| Geburtsdatum | 21.08.1988 |
|---|---|
| Alter | 38 |
| Nat. |
 Polen |
| Größe | 1,86m |
| Vertrag bis | 30.06.2028 |
| Position | Mittelstürmer |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Chicago Fire FC |
Leistungsdaten: 25/26
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 55 | 23 | 4 | ||
 | LaLiga | 31 | 14 | 3 | |
 | UEFA Champions League | 11 | 4 | 1 | |
 | MLS | 6 | 3 | - | |
 | Leagues Cup | 3 | 1 | - | |
 | Copa del Rey | 3 | - | - | |
 | Supercopa | 1 | 1 | - | |
Robert Lewandowski
07.04.2015 - 12:53 Uhr
19.06.2017 - 16:05 Uhr
Zitat von thenewkid
Das kommt auf die Verteilung/Art der Schüsse an. Ronaldo z.B. ballert ja aus fast allen Lagen auf's Tor. Lewy nicht. Dafür hat er auch gar nicht die Technik, da er sich den Ball immer erst mindestens einmal zurechtlegen muss und auch fast nie aus dem Lauf schießt. Lewy könnte daher z.B. eher nur "sichere" Schüsse nehmen (innerhalb und/oder außerhalb des 16ers), von denen er dann eben prozentual nicht mehr trifft als andere mit allen Arten von Schüssen. Oder er kann prozentual mehr Großchancen in seinen Schüssen haben als andere (das könnte auch der Grund sein, warum ein paar der "Franzosen" so gut abschneiden: Gute Großchancenverwertung und hoher Prozentanteil an Großchancen).
Ich habe auch nicht gesagt, dass Schüsse innerhalb des 16ers gleich einer Großchance sind. Ich denke aber, dass sie dieser im Schnitt näher kommen als Schüsse insgesamt.
Zitat von Skontra
aber was sagt mir die statistik?
das er mehr großchancen liegen lässt und dafür aus unmöglichen situationen mehr tore als die anderen macht...
das ist doch eine milchmädchenrechnung
Zitat von thenewkid
Schüsse aufs Tor ist ungleich Großchancen.
Letzte Saison kursierte hier auch mal eine Statistik mit Schüssen innerhalb des 16ers, wo Lewy und Müller z.T. klar hinter anderen Top-MS lagen.
Schüsse aufs Tor ist ungleich Großchancen.
Letzte Saison kursierte hier auch mal eine Statistik mit Schüssen innerhalb des 16ers, wo Lewy und Müller z.T. klar hinter anderen Top-MS lagen.
aber was sagt mir die statistik?
das er mehr großchancen liegen lässt und dafür aus unmöglichen situationen mehr tore als die anderen macht...
das ist doch eine milchmädchenrechnung
Das kommt auf die Verteilung/Art der Schüsse an. Ronaldo z.B. ballert ja aus fast allen Lagen auf's Tor. Lewy nicht. Dafür hat er auch gar nicht die Technik, da er sich den Ball immer erst mindestens einmal zurechtlegen muss und auch fast nie aus dem Lauf schießt. Lewy könnte daher z.B. eher nur "sichere" Schüsse nehmen (innerhalb und/oder außerhalb des 16ers), von denen er dann eben prozentual nicht mehr trifft als andere mit allen Arten von Schüssen. Oder er kann prozentual mehr Großchancen in seinen Schüssen haben als andere (das könnte auch der Grund sein, warum ein paar der "Franzosen" so gut abschneiden: Gute Großchancenverwertung und hoher Prozentanteil an Großchancen).
Zitat von usernick
zumal schüsse aus dem 16er ebenfalls nichts mit ner großchance zu tun hat ...
wenn da noch 3 gegenspieler + tw zwischen 11-meterpunkt und tor stehen, dann ist das was andere als wenn lewy vor dem 16er im 1vs1 gegen den torwart abschließt ...
zumal schüsse aus dem 16er ebenfalls nichts mit ner großchance zu tun hat ...
wenn da noch 3 gegenspieler + tw zwischen 11-meterpunkt und tor stehen, dann ist das was andere als wenn lewy vor dem 16er im 1vs1 gegen den torwart abschließt ...
Ich habe auch nicht gesagt, dass Schüsse innerhalb des 16ers gleich einer Großchance sind. Ich denke aber, dass sie dieser im Schnitt näher kommen als Schüsse insgesamt.
