Schlechter Ruf der Werksklubs
19.09.2011 - 23:03 Uhr
19.01.2014 - 12:48 Uhr
Zitat von Runaway:
Zitat von Meisterschale:
Was marktgerecht für den VFL ist, ist eigentlich völlig wurscht, wichtig ist, was marktgerecht in der Buli und der UEFA ist, denn dass sind die Wettbewerbe, in denen man sich messen will/wird.
Wenn du versuchst, die Höhe von zulässigen Zahlungen an dem "Wert" des Vereines festzumachen, wirst du ja jeden Wettbewerb ausschließen und momentane Verhältnisse zementieren.
Das sieht übrigens meines Wissens nach auch das FFP so.
Und da kann der VFL dann eben seine Trikoteinnahmen von 25mios problemlos durchbringen, genauso wie die sicherlich 25mios anderen Zahlungen des Mutterkonzerns.
Über sportlichen Erfolg kann man den "Wert" auch erhöhen. Der VfL hat aber keinen Erfolg. Ja, man wahr einmal Meister und daher auch in der CL, aber das ist eben auch schon wieder ein paar Jahre her, in denen man gar nichts gerissen hat.
Das Problem ist aber: Ohne Geld kein sportlicher Erfolg. Wenn dann muss man hier über das gesamte System Profifussball diskutieren, nicht nur über Wob/Lev.
Zitat von Meisterschale:
Was marktgerecht für den VFL ist, ist eigentlich völlig wurscht, wichtig ist, was marktgerecht in der Buli und der UEFA ist, denn dass sind die Wettbewerbe, in denen man sich messen will/wird.
Wenn du versuchst, die Höhe von zulässigen Zahlungen an dem "Wert" des Vereines festzumachen, wirst du ja jeden Wettbewerb ausschließen und momentane Verhältnisse zementieren.
Das sieht übrigens meines Wissens nach auch das FFP so.
Und da kann der VFL dann eben seine Trikoteinnahmen von 25mios problemlos durchbringen, genauso wie die sicherlich 25mios anderen Zahlungen des Mutterkonzerns.
Über sportlichen Erfolg kann man den "Wert" auch erhöhen. Der VfL hat aber keinen Erfolg. Ja, man wahr einmal Meister und daher auch in der CL, aber das ist eben auch schon wieder ein paar Jahre her, in denen man gar nichts gerissen hat.
Das Problem ist aber: Ohne Geld kein sportlicher Erfolg. Wenn dann muss man hier über das gesamte System Profifussball diskutieren, nicht nur über Wob/Lev.
19.01.2014 - 12:50 Uhr
Ich habe grungsätzlich nichts gegen Werksklubs. Solange es noch mehr Traditionsvereine als Werkclubs gibt, ist es doch in ordnung.
19.01.2014 - 13:09 Uhr
Zitat von Sabretooth:
Das Problem ist aber: Ohne Geld kein sportlicher Erfolg. Wenn dann muss man hier über das gesamte System Profifussball diskutieren, nicht nur über Wob/Lev.
Augsburg und Mainz bekommen doch beim nächsten Vertragsabschluss auch mehr als zu Zweitligazeiten.
Das Problem ist aber: Ohne Geld kein sportlicher Erfolg. Wenn dann muss man hier über das gesamte System Profifussball diskutieren, nicht nur über Wob/Lev.
Augsburg und Mainz bekommen doch beim nächsten Vertragsabschluss auch mehr als zu Zweitligazeiten.
19.01.2014 - 13:11 Uhr
Zitat von Runaway:
Zitat von Meisterschale:
Was marktgerecht für den VFL ist, ist eigentlich völlig wurscht, wichtig ist, was marktgerecht in der Buli und der UEFA ist, denn dass sind die Wettbewerbe, in denen man sich messen will/wird.
Wenn du versuchst, die Höhe von zulässigen Zahlungen an dem "Wert" des Vereines festzumachen, wirst du ja jeden Wettbewerb ausschließen und momentane Verhältnisse zementieren.
Das sieht übrigens meines Wissens nach auch das FFP so.
Und da kann der VFL dann eben seine Trikoteinnahmen von 25mios problemlos durchbringen, genauso wie die sicherlich 25mios anderen Zahlungen des Mutterkonzerns.
Über sportlichen Erfolg kann man den "Wert" auch erhöhen. Der VfL hat aber keinen Erfolg. Ja, man wahr einmal Meister und daher auch in der CL, aber das ist eben auch schon wieder ein paar Jahre her, in denen man gar nichts gerissen hat.
Das ist doch völlig irrelevant.
