazu dass er gemäß seiner eigentlichen Rolle stark auf den rechten Flügel ausweicht. Wenn dazu rechts noch Lahm fehlt der den 6er spielen muss (siehe Verletzungspech), und rechts hinten Rafinha spielt der das zwar gut macht, aber zu wenig überläuft (auch der generell eingerückten neuen Rolle geschuldet, Lahm machte es trotzdem öfter), dann schafft man sich zwei Nachteile auf einmal: Zu wenig Anspielstationen im Zentrum, gleichzeitig zu viele und zu wenige sinnvolle auf rechts, und zu wenig Kombinationspartner für Ribery auf links. Wechselt der dann auf rechts wird es nur noch schlimmer.
Vom kompletten Kader ausgehend hätten wir tatsächlich kein grundlegendes Problem, aber wenn Kroos geschont wird haben wir ein vorübergehendes grundlegendes Problem.


Meine Rede seit Samstag, 14:30 Uhr. :p


Ist es bedenklich wenn ich das Fazit meines Posts grad selbst irritierend finde? :ugly Der Tag war stressig^^


Wenn ich ehrlich sein darf: Der ganze Beitrag ist irritierend. :p
Zwar weiß ich worauf du hinauswillst, der Text ist allerdings ein bisschen widersprüchlich (vorübergehend grundlegend?, zwei Nachteile und drei aufgezählt? ;) :p )


@fcbest

ich find's auch nicht schlüssig.
Wenn man mit eingezogem Rav spielt, dann hat man im Zentrum weniger Anspielstationen, aber aussen mehr? obwohl der RAV dabb ja nicht mehr so häufig hinterläuft?
Wolfsburg hat die Mitte schon sehr eng gemacht, deswegen fiel der Treffer sinnigerweise auch nicht durch die Mitte, sondern von aussen durch einen von der anderen Seite von aussen einlaufenden Spieler, ganz ohne hinterlaufende AVs übrigens.

Wir brachten 2 frische Spieler, es wurde vor dem Tor schnell in die Spitze gespielt und die müden Wolfsburger standen in der Situation wie ein Hühnerhaufen gleich bei mehreren Spielern nicht am Mann. Zack. 1-0 :D
Taktik-Diskussionen |#119
30.09.2013 - 19:13 Uhr
Wie gesagt: Es ist auch mit der jetzigen Aufstellung möglich und es gab bereits Ansätze. Hab dir auch eine Szene per PN geschickt.

Eine Sache wollte ich noch zu deine Post anmerken. Soweit ich das erkennen kann, sollen die AVs garnicht so oft hinterlaufen wie bei Jupp. Denn der FCB steht im Aufbauspiel inzwischen anders


------Alaba-------Schweini-------Rafinha
--Dante-----------------------------Boateng--
-------------------Lahm

Daher haben die AVs zwei Möglichkeiten. Zum einen hinterlaufen und zum anderen situativ überzahl in der Mitte schaffen. In welcher Häufigkeit hängt vom Gegner ab. Diese neue Aufgaben hängen aber nicht an Rafinha oder Lahm.

Der Punkt mir Ribery sehe ich nicht so. Ein Mittel gegen Mannorientierung ist Kombinationsspiel, sodass der Gegner nicht in die Zweikämpfe kommt und zusätzlich das öffnen von Räumen. Wenn Ribery nach rechts zieht kommt er öften an den Ball und in Kombinationen und öffnet den Raum links für Alaba. Ersteres hat im Spiel auch in Minute 43 geklappt und zweiteres leider nicht.

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Jeder Post ist vor dem Hintergrund meiner Penislänge zu sehen.
Taktik-Diskussionen |#120
30.09.2013 - 19:14 Uhr
Zitat von _riel_:
Zitat von borusse16:
Zitat von FCBest:
Zitat von Riga2011:
Zitat von FCBest:

Es gibt irgendwie schon ein grundsätzliches Problem, das nennt sich Verletzungspech. Dieses führt dazu dass Müller als "ZM" spielen muss, was ihm nicht liegt, und dazu dass er gemäß seiner eigentlichen Rolle stark auf den rechten Flügel ausweicht. Wenn dazu rechts noch Lahm fehlt der den 6er spielen muss (siehe Verletzungspech), und rechts hinten Rafinha spielt der das zwar gut macht, aber zu wenig überläuft (auch der generell eingerückten neuen Rolle geschuldet, Lahm machte es trotzdem öfter), dann schafft man sich zwei Nachteile auf einmal: Zu wenig Anspielstationen im Zentrum, gleichzeitig zu viele und zu wenige sinnvolle auf rechts, und zu wenig Kombinationspartner für Ribery auf links. Wechselt der dann auf rechts wird es nur noch schlimmer.
Vom kompletten Kader ausgehend hätten wir tatsächlich kein grundlegendes Problem, aber wenn Kroos geschont wird haben wir ein vorübergehendes grundlegendes Problem.


Meine Rede seit Samstag, 14:30 Uhr. :p


Ist es bedenklich wenn ich das Fazit meines Posts grad selbst irritierend finde? :ugly Der Tag war stressig^^


Wenn ich ehrlich sein darf: Der ganze Beitrag ist irritierend. :p
Zwar weiß ich worauf du hinauswillst, der Text ist allerdings ein bisschen widersprüchlich (vorübergehend grundlegend?, zwei Nachteile und drei aufgezählt? ;) :p )


@fcbest

ich find's auch nicht schlüssig.
Wenn man mit eingezogem Rav spielt, dann hat man im Zentrum weniger Anspielstationen, aber aussen mehr? obwohl der RAV dabb ja nicht mehr so häufig hinterläuft?
Wolfsburg hat die Mitte schon sehr eng gemacht, deswegen fiel der Treffer sinnigerweise auch nicht durch die Mitte, sondern von aussen durch einen von der anderen Seite von aussen einlaufenden Spieler, ganz ohne hinterlaufende AVs übrigens.

Wir brachten 2 frische Spieler, es wurde vor dem Tor schnell in die Spitze gespielt und die müden Wolfsburger standen in der Situation wie ein Hühnerhaufen gleich bei mehreren Spielern nicht am Mann. Zack. 1-0 :D


Lahm hat trotzdem öfter hinterlaufen als Rafinha in gleicher Rolle, das meine ich.

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Ich bin nicht abergläubisch. Das bringt Unglück.

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