Zitat von usernick
am ende gehe ich hier eher auf die gesamtstatistik, da diese aussagekräftiger ist, als eine teilstatistik, deren auswahlkriterien anzuzweifeln sind
Wie gesagt, man muss auch die Verteilung/Art der Schüsse berücksichtigen. "Vertendelte" Chancen sind sind überhaupt nicht berücksichtigt.am ende gehe ich hier eher auf die gesamtstatistik, da diese aussagekräftiger ist, als eine teilstatistik, deren auswahlkriterien anzuzweifeln sind
Ja, ein Ronaldo schießt noch häufiger aus allen Lagen, aber dessen Quote ist deshalb ja auch nochmal schlechter als die von Lewy. Genauso wie die Quote von Lewy naturgemäß schlechter ist als die von reinen Strafraumknipsern, die überspitzt formuliert immer nur den Fuß hinhalten und gar keine schwierigen Schüsse nehmen, während er durchaus auch mal aus der Distanz abzieht und Freistöße schießt.
19.06.2017 - 16:09 Uhr
Zitat von Skontra
(...)wenn man mehr parameter betrachtet.
das sind allerdings so viele, weswegen es einen grund hat, dass diese statistik eben nicht existent ist.
Anzahl Gegenspieler, Spielsituation betrachten (Konter, Standardsituation, Spielsituation), Torentfernung, Abpraller, Direkte Standards, sind ja nur einige Betrachtungspunkte
(...)wenn man mehr parameter betrachtet.
das sind allerdings so viele, weswegen es einen grund hat, dass diese statistik eben nicht existent ist.
Anzahl Gegenspieler, Spielsituation betrachten (Konter, Standardsituation, Spielsituation), Torentfernung, Abpraller, Direkte Standards, sind ja nur einige Betrachtungspunkte
Im Grunde schon. Eine solch detaillierte Statistik gibt es aber (leider) nicht, so dass man sich am Ende dann doch auf qualitativ-subjektive Kriterien, mit anderen Worten das eigene Gefühl^^, verlassen muss, dass man hilfsweise versuchen kann, mit Statistiken zu stützen, die evtl. aber nicht aussagekräftig genug sind. MEIN Gefühl sagt mir jedenfalls, dass Lewy (im Vergleich zu anderen Top-MS) zu viele Chancen liegen lässt.
19.06.2017 - 16:13 Uhr
Zitat von chicago_b
Ja, ein Ronaldo schießt noch häufiger aus allen Lagen, aber dessen Quote ist deshalb ja auch nochmal schlechter als die von Lewy. Genauso wie die Quote von Lewy naturgemäß schlechter ist als die von reinen Strafraumknipsern, die überspitzt formuliert immer nur den Fuß hinhalten und gar keine schwierigen Schüsse nehmen, während er durchaus auch mal aus der Distanz abzieht und Freistöße schießt.
Zitat von thenewkid
Das kommt auf die Verteilung/Art der Schüsse an. Ronaldo z.B. ballert ja aus fast allen Lagen auf's Tor. Lewy nicht. Dafür hat er auch gar nicht die Technik, da er sich den Ball immer erst mindestens einmal zurechtlegen muss und auch fast nie aus dem Lauf schießt. Lewy könnte daher z.B. eher nur "sichere" Schüsse nehmen (innerhalb und/oder außerhalb des 16ers), von denen er dann eben prozentual nicht mehr trifft als andere mit allen Arten von Schüssen. Oder er kann prozentual mehr Großchancen in seinen Schüssen haben als andere (das könnte auch der Grund sein, warum ein paar der "Franzosen" so gut abschneiden: Gute Großchancenverwertung und hoher Prozentanteil an Großchancen).
Ich habe auch nicht gesagt, dass Schüsse innerhalb des 16ers gleich einer Großchance sind. Ich denke aber, dass sie dieser im Schnitt näher kommen als Schüsse insgesamt.
Zitat von Skontra
aber was sagt mir die statistik?
das er mehr großchancen liegen lässt und dafür aus unmöglichen situationen mehr tore als die anderen macht...
das ist doch eine milchmädchenrechnung
Zitat von thenewkid
Schüsse aufs Tor ist ungleich Großchancen.
Letzte Saison kursierte hier auch mal eine Statistik mit Schüssen innerhalb des 16ers, wo Lewy und Müller z.T. klar hinter anderen Top-MS lagen.
Schüsse aufs Tor ist ungleich Großchancen.