Wenn es um Chancengleichheit geht, dann bedeutet das eben auch, das jeder Verein theoretisch die Möglichkeiten haben muss, die der beste Verein hat. Das was du willst, ist das jeder Verein nur die Möglichkeiten bekommt, die von Nöten sind, um seinen aktuellen Status zu halten.
Solange sich die Zusatzeinnahmen, Gehalts- und Transferausgaben nicht völlig ausserhalb der "Norm" befinden, wirst du wohl damit leben müssen. Daran wird auch kein Verband und Verein in Europa etwas ändern.
Diese ganze "wert"-Geschichte ist doch völlig lächerlich, wie willst du die 2500 Komponenten denn einberechnen? Eventuell übersteigt der Effekt des VW-Sponsorings in Asien und Brasilien den in Deutschland um ein 10-faches. Während vllt. Telekom,Gazprom, Evonic und die Postbank dort gar keine bis geringste Effekte erzielen. Dann müsste man VW wohl zugestehen, deutlich höhere Summen zu zahlen, als national tätigen Sponsoren, weil für sie eben der Werbewert deutlich höher ist.
Zitat von Meisterschale:
Was marktgerecht für den VFL ist, ist eigentlich völlig wurscht, wichtig ist, was marktgerecht in der Buli und der UEFA ist, denn dass sind die Wettbewerbe, in denen man sich messen will/wird.
Wenn du versuchst, die Höhe von zulässigen Zahlungen an dem "Wert" des Vereines festzumachen, wirst du ja jeden Wettbewerb ausschließen und momentane Verhältnisse zementieren.
Das sieht übrigens meines Wissens nach auch das FFP so.
Und da kann der VFL dann eben seine Trikoteinnahmen von 25mios problemlos durchbringen, genauso wie die sicherlich 25mios anderen Zahlungen des Mutterkonzerns.
Über sportlichen Erfolg kann man den "Wert" auch erhöhen. Der VfL hat aber keinen Erfolg. Ja, man wahr einmal Meister und daher auch in der CL, aber das ist eben auch schon wieder ein paar Jahre her, in denen man gar nichts gerissen hat.
Das ist doch völlig irrelevant.
Wenn es um Chancengleichheit geht, dann bedeutet das eben auch, das jeder Verein theoretisch die Möglichkeiten haben muss, die der beste Verein hat. Das was du willst, ist das jeder Verein nur die Möglichkeiten bekommt, die von Nöten sind, um seinen aktuellen Status zu halten.
Solange sich die Zusatzeinnahmen, Gehalts- und Transferausgaben nicht völlig ausserhalb der "Norm" befinden, wirst du wohl damit leben müssen. Daran wird auch kein Verband und Verein in Europa etwas ändern.
Diese ganze "wert"-Geschichte ist doch völlig lächerlich, wie willst du die 2500 Komponenten denn einberechnen? Eventuell übersteigt der Effekt des VW-Sponsorings in Asien und Brasilien den in Deutschland um ein 10-faches. Während vllt. Telekom,Gazprom, Evonic und die Postbank dort gar keine bis geringste Effekte erzielen. Dann müsste man VW wohl zugestehen, deutlich höhere Summen zu zahlen, als national tätigen Sponsoren, weil für sie eben der Werbewert deutlich höher ist.
19.01.2014 - 13:46 Uhr
Zitat von Runaway:
Zitat von Sabretooth:
Das Problem ist aber: Ohne Geld kein sportlicher Erfolg. Wenn dann muss man hier über das gesamte System Profifussball diskutieren, nicht nur über Wob/Lev.
Augsburg und Mainz bekommen doch beim nächsten Vertragsabschluss auch mehr als zu Zweitligazeiten.
Da das in den jeweiligen Ligen nach dem Gießkannenprinzip geht, bringt das aber keine Verbesserung der Platzierung. Um Erfolg zu *Kaufen* braucht man deutlich mehr als alle anderen, weil es eine Frage der Relation zwischen den Vereinen ist, und nicht die Einzelsumme.
Und wenn ich das Sytem Profifussball anführe: dadurch DAß du in der Bundesliga soviel mehr bekommst wird langsam aber sicher eine 2Klassengesellschaft zementiert. Die Bundesligisten setzten das mehr an Geld nämlich dafür ein die Vereine unterhalb der Bundesliga auch dort zu halten ( Erwüschter Nebeneffekt wenn man sich am Spielerkader bzw Jugend der unterklassigen Vereine bedienen kann) Ist dir das bei deinem Verein noch nicht aufgefallen?
Zitat von Sabretooth:
Das Problem ist aber: Ohne Geld kein sportlicher Erfolg. Wenn dann muss man hier über das gesamte System Profifussball diskutieren, nicht nur über Wob/Lev.
