Roger Schmidt

Kann ich so nur unterschreiben.. Als Top Team brauchst du einen Fußball, der vor allem gegen kleine Teams stark ist, diese Teams müssen einfach 'abgefarmt' werden, um die größtmögliche Punktzahl zu sammeln. Wenn wir zusätzlich noch dieses Pressing gegen große Teams spielen wäre das noch besser, aber wenn ich mir aussuchen dürfte ob Pressing oder Ballbesitz, dann würde ich als Team auf Platz 4-6 immer zu Ballbesitz/Kontrolle raten. Favre wäre hier definitiv der richtigere Mann als Schmidt.
Und nein ich habe es nicht vergessen, dass wir auch gegen kleine Teams letzte Rückrunde schon starke spiele hatten mit ziemlich soliden 4-0 Ergebnissen etc.. Wenn das aber nicht möglich ist sobald 1-2 Stammspieler rausbrechen und das Pressing nurnoch zu Lücken und Unsicherheit führt, dann ist das zuviel Risiko für einen Verein, der konstant punkten muss um in die CL zu kommen.

Roger du bist vermutlich der symphatischste Trainer, den wir seit langer Zeit hatten und auch einer auf den ich mich vorher richtig gefreut habe, allerdings sehe ich das Projekt Schmidt auf kurze oder lange Sicht schon als gescheitert an. Ihr könnt mich daran festnageln wenn ich unrecht habe und nichts würde mich mehr freuen, als wenn Roger das Ruder nochmal rumreißt, aber ich sehe keine Form von Verbesserung oder Anpassung an unsere Situation mit ein paar Verletzten, die wichtig für diese eine Spielidee sind..
Im Normalfall wird er um den 28. Spieltag entlassen damit wir noch Europa retten können, wie so oft in den vergangenen Jahren.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von SchnixNelly am 08.11.2015 um 18:01 Uhr bearbeitet

Natürlich muss man das hinterfragen, aber ganz ehrlich bei der Verpflichtung Schmidts hat doch jeder applaudiert und das auch zurecht. Der hatte in Salzburg nunmal einen fussballerischen Ansatz der Früchte getragen hat auch wenn der nicht perfekt war und so nicht in der Bundesliga umzusetzen ist, aber man erwartet ja auch von einem Trainer das er diesen Spielstil weiterentwickelt, siehe Tuchel. Nur das macht Schmidt einfach nicht, der lässt nach wie vor den gleichen Stiefel spielen und wundert sich dass das nicht funktioniert.

Was soll man denn noch machen aus Managementsicht? Ihr habt einen Kader von Format wie lange nicht mehr und der passt auch noch sehr gut zusammen. Gut da fehlt nun der kreative Ersatz wo Aranguiz verletzt ist, aber es ist nicht so als ob Brandt, Kampl, Hakan in Sachen Kreativität Blinde wären. Da fällt es mir einfach schwer da jetzt eine andere Problemstelle als Schmidt auszumachen. Warum hält der an seinem Spielstil so eisern fest, wo klar ersichtlich ist das die Spieler das so nicht erfolgreich umsetzen können. Die machen ja eigentlich alles soweit auch korrekt, aber der Stil fördert einfach Unmengen an Fehlern, das gleiche Problem hatte Dortmund unter Klopp im letzten Jahr immer wieder.

Insofern ist es berechtigt die Vereinsoberen für die Zeit vor Schmidt zu kritisieren, aber das der seinen Spielstil nicht weiterentwickelt war so nicht absehbar und das obwohl man ihm nun wirklich fast alles zu Füßen gelegt hat was mit den vorhandenen Mitteln möglich war.

Fragwürdig bleibt natürlich ob ein Völler im Gespannn mit den anderen in der Lage wäre nach Schmidt einen neuen Versuch zu wagen oder dann wie andere Vereine die Stevens-Schiene fährt. Denn lange geht das leider nicht mehr gut, wenn Schmidt sich nicht endlich mal eingesteht das sein Fussball auf diese Art und Weise sein Limit erreicht hat.

Als BVBler kann ich eure Lage sehr gut nachvollziehen.

Zwar kann man die Situationen bei uns mit Klopp nicht vergleichen zu eurer mit Schmidt, da Klopp ja auch über Jahre was aufgebaut und entwickelt hat (übrigens in den Meisterjahren vor allem auch im Ballbesitz sehr gut und nicht nur auf Chaos und Vollgas aus), allerdings gings bei Klopp immer mehr in Richtung reinem Pressing und Umschaltspiel und mehr und mehr weg von Kontrolle und Ballbesitz.

