Schlechter Ruf der Werksklubs

@ SVW-SGE-sdMAX

Ich will dir deine Meinung auch nicht nehmen. Nur hat man Sätze wie sie in deinem Statement vorkamen, schon häufig hier gelesen. Deine Ansicht mit Argumenten zu versehen, wäre sinnvoller gewesen. So war es nur eine Wiederholung der Klischees, die hier schon zum Erbrechen niedergeschrieben wurden.

@ Ldblb

Mir ist klar, was deine Argumentation mit den Transferausgaben sagen soll. Nur gibt es auch andere Ausgaben und Einnahmen neben den Transfers, die nicht zu verachten sind. Ich seh das in Prinzip nicht anders als du. Der VfL Wolfsburg ist ganz sicher kein Retortenklub, jedoch ist das, was Felix Magath in den letzten Jahren gemacht hat, nicht förderlich für das Ansehen des Vereins und macht den Verein leider auch in meinen Augen nicht sonderlich sympatisch.

Zitat von nurderSVB:
@ SVW-SGE-sdMAX

Ich will dir deine Meinung auch nicht nehmen. Nur hat man Sätze wie sie in deinem Statement vorkamen, schon häufig hier gelesen. Deine Ansicht mit Argumenten zu versehen, wäre sinnvoller gewesen. So war es nur eine Wiederholung der Klischees, die hier schon zum Erbrechen niedergeschrieben wurden.


Ich habe hier natürlich nicht alles gelesen aber Argumente gibt es sicher in Massen. Wenn du zu einem speziellen Punkt meine Argumente lesen möchtest gerne.

Grundsätzlich: Ich finde eine Liga sollte möglichst viele Fans binden und eine breite Basis haben und dazu gehören imo nun mal die größten Städte/Regionen. Momentan ist das ja imo auch gerade noch im Rahmen obwohl Hoppenheim und WOB da fast schon wieder drüber hinaus gehen. Wie gesagt, wenn dann jeder Multimilliardär kommt und meint sein Kaff in die BL bringen zu müssen macht das den Sport bzw. die breite Fankultur kaputt. Zum Glück ist das ganze ja selbst mit genug Geld nicht ganz so einfach wie man an WOB sieht aber Magath wird das schon wieder schaukeln.

Ich habe da aber jedenfalls X mal mehr Respekt und Anerkennug für wenn ein Kaff wie Lautern damals oder jetzt Dortmund nach dem steinigen Weg mit exzellenter Arbeit Meister wird oder sich mühsam in der Liga halten als sowas wie WOB zuletzt. Man muß auch immer sehen wieviel Geld die Vereine zur Verfügung gestellt bekommen - wenn sich das im Rahmen von normalem durchschnittlichen Sponsoring bewegt (wie bei Bayer wohl auch länger der Fall gwesen) fnde ich das ja auch durchaus noch akzeptabel. Hoppenheim wird es da jetzt ja auch etwas schwieriger haben aber Magath z.B. kann ja so ziemlich machen was er will. Bei euch ist das ja in letzter Zeit etwas undurchsichtig - jedenfalls aus meiner Sicht. ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von SVW-SGE-sdMAX am 17.01.2012 um 18:48 Uhr bearbeitet

In Prinzip sehe ich das so wie du. Eine Liga mit 15 Dorfklubs, die neureich ihren Weg gehen, wäre ein Katastrophe. Eine gewachsene Fankultur, Tradition und Leidenschaft gehören eben genauso dazu wie erfolgreicher und schöner Fussball. Der Profifussball in Europa ist eben von Werten und Normen geprägt, zu denen besagte Aspekte gehören, und er lebt auch zum großen Teil davon. Das ist es, was eine "Dorfliga" an Werten nicht kompensieren könnte.

Jedoch glaube ich auch nicht, dass es dazu kommen wird. Diese Schwarzmalerei ist zu hoch gegriffen. Vielleicht kommt tatsächlich noch ein solch neureicher Klub hinzu (s. RB Leipzig), was dem deutschen Fussball, so wie ich ihn grade beschrieben hab, nicht zu wünschen wäre.