Augsburg und Mainz bekommen doch beim nächsten Vertragsabschluss auch mehr als zu Zweitligazeiten.
Da das in den jeweiligen Ligen nach dem Gießkannenprinzip geht, bringt das aber keine Verbesserung der Platzierung. Um Erfolg zu *Kaufen* braucht man deutlich mehr als alle anderen, weil es eine Frage der Relation zwischen den Vereinen ist, und nicht die Einzelsumme.
Und wenn ich das Sytem Profifussball anführe: dadurch DAß du in der Bundesliga soviel mehr bekommst wird langsam aber sicher eine 2Klassengesellschaft zementiert. Die Bundesligisten setzten das mehr an Geld nämlich dafür ein die Vereine unterhalb der Bundesliga auch dort zu halten ( Erwüschter Nebeneffekt wenn man sich am Spielerkader bzw Jugend der unterklassigen Vereine bedienen kann) Ist dir das bei deinem Verein noch nicht aufgefallen?
19.01.2014 - 16:02 Uhr
Zitat von Sabretooth:
Da das in den jeweiligen Ligen nach dem Gießkannenprinzip geht, bringt das aber keine Verbesserung der Platzierung. Um Erfolg zu *Kaufen* braucht man deutlich mehr als alle anderen, weil es eine Frage der Relation zwischen den Vereinen ist, und nicht die Einzelsumme.
Und wenn ich das Sytem Profifussball anführe: dadurch DAß du in der Bundesliga soviel mehr bekommst wird langsam aber sicher eine 2Klassengesellschaft zementiert. Die Bundesligisten setzten das mehr an Geld nämlich dafür ein die Vereine unterhalb der Bundesliga auch dort zu halten ( Erwüschter Nebeneffekt wenn man sich am Spielerkader bzw Jugend der unterklassigen Vereine bedienen kann) Ist dir das bei deinem Verein noch nicht aufgefallen?
Gegen diese 2 Klassengesellschaft zwischen 1. und 2. liga gibt es aber kaum eine Lösung, schüttet man an die 2. mehr aus gibt es einen noch größeren Bruch eine Liga drunter.
Zumal die 1. BL Vereine wohl bei einer Stärkung der 2. Liga auch auf das extrem unterschiedliche Zuschauerinteresse verweisen würden.
Da das in den jeweiligen Ligen nach dem Gießkannenprinzip geht, bringt das aber keine Verbesserung der Platzierung. Um Erfolg zu *Kaufen* braucht man deutlich mehr als alle anderen, weil es eine Frage der Relation zwischen den Vereinen ist, und nicht die Einzelsumme.
Und wenn ich das Sytem Profifussball anführe: dadurch DAß du in der Bundesliga soviel mehr bekommst wird langsam aber sicher eine 2Klassengesellschaft zementiert. Die Bundesligisten setzten das mehr an Geld nämlich dafür ein die Vereine unterhalb der Bundesliga auch dort zu halten ( Erwüschter Nebeneffekt wenn man sich am Spielerkader bzw Jugend der unterklassigen Vereine bedienen kann) Ist dir das bei deinem Verein noch nicht aufgefallen?
Gegen diese 2 Klassengesellschaft zwischen 1. und 2. liga gibt es aber kaum eine Lösung, schüttet man an die 2. mehr aus gibt es einen noch größeren Bruch eine Liga drunter.
Zumal die 1. BL Vereine wohl bei einer Stärkung der 2. Liga auch auf das extrem unterschiedliche Zuschauerinteresse verweisen würden.
19.01.2014 - 17:18 Uhr
Bin mal gespannt wenn RB Leipzig ist halt auch ein Werksclub wenn die in die Bundesliga aufgestiegen sind ! Die werden dann sicherlich bei den Top Teams mit einem Einkaufswagen vor fahren und sich stark einkaufen ! Jetzt redet man noch von der Finanzkraft von Wolfsburg ! irgendwann wird es Dortmund auch mal schwer haben noch da oben mit zu halten ! Hinterher werden die Top 3 nur noch unter Bayern , Wolfsburg und Leipzig ausgemacht !
19.01.2014 - 18:00 Uhr
Zitat von Dunny:
Bin mal gespannt wenn RB Leipzig ist halt auch ein Werksclub wenn die in die Bundesliga aufgestiegen sind ! Die werden dann sicherlich bei den Top Teams mit einem Einkaufswagen vor fahren und sich stark einkaufen ! Jetzt redet man noch von der Finanzkraft von Wolfsburg ! irgendwann wird es Dortmund auch mal schwer haben noch da oben mit zu halten ! Hinterher werden die Top 3 nur noch unter Bayern , Wolfsburg und Leipzig ausgemacht !