Jetzt unter Tuchel legen wir mehr wert wieder da drauf und man sieht was für ein Fußball unser Kader im Stande ist zu spielen. Dabei ist der Aufwand den wir betreiben sicher nicht ganz so hoch wie die letzten Jahre unter Klopp, das kann man auch an den Laufdaten ablesen, müssen wir auch nicht, wir lassen den Gegner jetzt mehr laufen.

Schmidt möchte Chaos auf dem Platz, was gegen die Nationale Spitze ja durchaus eine gute Taktik ist, aber ich sag mal gegen ca. 12 Teams und damit 24 Partien ist Chaos nicht unbedingt das beste für ein Team wie Leverkusen.

Ich halte dem Kader von euch mindestens auf Augenhöhe mit Wolfsburg, eher bisschen vor und net allzuweit weg vom BVB, da kann man durchaus nen dominanten Fußball spielen und nichtmehr ein so hohes Zufallrisiko im Spiel haben.

Schmidt müsste euch auf das nächste Level heben, das geht aber nur wenn er von seiner Spielidee abweicht, daran glaube ich aber nicht, mit diesem Stil kannst du auf Dauer garnicht deine volle Qualität ausspielen.

Geht es hier also doch los...
Ich kritisiere Rogar Schmidt absolut für teils fragwürdige Entscheidungen, ABER ich stehe zu 100% hinter ihm. Ganz ehrlich, bei aller Liebe: Was erwarten die Leute hier?
Es ist doch (offensichtlich) klar, dass wir dieses Jahr nicht Meister werden. Oder nächstes Jahr.
Wir sind 4 Punkte hinter dem 3 - Ich will nichts schön reden, aber in dieser Saison ist es zum Glück so eng, dass die TopTeams nicht schon 7-9 Punkte enteilt sind.

Dann lassen wir dieser Mannschaft doch auch mal ne etwas schlechtere Zeit erleben. Was viele vergessen und ich wiedehrole mich gerne jedes Mal: Gegen den FC war unser ältester Mann 27 Jahre alt.
Bei den meisten Spielern ist die Erinnerung an den eigenen Schulabschluss näher als der 50. Geburtstag der eigenen Mutter.
Was ich sagen will: Wir haben KEINE Mannschaft von Mitte,Ende 20 Jährigen, die konstant ihre Leistung abrufen. Wir haben eine sehr junge Mannschaft, die zusammen wachsen muss.
Und ich will Kontinuität auf der Position.

Ich habe jetzt keine Lust, alle unsere Gegentore aufzulisten, nur so viel: Wie viele kassieren wir aufgrund des Systems?
Relativ wenige.

Unsere größte Schwäche liegt in den Defensiven Standards. DAS ist es, was wir beheben müssen. Weil das kann nicht angehen. Das zieht uns jedes Mal runter.

Gegen Darmstadt kassierst das 0-1 durch n Freistoß.
Gegen Augsburg n blödes Eigentor.
Gegen den FC sinds n Freistoß und ne Ecke.
Heimspiel Rom haben die Römer 3 Tore durch Standards erzielt und drehen so das Spiel.
Stuttgart 0-1 isn Freistoß.
Und auch viele andere Tore resultierten aus Standardssituationen. Da muss der Hebel angesetzt werden, denn eines hatten diese Spiele (bis auf Rom) gemeinsam: Du kassierst das 0:1 - und das kann es nicht sein.

Top post kann dir nur beipflichten und hoffe wie wir alle hier das wir bald wieder die guten zeiten erleben. Ich stehe ebenfalls noch hinter RS

Wir sind "nur" 4 Punkte hinter dem Dritten, aber ebenso "nur" 4 Punkte vor dem 14.ten
Solche Beschönigungen der Lage sind nicht sinnvoll, denn wir müssen durchaus auch nach unten schauen.
Fakt ist wir sind nach 12 Spieltagen 8.ter und stehen damit hinter der Fc Köln oder Hertha BSC. Das darf uns einfach nicht passieren. Fakt ist auch das wir nach 12 Spieltagen eine negative Tordifferenz haben und ebenso das wir genauso oft verloren haben, wie wir gewonnen haben. Unsere Siege konnten wir gegen folgende Tabellenplätze holen: 17., 16., 15., 14., 9.
Verloren haben wir gegen folgende Tabellenplätze: 1., 2., 3., 7., 13.
Unsere Probleme liegen also nicht bei den schwächeren Teams, sondern ganz klar bei den bislang solide bzw. gut auftretenden Mannschaften.

