Gravenberch ist meiner Meinung nach einfach zu früh zu einem großem Club gewechselt.

Er hätte dieses Jahr noch bei Ajax bleiben sollen und dann mit zur WM fahren. Nach dieser Saison hätte er dann sicherlich auch einige Angebote gehabt zu wechseln.

Einfach schlecht beraten worden.

Ich finde ja, man muss das schon in einen Gesamtkontext setzen. Erstens, muss man als 20 jähriger Mittelfeldspieler, der zum FC Bayern mit Kimmich und Goretzka wechselt, durchaus damit rechnen, dass man nicht auf Anhieb Stammspieler wird. Zweitens war Gravenberch bereits in der zweiten Hälfte des Kalenderjahres 2021 sowie in der ersten Jahreshälfte 2022, also als er noch im Ajax Trikot unterwegs war, kein fixer Bestandteil der Nationalelf (mehr).
Im ersten Halbjahr 2021 sah das schonmal deutlich anders aus. Da kam er in allen drei WM-Qualifikationsspielen zum Einsatz sowie in beiden Vorbereitungsspielen vor der EM. Und fuhr dann letztlich auch mit zur EM, wo er im zweiten und dritten Gruppenspiel zum Einsatz kam. Der Einsatz im dritten (unbedeutenden) Gruppenspiel war dabei auch der erste, letzte und einzige Startelfeinsatz Gravenberchs für die Elftal.

Kurz danach wurden die Einsätze deutlich rarer. Schon im September 21 kam er nur zu einem Kurzeinsatz beim bereits entschiedenen Spiel gegen die Türkei - bei drei möglichen Länderspielen. Und auch in den Abstellungsperioden im Oktober 21 und im November 21 kam er nur zu jeweils einem Kurzeinsatz in jeweils 2 Spielen. Gegen Lettland und Montenegro.
Während der Freundschaftspiele im März 22 wurde er schon "nur noch" für die U21 nominiert. Die vier Nations League Spiele im Sommer verpasste er verletzt, im Herbst wurde er erneut für die U21 nominiert, rückte in Folge von Verletzungen zwar zum A-Kader, kam aber auch hier nur auf einen 1-minütigen Einsatz gegen Belgien.
Diese Entwicklung begann also nicht erst mit dem Wechsel zu Bayern, sondern im Endeffekt schon in der zweiten Jahreshälfte 2021. Was darauf schließen lässt, dass diese Nichtnominierung nicht unbedingt daran liegt, dass er beim FC Bayern drölf Minuten zu wenig gespielt hat, sondern schlicht und ergreifend daran, dass van Gaal (ähnlich wie scheinbar ja auch Julian Nagelsmann) nach wie vor gewisse Defizite beim Spieler sieht.

Gerade van Gaal halte ich für einen Trainer, der sich wenig darum schert, welches Standing und welche Rolle ein Spieler im Verein gerade innehat. Wäre der von Gravenberch überzeugt, dann hätte er ihn auch nominiert.

Von daher finde ich den Schluss, Gravenberch habe durch seinen Wechsel zum FC Bayern die WM verpasst, schlichtweg falsch. Gravenberch verpasst diese WM, weil er seit rund 1,5 Jahren so ein wenig stagniert.

Damit das niemand falsch auffasst: Ich halte Gravenberch nach wie vor für einen sehr talentierten Spieler, der alle Voraussetzungen mitbringt, ein Mittelfeldspieler aus dem obersten Regal zu werden. Dafür muss er aber noch einige Schritte gehen und damit tut er sich aktuell halt ein wenig schwer. Das ist aber auch absolut in Ordnung und normal. Entwicklungen verlaufen nun einmal nicht (immer) linear.

Es ist ja immer dasselbe und wird immer so sein wenn jemand nicht gleich zündet. Egal ob alter Recke oder Talent

Seine Position ist eben auch eine, ähnlich wie auch in der IV, da ist es nochmal schwerer auf sich aufmerksam zu machen.

Da hat ein Tel tatsächlich die besten Vorrausetzungen da vorne.

Ich habe aber so im Gefühl dass er diese Saison noch wichtig wird

Müller war jetzt zwei Spiele auf der Bank und Musiala hats nicht hinbekommen.
Bei Goretzka<->Gravenberch ist es ähnlich.

Das Leistungsprinzip sollte gelten und da haben Gnabry, Goretzka und Musiala nicht gerade für sich geworben bzw. die Einwechselspieler haben es teilweise besser gemacht und deshalb sollte man da auch Änderungen vornehmen.
Jeder hat in der Saison mal schlechtere Phasen und dafür sind wir auf den meisten Positionen doppelt besetzt.
Fast jeder hier sieht Musiala grundsätzlich in der Startelf, aber man sollte es nicht erzwingen. Wir haben auch andere tolle Offensivspieler und mMn war es bei der WM schon ein Fehler, dass die Hoffnung der Nation auf einem 19 Jährigen lagen. Gegen Frankfurt kann er mal draußen bleiben und nach 55-60 Minuten kann er dann reinkommen und befreit aufspielen und im besten Fall spielt er sich wieder in die Startelf.

Gravenberch hat sich mMn gestern für einen Startelfplatz beworben. Er sollte jetzt auch gegen Frankfurt die Chance bekommen seine gezeigte Leistung zu bestätigen. Goretzka hingegen sollte wieder zulegen und den Kampf annehmen.

Nagelsmann kann einfach mit dem Spielertyp nichts anfangen. Technisch viel zu gut und stark am Ball.

Deshalb kommt mit Laimer auch der nächste Holzfuss.

Ryan sollte einfach wechseln. Am besten zu Arsenal. Die haben nen richtigen Trainer, der Wert auf Fussball spielen legt.