Um aber den Blick auf das eigentliche Thema des Threads zu behalten, sind es nicht die Werksvereine (Leverkusen und Wolfsburg), die diese Werte zerstören oder diese nicht mittragen. Diese beiden Klubs haben ihre eigene spezielle Tradition, eine, auf die man stolz ist! Trotzdem sind sie anders, werden es immer bleiben und es wird auch immer die geben, die deswegen diese Klubs nicht mögen.

Mir persönlich wäre es schon ausreichend, wenn man uns nicht immer in einen Topf mit eben den Klubs wie Hoffenheim, RB Leipzig usw. werfen würde.

Zitat von Ldblb:
Nein tut mir leid auch hier erst einmal informieren. Wir sind kein Retortenverein.
Wie ich schon geschrieben habe, der VFL ist Gründungsmitgleid der 2. Bundesliga und spielte von 1954 bis 1959 OL.

Aktuell sind Wolfsburg und Hoffenheim die Retortenvereine schlechthin. Wenn REWE in Köln jedes Jahr 25 Millionen pumpen würde, damit der Haushalt ausgeglichen ist, wäre selbst der erste Bundesliga-Meister ein Retortenklub. Warum bekommt Wolfsburg denn mehr Geld vom Hauptsponsor als der FC Bayern? Wegen seiner vielen Fans? Wegen seiner tollen Erfolgen? Wegen seiner tollen Mannschaft? In all dem müssten sie noch weit unter Stuttgart anzusiedeln sein und erst recht nicht vor den Bayern.

Es hat nichts damit zu tun, wie Ihr in die Bundesliga kamt. Es hat damit zu tun, dass der Klub künstlich nach oben gepuscht wurde. Sonst wäre es bestenfalls ein Team, das zwischen der 1. und 2. Liga pendelt und vielleicht mal mit einer Überraschungssaison das internationale Geschäft erreichen kann.

@ Lazarus

Retorte ist in meinen Augen etwas, was sich auf die Enstehung des Vereins bezieht. Deswegen könnte dies auf den 1.FC Köln nie zutreffen, nur weil REWE mit 50 Millionen jetzt einsteigen würde.

Retortenvereine sind für mich Vereine, die künstlich geschaffen werden, so wie RB Leipzig. Aber vielleicht ist das auch nur eine Definitionssache.

edit:

Hab deinen Beitrag nicht zu Ende gelesen. Daher hab ich die Frage zurückgezogen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von nurderSVB am 17.01.2012 um 19:15 Uhr bearbeitet

Zitat von nurderSVB:
@ Lazarus

Retorte ist in meinen Augen etwas, was sich auf die Enstehung des Vereins bezieht. Deswegen könnte dies auf den 1.FC Köln nie zutreffen, nur weil REWE mit 50 Millionen jetzt einsteigen würde.

Retortenvereine sind für mich Vereine, die künstlich geschaffen werden, so wie RB Leipzig. Aber vielleicht ist das auch nur eine Definitionssache.

Das liegt am Betrachtungspunkt. Für mich ist ein künstlich geschaffener Klub ein Retortenklub. Was Wolfsburg aktuell ist oder Köln dann wäre, wäre hingegen nicht mehr der Traditionsklub. Bekämen sie einen angemessen Hauptsponsorbetrag von ca. 6 Millionen, würde sich mein Eindruck über ihn wieder ein Stück weit normalisieren und der Verein hätte wieder eine Chance bei mir. Dann gäbe es aber keine Einkaufseskapaden mehr und keine übertriebenen Gehälter.

Kann ich nachvollziehen, deine Sichtweise. Allerdings bleibe ich dabei, dass ich diesen Punkt anders sehe!

Zitat von Ldblb:

Falsch beim Einstieg spielte man Bundesliga.
Die Geschichte deines Vereins ist dir nicht sonderlich nah,oder? VW ist seit je her, der Hauptsponsor. Anfang des Jahrtausends weitete VW das finanzielle Engagement deutlich aus, wie es davor aussah, also ob es ein marktübliches Sponsoring war ist nicht stichhaltig bekannt.(Es wurde lediglich kommuniziert)

Zitat

Deine Agumentation finde ich herrlich, deiner Aussage wären Vereine wie Manchester Utd. oder der FC Liverpool "Retortenverein" dies ist natürlich schwachsinnig.