Der BVB als Topteam ist im Übrigen schon 12 Punkte enteilt und die spielen auch nicht auf einem anderen Stern. Zumindest haben sie letztes Jahr noch hinter uns gestanden...



Mitte Ende 20 jährige liefern also konstant ihre Leistung ab? So wie der FC Augsburg oder Stefan Kießling?
Im Übrigen ist deine Aussage absolut falsch, ältester Spieler war der eingewechselte Kießling(31). Wenn also Erfahrung fehlt müsste es mit ihm besser laufen oder nicht? Tut es aber nicht...
Zudem ist Boenisch bereits 28, die einzigen die nicht in die Kategorie Mitte/Ende 20 fallen waren also Wendell, Tah und Calhanoglu. Papa und Leno haben bereits einige Jahre Bundesliga hinter sich. Von daher ist dort absolut kein Ansatzpunkt um die derzeitigen Leistungen zu bewerten, denn junge Spieler sind eben unsere Vereinsphilosophie.
Die Mär von dem fehlenden Leader kann ich im Angesicht der vielen Ausgleichstreffer die wir diese Saison bereits erzielt haben ebenfalls nicht gelten lassen. Die Truppe will unbedingt und wirft sich immer voll rein.






Standardsituationen kann man trainieren und wenn es nur an selbigen läge könnte man dies relativ schnell beheben. Wir haben eine Schwäche bei Standardsituationen, aber von wenigen systembedingten Toren zu sprechen ist schlichtweg falsch. Warum schließlich sind unsere Spieler immer wieder gezwungen zu foulen? Warum spielen wir mit die meisten Fouls der Liga? Weil wir den Gegnern hinten viel zu viel Raum anbieten.
Ebenso kassieren wir zu viele Tore aus dem Spiel. Gegen Rom haben wir fahrlässig verteidigt, ebenso gegen den VFB Stuttgart, Dortmund oder Wolfsburg.


Kontinuität auf der Trainerbank mit Erfolg gleichzusetzen ist im Übrigen eine große Naivität deinerseits.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ZIEGENBOECK am 08.11.2015 um 22:40 Uhr bearbeitet

Bei der Diskussion um Roger muss man denke ich auch gucken wer eine Alternative darstellen würde.
Favre klingt vllt gut, aber in Gladbach sah es so aus als das bei ihm persönlich einfach die Luft raus war. Der wird wohl noch was Ruhe brauchen. Persönlich fänd ich einen erfahrenen Trainer ala Jup gut, aber auch da sehe ich keinen passenden. Mein Favorit ist und bleibt Lewandowski aber den haben wir ja weggegeben. Danach ist Roger für mich weiter die beste Wahl. Er macht die Spieler besser. Und das bei und mit Bender, Kramer und Aranguiz die DM Stabilisatoren weggefallen sind muss man Roger halt auch momentan zugute halten. Mein persönlicher Kritikpunkt bei ihm ist, dass er meiner Meinung nach einige Spieler falsch einschätzt bzw nicht richtig einsetzt. Wieso bringt man Kiessling erst am Ende? Einen Spieler wie Kieß sollte man von Anfang an bringen und wenn die Gegnerische Def zermürbt ist kann man mit Chicha eine echte Waffe bringen. Nur weil Chicha besser als Kießling ist heißt das doch nicht das er mehr Erfolg bringt. Mehmedi und Brandt arbeiten finde ich zu wenig im Pressing. Kampl bringt zwar oft die Kreativität mit ins Spiel taucht dann aber oft wieder ab. Calhanoglu steht auf der Offensiven Position oft zu schlecht um Kreativität reinzubringen. Toprak als Bender Ersatz funktioniert aus genannten Schwächen meiner Vorredner nicht.
Ich würde an Rogers Stelle im Moment etwas Deffensiver aufstellen aber mit der gleichen Spielphilosophie. Mit Donati Toprak Tah und Wendell in der Abwehr. Papa davor als Zerstörer. Dazu Calhanoglu und Kampl im ZM damit sie sich abwechseln können im Sinne kreativer Ideen. In der Offensive dann Bellarabi Kießling und Chicha um Pressing aufzubauen. Unterstützt von Calhanoglu und Kampl. Ab der 60. kann man dann Kieß rausnehmen, Chicha auf die 9 stellen und Brandt oder Mehmedi reinschmeißen um der platten Abwehr des Gegners vorne etwas entgegenzusetzen zu haben. Mir fällt einfach immer wieder das Spiel gegen Barca ein, indem wir uns super verkauft haben aber mit Chicha der Spieler der in Kontern Gefahr ausstrahlt ausgewechselt wird und mit Kießling ein Spieler kommt der einfach fehl am Platz war. Was erwartet der Trainer da? Barca weiß in dem Moment das die Gefahr in einen Konter zu laufen minimiert wurde und mit Kießling ein Spieler auf dem Platz steht den man ruhig den Ball lassen kann bis die eigene Def wieder richtig steht. Was ich damit sagen will: Roger sieht in meinen Augen einfach nicht das ein Spiel 90 min dauert und das es wichtig ist sein System variabel umgestalten zu können. Er hat seinen Plan und geht von Anfang an 100% daran. Wenn der Gegner einmal den Schlüssel hat kann er dadurch aber nichts mehr ändern ohne eine Instabilität in der Mannschaft zu bewirken.