Nagelsmann wurde hier ewig in Schutz genommen, aber jetzt ist aber auch mal gut.

Gravenberch kommt gegen Köln rein und spielt 3 Klassen besser als Goretzka und jetzt spielt man 4-1-4-1 gegne Frankfurt mit Kimmich auf der 6, der gar kein 6er ist.

wäre ich Gravenberch, so würde ich nach dieser Saison freiwillig gehen und witzigerweise ist Liverpool an Gravenberch interessiert.

Gravenberch wird hier doch verarscht

Bei der nächsten 10 Minuten Einwechslung wird sich dann wieder gewundert warum er kein Selbstvertrauen hat und sich nicht in die Startelf spielt.
Ach es nervt einfach, Gravenberch hätte es dieses Mal einfach verdient gehabt. Er steht bei 0 Startelfeinsätzen in der Bundesliga und wir haben in 3 Tagen Februar. Das war nicht was ich erwarte habe, als Nagelsmann als Trainer verpflichtet wurde, der die jungen Spieler fördern und entwickeln soll.
Die Aussagen auf der Pk gestern finde ich mit Blick auf die Aufstellung ehrlich gesagt auch fragwürdig. Das erinnert doch stark an das Ende der letzten Saison als Nagelsmann meinte, dass er jungen Spieler wie Wanner und Tillman in den letzten Spielen Spielpraxis geben wird und sie dann keine Minute gespielt haben. Dann soll er sich die Worte doch einfach sparen.

Und weil man im Aufbauspiel Qualitäten hat ist man kein Spieler für Nagelsmann?
Dann frage ich mich, wieso komischerweise Kimmich jedes Spiel spielt. Denn auf der ZM Position gibt es in so offensiv-spielenden Mannschaften weltweit kaum einen besseren Spieler als Kimmich. Der oft gelobte Toni Kroos hat exakt 1% seiner Pässe mehr an den Mann gebracht als Kimmich(beide in ihrer gesamten Karriere), der noch zusätzlich als RV eingesetzt wurde, was ins besondere aufgrund seiner Offensiven herangehensweise zu mehr Ballverlusten führt.
Zusätzlich gibt es wohl kaum einen ZM, der mit solcher Präzision regelmäßig Seitenverlagerungen auslöst, dazu leitet er unglaublich viele Angriffe durch seine Chipbälle aus.

Kimmich ist defintiv fern ab eines Abräumers oder ein DefensiverMittelfeldspieler, aber im Aufbauspiel ist er ein Weltklasse Spieler. Wenn man das nicht versteht, dann wohl gar nichts. Und da Gravenberch (aktuell) schlicht mindestens 2 Klassen unter Kimmich ist und wir nicht zwei Aufbauspieler auf dem Platz brauchen, kommt er auf keine Minuten.

Kimmich wird man nicht auf die Offensive 8 stellen, nur damit man dann einen schwächeren Gravenberch auf dem Platz hat, nur damit er spielt.
Wenn sich Gravenberch durchsetzen will, dann entweder als dauerhafter Kimmich Backup oder indem er auf der offensiven 8/10 die aktuellen Spieler übertrumpft. Und das sind Goretzka, Müller, Musiala und Sane. An den 4en muss er vorbei. Schafft er das auf der Position nicht; bleibt er Backup.

Ins besondere durch die regelmäßig tief stehenden Gegner benötigt unser Spiel keine zwei Aufbauspieler im Zentrum auf dem Platz, diesen zweiten Platz braucht man für einen Spieler, der ins besondere um die gegnerische Box herum agiert.
Unser Spiel gestern zeigt doch, wie der Ansatz wieder laufen soll: das Zentrum wird vom Gegner zugemacht, weil wir schlicht zu viel Qualität im Zentrum haben. Dadurch schafft man Raun auf den Außen. Entweder die brechen bereits durch ihren Speed durch oder aber man doppelt sie, was Lücken im Zentrun reißt. Dort spielen wit dann den Ball von den Außen hin, meist in den Rückraum bzw unmittelbar vor die Box und dort nuss es dann schnell gehen, da braucht man keinen Aufbauspieler.

Wenn es Gravenberch hier schaffen will, dann nur auf der 8/10, auf der 6 wird er immer ein Backup bleiben(außer mal in Ausnahmespielen)

Um die Ohren geflogen ist noch niemanden etwas. Das Spiel ist ja noch nicht mal gespielt. Du schreibst ja selbst, dass es gegen Bochum auch so zum Sieg reichen sollte.
Danach ist Kimmich wieder spielberechtigt und Gravenberch sollte auch wieder fit sein. Also alles unproblematisch.

Du konstruierst hier irgendwelche Szenarien, die noch gar nicht da sind, um hinterher sagen zu können, dass du es doch gewusst hast. So wirkt es zumindest auf mich.

Mehr muss man mE gar dazu nicht sagen.
Man kann sich die Situation im ZM aber natürlich auch schön reden. In der Realität wird Musiala aber dringend weiter vorne benötigt, wenn wir ihn auf die 6/8 ziehen sind wir weiter vorne geschwächt. Cancelo wird genauso dringend als RV gebraucht und Blind hatte noch kaum Einsatzzeiten, erst recht nicht im ZM. Natürlich wird uns die dünne Besetzung im ZM noch um die Ohren fliegen. Sabitzer ohne Ersatz abzugeben war völlig unnötig und dann auch noch per Leihe. Ich kann nicht erkennen, was man sich dabei gedacht hat. Einzig, dass man vermehrt nur mit Kimmich auf der 6 und davor Musiala und Müller spielen möchte. Das wird aber nur zu noch größeren Lücken im DM führen.