Letzte Saison kursierte hier auch mal eine Statistik mit Schüssen innerhalb des 16ers, wo Lewy und Müller z.T. klar hinter anderen Top-MS lagen.
aber was sagt mir die statistik?
das er mehr großchancen liegen lässt und dafür aus unmöglichen situationen mehr tore als die anderen macht...
das ist doch eine milchmädchenrechnung
Das kommt auf die Verteilung/Art der Schüsse an. Ronaldo z.B. ballert ja aus fast allen Lagen auf's Tor. Lewy nicht. Dafür hat er auch gar nicht die Technik, da er sich den Ball immer erst mindestens einmal zurechtlegen muss und auch fast nie aus dem Lauf schießt. Lewy könnte daher z.B. eher nur "sichere" Schüsse nehmen (innerhalb und/oder außerhalb des 16ers), von denen er dann eben prozentual nicht mehr trifft als andere mit allen Arten von Schüssen. Oder er kann prozentual mehr Großchancen in seinen Schüssen haben als andere (das könnte auch der Grund sein, warum ein paar der "Franzosen" so gut abschneiden: Gute Großchancenverwertung und hoher Prozentanteil an Großchancen).
Zitat von usernick
zumal schüsse aus dem 16er ebenfalls nichts mit ner großchance zu tun hat ...
wenn da noch 3 gegenspieler + tw zwischen 11-meterpunkt und tor stehen, dann ist das was andere als wenn lewy vor dem 16er im 1vs1 gegen den torwart abschließt ...
zumal schüsse aus dem 16er ebenfalls nichts mit ner großchance zu tun hat ...
wenn da noch 3 gegenspieler + tw zwischen 11-meterpunkt und tor stehen, dann ist das was andere als wenn lewy vor dem 16er im 1vs1 gegen den torwart abschließt ...
Ich habe auch nicht gesagt, dass Schüsse innerhalb des 16ers gleich einer Großchance sind. Ich denke aber, dass sie dieser im Schnitt näher kommen als Schüsse insgesamt.
Zitat von usernick
am ende gehe ich hier eher auf die gesamtstatistik, da diese aussagekräftiger ist, als eine teilstatistik, deren auswahlkriterien anzuzweifeln sind
Wie gesagt, man muss auch die Verteilung/Art der Schüsse berücksichtigen. "Vertendelte" Chancen sind sind überhaupt nicht berücksichtigt.am ende gehe ich hier eher auf die gesamtstatistik, da diese aussagekräftiger ist, als eine teilstatistik, deren auswahlkriterien anzuzweifeln sind
Ja, ein Ronaldo schießt noch häufiger aus allen Lagen, aber dessen Quote ist deshalb ja auch nochmal schlechter als die von Lewy. Genauso wie die Quote von Lewy naturgemäß schlechter ist als die von reinen Strafraumknipsern, die überspitzt formuliert immer nur den Fuß hinhalten und gar keine schwierigen Schüsse nehmen, während er durchaus auch mal aus der Distanz abzieht und Freistöße schießt.
Deswegen meinte ich ja, dass man die Verteilung/Art der Schüsse berücksichtigen müsste, die pro Spieler jeweils anders ausfallen.
Theoretisch könnte eine solche Berücksichtigung Lewy ja auch zu Gute kommen, vom Gefühl her würde ich aber sagen, dass es anders ist. Bei Auba würde ich übrigens das Gleiche (noch verstärkt) sagen, denn der schiebt ja gefühlt die Bälle nur aus maximal 5m ins leere Tor oder schießt Elfmeter.^^
Dieser Beitrag wurde zuletzt von thenewkid am 19.06.2017 um 16:14 Uhr bearbeitet
19.06.2017 - 16:17 Uhr
Zitat von chicago_b
Das spricht weniger dafür, dass die beiden eine so viel schlechtere Chancenverwertung hätten als die anderen sondern vielmehr dafür, dass unser extremes Ballbesitzsystem Abschlüsse innerhalb des Sechzehners nun mal schwieriger macht als andere Systeme. So dürften die meisten Abschlüsse, die ein Stürmer einer Kontermannschaft im Sechzehner abgibt 1 gegen 1-Situationen oder ähnliche Hochkaräter sein, wogegen bei uns oftmals 3 Verteidiger noch zwischen Stürmer und Tor stehen wenn ein Schuss abgegeben wird.
Zitat von thenewkid
Schüsse aufs Tor ist ungleich Großchancen.
Hier kursierte (für 15/16) auch mal eine Statistik mit Schüssen innerhalb des 16ers, wo Lewy und Müller z.T. klar hinter anderen Top-MS lagen.