Dortmund (und auch Schalke) haben ein derart enormes Marketingpotenzial, dass sie immer eine gute Rolle in Deutschland spielen können. Was die Fan und damit potenzielle Fanartikel-Kunden angeht, werden Leipzig (aufgrund des Brause- und Hochglanz-Images) und Wolfsburg (aufgrund der Provinzialität) niemals an den BVB und S04 heranreichen können. Dortmund und S04 liegen in einem riesigen Ballungszentrum und verfügen noch dafür über eine Jahrzehnte lange Tradition des Fandaseins in Familien. Das wird auch angesichts der heutigen Gesellschaftsstruktur nicht mehr von Wolfsburg und Leipzig einzuholen sein.
Darüber hinaus wird Wolfsburg m. M. n. nie über längere Zeit ein Top-Klub werden, weil der Standort schlicht unattraktiv ist. Wolfsburg ist VW und ansonsten 08/15. Ich bezweifele, dass Spieler davon träumen werden, beim VfL Wolfsburg spielen zu wollen, beim FCB hingegen schon.
Bin mal gespannt wenn RB Leipzig ist halt auch ein Werksclub wenn die in die Bundesliga aufgestiegen sind ! Die werden dann sicherlich bei den Top Teams mit einem Einkaufswagen vor fahren und sich stark einkaufen ! Jetzt redet man noch von der Finanzkraft von Wolfsburg ! irgendwann wird es Dortmund auch mal schwer haben noch da oben mit zu halten ! Hinterher werden die Top 3 nur noch unter Bayern , Wolfsburg und Leipzig ausgemacht !
Dortmund (und auch Schalke) haben ein derart enormes Marketingpotenzial, dass sie immer eine gute Rolle in Deutschland spielen können. Was die Fan und damit potenzielle Fanartikel-Kunden angeht, werden Leipzig (aufgrund des Brause- und Hochglanz-Images) und Wolfsburg (aufgrund der Provinzialität) niemals an den BVB und S04 heranreichen können. Dortmund und S04 liegen in einem riesigen Ballungszentrum und verfügen noch dafür über eine Jahrzehnte lange Tradition des Fandaseins in Familien. Das wird auch angesichts der heutigen Gesellschaftsstruktur nicht mehr von Wolfsburg und Leipzig einzuholen sein.
Darüber hinaus wird Wolfsburg m. M. n. nie über längere Zeit ein Top-Klub werden, weil der Standort schlicht unattraktiv ist. Wolfsburg ist VW und ansonsten 08/15. Ich bezweifele, dass Spieler davon träumen werden, beim VfL Wolfsburg spielen zu wollen, beim FCB hingegen schon.
19.01.2014 - 19:06 Uhr
Zitat von 96wirdMeister:
Bin mal gespannt wenn RB Leipzig ist halt auch ein Werksclub wenn die in die Bundesliga aufgestiegen sind !
Genau genommen sind wir kein Werksclub. Da ein Werksclub ja irgendein "Werk" vorraussetzt wie der Name schon sagt.
irgendwann wird es Dortmund auch mal schwer haben noch da oben mit zu halten !
Ob Dortmund jetzt das beste Beispiel ist, warten wir mal ab wenn es sportlich nicht so läuft in Dortmund wie es da mit den Finanzen aussieht.
Was die Fan und damit potenzielle Fanartikel-Kunden angeht, werden Leipzig (aufgrund des Brause- und Hochglanz-Images) und Wolfsburg (aufgrund der Provinzialität) niemals an den BVB und S04 heranreichen können.
Also niemals ist aber eine lange Zeit. Ich würde eher sagen, das bevor man solche Vergleiche überhaupt aufmachen sollte, noch viele Stufen zu erklimmen sind in Leipzig.
Aber Ballungsraum mäßig dürfte Leipzig sehr gut aufgestellt sein.
Vergiß dabei auch nicht die schon durch unseren Hauptsponsor schon bestehende globale Präsenz, die sicher auch dafür sorgen wird das gerade in punkto der von dir angesprochenen Fanartikel in der 1. Liga international einiges gehen wird.
Bin mal gespannt wenn RB Leipzig ist halt auch ein Werksclub wenn die in die Bundesliga aufgestiegen sind !
Genau genommen sind wir kein Werksclub. Da ein Werksclub ja irgendein "Werk" vorraussetzt wie der Name schon sagt.
irgendwann wird es Dortmund auch mal schwer haben noch da oben mit zu halten !