Trotzdessen bin ich für einen Verbleib Rogers. Er macht die Spieler besser und er ist ein Trainer mit Potenzial. Weltklassetrainer wachsen halt nicht auf Bäumen und Bayer hat sich entschieden auch auf der Position junge Leute mit Potenzial zu holen und diese stark zu machen. Roger hat das Zeug dazu

Wir sind von den Gegentoren her Durchschnitt in der BL, abgesehen von den Bayern und Ingolstadt haben alle Vereine mindestens 15 bekommen (Bayer 16). Was zugelassene Chancen bzw. Schüsse angeht sind wir in der oberen Hälfte bzw. Drittel. Allgemein sind die Gegentore selten systembedingt gewesen, mal war es nen Aussetzer von Leno, häufiger ist es die fehlende Zuordnung bei Standards oder individuelle Fehler, die in Toren oder Elfmetern resultieren. Wir wurden recht selten erfolgreich ausgekontert, weil zu hoch gepresst wurde und falls doch, dann zu einem Zeitpunkt als man einem Rückstand hinterherlief und deswegen noch höher stand.

Ich kann mich auch noch an letzte Saison erinnern, da gab es die Probleme mit der Verteidigung gegen Standards auch schon.

Zu 1) Wo beschönige ich denn etwas? Ich schreibe doch ganz klar, dass es eine schwere Zeit ist momentan. Dortmund und Bayern spielen dieses Jahr in einer eigenen Liga - das muss man akzeptieren. Wir kämpfen mit Wolfsburg, Gladbach und Schalke um die Plätze 3-6.
Hörst du aus Wolfsburg, dass alle zufrieden sind? Gladbach hatte auch nach dem schlechten Start einen super Lauf, aber die werden auch nicht von Sieg zu Sieg eilen. Und bei Schalke lodert es auch ordentlich seit einigen Wochen.
Unser Problem liegt auch nicht zwingend bei den soliden Mannschaften - Wir haben IN Dortmund, IN München und IN Wolfsburg verloren. Zumindest in Wolfsburg waren wir aber die aktivere, bessere Mannschaft und hätten minimum n Punkt mitnehmen müssen.

zu 2)
Kießling kam rein, als es fast schon gelaufen war. Den zähle ich nicht dazu, genauso wenig wie Boenisch, weil der im kommenden Jahr nicht da ist.
Ich sage nicht, dass uns ein Leader fehlt, dennoch haben wir eine blutjunge Mannschaft.
Leno, Tah,Papa, Wendell, Kampl, Hakan, Bella, Mehmedi, Brandt und und und sind alle Anfang 20.
Natürlich sind junge Spieler unsere Philosophie, da steht auch jeder hinter, nur: Junge Spieler machen eben Fehler, sowas kann passieren.
Der Unterschied zu letztem Jahr ist, dass unser Gerüst absolut stabil war.
Wir hatten einen Rolfes, einen Castro, ein Kießling als Stammspieler, auch einen Reinartz und einen bombenstarken Toprak und natürlich ein Bender.
Was ist diese Saison noch da?
Eben - Kaum was. Da muss sich erstmal was bilden. Und das braucht eben Zeit.

zu 3)

Wir kriegen nicht die Freistöße, weil wir FOULEN MÜSSEN. Das ist absoluter Quatsch, ohne jeglichen Ansatzpunkt.
Gegen Darmstadt foult Wendell an der Eckfahne.
Gegen Rom wird 2 mal gefoult, als mehr Spieler hinter dem Ball standen als davor.
Gegen den FC foult Toprak richtig unnötig am 16er. Im StuttgartSpiel war es ebenfalls ein unnötiges Foul und NICHT ein taktisches aufgrund eines Konters des Gegners.