Frag doch einfach nach, wenn du etwas nicht verstehst. United und auch Pool waren lange vor dem Einstieg der Mäzene die absolute Spitze in England, ganz im Gegensatz zum Projekt Wolfsburg.

Zitat von Ldblb:
Falsch! VW war 1999 ein ganz normaler Sponsor. Du machst dich leider immer lächerlich. :(
Wenn etwas schmerzhaft, ist dann deine lügen, das von dir erwähnte geht leider nicht da dies nicht zutrifft.

Zitat

Ausgaben, Einahmen Man Utd:
Transfereinnahmen: 12.005.000 € - Transferausgaben: 57.300.000 € = -45.295.000 €

Zitat

Ausgaben/ Einahmen Man City:
Transfereinnahmen: 25.000.000 € - Transferausgaben: 92.535.000 € = -67.535.000 €

Zitat

Ausgaben/ Einahmen FC Chelsea:
Transfereinnahmen: 25.840.000 € - Transferausgaben: 94.100.000 € = -68.260.000 €

Zitat

Ausgaben/ Einahmen FC Liverpool:
Transfereinnahmen: 21.465.000 € - Transferausgaben: 65.200.000 € = -43.735.000 €

Also alles Retortenklubs lt. deiner eigenen Aussage. :rolleyes


Zitat
23.05.2001 (Ausgliederung in die GmbH)
Vereinsgründung: 12. September 1945

Ich glaube der einzige der sich hier lächerlich macht ist ein gewisser Wolfsburger Fan der nicht wahrhaben will, dass sein Verein ein Plastikprojekt ist.

Den Rest hat M_V_P gut erklärt

Zitat von Ldblb:

An M_V_P der es übrigens ganz, ganz schlecht erklärt hat.
Selbstverständlich ist es bekannt, was voher gewesen ist, der VfL hatte 1997/1998 den kleinste Etat der Bundesliga, mein lieber und hatte nicht wie Hoffenheim in der 2. Liga einen Eduardo für knapp 10 Millionen geholt. Zudem stand man mitte der 90er Jahre mal kurz vorm Lizenzentzug aufgrund Geldmengels. :rolleyes:

Und das sagt was darüber aus, ob man damals marktun-oder üblich gesponsort wurde?

Zitat

Ich habe unsere voherigen Platzierung und die darauffolgenden genannt, welche bis auf das Meisterjahr nicht besser waren.
Also wo sind, wir nun besser dadurch geworden, denn genau dies nennt er als Agument bei etwa Utd. und Pool?

1. Ist obiges nicht beantwortet, also auch nicht wie die damaligen Rahmenbedingungen aussahen.
2. Kennst du die Möglichkeiten der beiden Vereine vor den Einstiegen ihrer Mäzene? Spitzenmöglichkeiten, die nach wie vor vorhanden sind.
Zitat

Es grenzt schon an eine Frechheit noch so dreist zu sein, zu behaupten "die Geschichte meines Vereines sei mir nicht nahe liegend".
Muss man bei "euch" leider immer von ausgehen, grade wenn solche Sätze kommen, wie Zitat
Wieder absolut daneben, der VfL verpasst 1999 nur haarscharf die CL und dies geschah vor dem Einstieg von VW.
Also dann bitte genauer.
Zitat

Den VfL als Projekt zu bezeichnen ist eine Lächerlichkeit hoch zehn, wo wäre Dortmund heute wenn euch damals die Lizenz entzogen wäre. Also der BVB ist nun ein Börsen Projekt.

Ich bin kein Hellseher, aber mehr als ein Projekt ist dieser Geburtsfehler seitens der DFL nicht. Das man ohne am Tropf des Marktes zu hängen mit falschen Vorzeichen mitspielen darf und auslotet was damit im Fussball und der Werbung für VW möglich ist, ist ein Projekt und nichts anderes.