Ob Dortmund jetzt das beste Beispiel ist, warten wir mal ab wenn es sportlich nicht so läuft in Dortmund wie es da mit den Finanzen aussieht.
Was die Fan und damit potenzielle Fanartikel-Kunden angeht, werden Leipzig (aufgrund des Brause- und Hochglanz-Images) und Wolfsburg (aufgrund der Provinzialität) niemals an den BVB und S04 heranreichen können.
Also niemals ist aber eine lange Zeit. Ich würde eher sagen, das bevor man solche Vergleiche überhaupt aufmachen sollte, noch viele Stufen zu erklimmen sind in Leipzig.
Aber Ballungsraum mäßig dürfte Leipzig sehr gut aufgestellt sein.
Vergiß dabei auch nicht die schon durch unseren Hauptsponsor schon bestehende globale Präsenz, die sicher auch dafür sorgen wird das gerade in punkto der von dir angesprochenen Fanartikel in der 1. Liga international einiges gehen wird.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Fan2801 am 19.01.2014 um 19:07 Uhr bearbeitet
20.01.2014 - 00:09 Uhr
Zitat von Meisterschale:
Das ist doch völlig irrelevant.
Wenn es um Chancengleichheit geht, dann bedeutet das eben auch, das jeder Verein theoretisch die Möglichkeiten haben muss, die der beste Verein hat. Das was du willst, ist das jeder Verein nur die Möglichkeiten bekommt, die von Nöten sind, um seinen aktuellen Status zu halten.
Solange sich die Zusatzeinnahmen, Gehalts- und Transferausgaben nicht völlig ausserhalb der "Norm" befinden, wirst du wohl damit leben müssen. Daran wird auch kein Verband und Verein in Europa etwas ändern.
Diese ganze "wert"-Geschichte ist doch völlig lächerlich, wie willst du die 2500 Komponenten denn einberechnen? Eventuell übersteigt der Effekt des VW-Sponsorings in Asien und Brasilien den in Deutschland um ein 10-faches. Während vllt. Telekom,Gazprom, Evonic und die Postbank dort gar keine bis geringste Effekte erzielen. Dann müsste man VW wohl zugestehen, deutlich höhere Summen zu zahlen, als national tätigen Sponsoren, weil für sie eben der Werbewert deutlich höher ist.
Ich will überhaupt nichts entscheiden, ich will den freien Markt entscheiden lassen und nicht Vereine im Cheat-Modus, die keine Konsequenzen für ihr Handeln zu befürchten haben. Wenn der HSV 4 Jahre Grütze spielt, macht sich das negativ bei den Finanzen bemerkbar. Bei VW ist die Konsequenz, dass man einfach mal für 40 Mio. das zentrale Mittelfeld auf Vordermann bringt.
Als Bayern-Fan kann dir das egal sein, weil die Cheater euch nichts können, aber dem Rest der Bundesliga kann das eben nicht egal sein.
Das ist doch völlig irrelevant.
Wenn es um Chancengleichheit geht, dann bedeutet das eben auch, das jeder Verein theoretisch die Möglichkeiten haben muss, die der beste Verein hat. Das was du willst, ist das jeder Verein nur die Möglichkeiten bekommt, die von Nöten sind, um seinen aktuellen Status zu halten.
Solange sich die Zusatzeinnahmen, Gehalts- und Transferausgaben nicht völlig ausserhalb der "Norm" befinden, wirst du wohl damit leben müssen. Daran wird auch kein Verband und Verein in Europa etwas ändern.
Diese ganze "wert"-Geschichte ist doch völlig lächerlich, wie willst du die 2500 Komponenten denn einberechnen? Eventuell übersteigt der Effekt des VW-Sponsorings in Asien und Brasilien den in Deutschland um ein 10-faches. Während vllt. Telekom,Gazprom, Evonic und die Postbank dort gar keine bis geringste Effekte erzielen. Dann müsste man VW wohl zugestehen, deutlich höhere Summen zu zahlen, als national tätigen Sponsoren, weil für sie eben der Werbewert deutlich höher ist.
Ich will überhaupt nichts entscheiden, ich will den freien Markt entscheiden lassen und nicht Vereine im Cheat-Modus, die keine Konsequenzen für ihr Handeln zu befürchten haben. Wenn der HSV 4 Jahre Grütze spielt, macht sich das negativ bei den Finanzen bemerkbar. Bei VW ist die Konsequenz, dass man einfach mal für 40 Mio. das zentrale Mittelfeld auf Vordermann bringt.
Als Bayern-Fan kann dir das egal sein, weil die Cheater euch nichts können, aber dem Rest der Bundesliga kann das eben nicht egal sein.
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