Und da ist eben die Jugend zu erwähnen, die teils unnötige Freistöße verursacht hat. Das ist einfach so.
Und einfach mal so Standards trainieren ist einfacher als gesagt. Wir hätten sicher 6-9 Tore weniger und 5-8 Punkte mehr, hätten wir keine eklatante Schwäche bei Standards.

Ich sage nicht, dass Kontinuität Erfolg bringt - sie macht ihn aber wahrscheinlicher. Das ist einfach so.

Und nochmal: Wir, als Bayer 04 Leverkusen, müssen etwas anderes machen, wenn wir eines Tages wirklichen Erfolg haben wollen! Und Rogar macht etwas wirklich anderes. Letztes Jahr haben wir, auch in der Hinrunde, gesehen, was mit diesem System geht.
Wir hatten teilweise eine Serie von 11 (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) Spielen OHNE Gegentor aus dem Spiel heraus. Nur durch Standards gefangenen Toren. Dieses Gerede von dir ist nur oberflächlich, die man jederzeit entkräften kann.
Fakt ist: Die Mannschaft ist noch jung. Sie macht Fehler. Und sie lernt weiter. Und ich kann mich nicht erinnern, dass wir eine Mannschaft hatten, die SO eine Moral hat wie die derzeitige. Die nie aufgibt.

Mund abputzen, weiter hart arbeiten, und einfach bis zum Winter alles raushauen. Ganz einfach.

Ich mag es eigentlich nicht, überschnell den Trainer zu kritisieren, aber man hat schon den Eindruck, das RS mit seinem Latein am Ende ist. Den einzigen Fehler den ich erkenne, ist bei uns die fehlende taktische Einstellung. Hier werden immer schnell schöne Ausreden gesucht (was ja teilweise für einen guten Fangeist spricht ), die ich nicht ganz nachvollziehen kann.

1.) Die fehlende Routine
- Finde ich ehrlich gesagt nicht. Klar sind mit Rolfes, Castro und Reinartz erfahrene Spieler gegangen, aber die waren allesamt kein Stammpersonal (Castro noch am ehesten).

2.) Die schlechte Defensive
- Meiner Meinung ist das nicht der Qualität der Defensivspieler geschuldet, sondern dem System. Man muss sich nur mal unsere Defensivabteilung angucken... so gut standen wir schon lange nicht mehr da. Qualitativ ist das absolute Oberklasse (Ausser die RV-Position).

3.) Die Verletzten
Klar sind in dieser Saison einige Stützen zeitweise ausgefallen, aber unser Kader ist breit genug und qualitativ hochwertig, um das aufzufangen.

Mir fallen eher Fehler im System von Schmidt auf:

1.) Die Taktik
Letzte Saison hat die Taktik noch ganz gut geklappt, obwohl auch sehr viel Glück dabei war. Der Grundtenor war "das System Schmidt muss sich erst etablieren". Habe ich damals auch gesagt. Es ist aber keine Verbesserung eingetreten, sondern eher das Gegenteil. Das ist Harakiri-Fussball auf höchstem Niveau. Die Spiele die wir letzte Saison noch mit Glück gewonnen haben, verlieren wir jetzt.

2.) Stammspieler
Warum so oft immer die selben Spieler in der Startformation stehen, die nachweislich einen "Durchhänger" haben, ist mir schleierhaft. Calhanoglu und Bellarabi wirken Kraftlos oder total überspielt, trotzdem spielen Sie Woche für Woche in der Startformation.

3.) Positionen
Toprak im DM, Wendell als RV. Total unverständliche Aufstellungen. Spieler wie Ramahlo, Donati, Yurchenko oder gar mal einer aus der eigenen Jugend versauern auf der Bank bzw. Tribüne.
Was unsere Jugend angeht, muss ich allerdings zugeben, das ich nicht weiß wie der momentane Leistungsstand bzw. die mögliche Bundesligatauglichkeit ist.