Schüsse aufs Tor ist ungleich Großchancen.
Hier kursierte (für 15/16) auch mal eine Statistik mit Schüssen innerhalb des 16ers, wo Lewy und Müller z.T. klar hinter anderen Top-MS lagen.
Das spricht weniger dafür, dass die beiden eine so viel schlechtere Chancenverwertung hätten als die anderen sondern vielmehr dafür, dass unser extremes Ballbesitzsystem Abschlüsse innerhalb des Sechzehners nun mal schwieriger macht als andere Systeme. So dürften die meisten Abschlüsse, die ein Stürmer einer Kontermannschaft im Sechzehner abgibt 1 gegen 1-Situationen oder ähnliche Hochkaräter sein, wogegen bei uns oftmals 3 Verteidiger noch zwischen Stürmer und Tor stehen wenn ein Schuss abgegeben wird.
Besagte Statistik aus Torschüssen im Strafraum und insgesamt erzielten Toren aus den fünf besten Torschützen der vier Topligen:
Robert Lewandowski: 25%
Pierre-Emerick Aubameyang: 30%
Anthony Modeste: 30%
Timo Werner: 30%
Mario Gomez: 21%
Harry Kane: 43%
Romelu Lukaku: 31%
Alexis Sanchez: 31%
Diego Costa: 22%
Sergio Agüero: 20%
Edin Dzeko: 18%
Dries Mertens: 31%
Andrea Belotti: 27%
Gonzalo Higuain: 23%
Mauro Icardi: 24%
Lionel Messi: 36%
Luis Suarez: 30%
Cristiano Ronaldo: 22%
Iago Aspas: 42%
Antoine Griezmann: 32%
Aritz Aduriz: 21%
Das sind im Endeffekt keine wirklich überraschenden Zahlen, ich hab diese Werte über die letzten Jahre immer so ein bisschen verfolgt: 30% sind so die magische Grenze, die ein Topstürmer erreichen sollte, das ist dann wirklich ein Klassewert. Es gibt immer die paar Ausreißer nach oben, in dem Fall Kane und Aspas, Messis 37% sind zumindest für den normal, der Rest verteilt sich immer so zwischen 32% und 20%. Überaus erstaunlich ist nur Edin Dzeko, der es trotz der schlechtesten Torchancenverwertung aller 20 Spieler zu 29 Toren und zum Capocannoniere, also dem Torschützenkönig in Italien geschafft hat. Er hatte aber auch die meisten Torabschlüsse aller Spieler im Strafraum, über 150, also der sollte seinen Mitspielern wirklich einen ausgeben.
Lewys 25% sind immer noch gut, aber halt dann doch eher im Mittelfeld und somit ungefähr das, was man seiner Saison auch als Label geben kann m.E. Hätte Lewy übrigens die "typische" Torchancenverwertung eines BL-Topstürmers von 30% gehabt, hätte er 36 Tore erzielt und wäre locker Torschützenkönig geworden
19.06.2017 - 16:17 Uhr
Zitat von thenewkid
Im Grunde schon. Eine solch detaillierte Statistik gibt es aber (leider) nicht, so dass man sich am Ende dann doch auf qualitativ-subjektive Kriterien, mit anderen Worten das eigene Gefühl^^, verlassen muss, dass man hilfsweise versuchen kann, mit Statistiken zu stützen, die evtl. aber nicht aussagekräftig genug sind. MEIN Gefühl sagt mir jedenfalls, dass Lewy (im Vergleich zu anderen Top-MS) zu viele Chancen liegen lässt.
Zitat von Skontra
...)wenn man mehr parameter betrachtet.
das sind allerdings so viele, weswegen es einen grund hat, dass diese statistik eben nicht existent ist.
Anzahl Gegenspieler, Spielsituation betrachten (Konter, Standardsituation, Spielsituation), Torentfernung, Abpraller, Direkte Standards, sind ja nur einige Betrachtungspunkte
...)wenn man mehr parameter betrachtet.
das sind allerdings so viele, weswegen es einen grund hat, dass diese statistik eben nicht existent ist.
Anzahl Gegenspieler, Spielsituation betrachten (Konter, Standardsituation, Spielsituation), Torentfernung, Abpraller, Direkte Standards, sind ja nur einige Betrachtungspunkte
Im Grunde schon. Eine solch detaillierte Statistik gibt es aber (leider) nicht, so dass man sich am Ende dann doch auf qualitativ-subjektive Kriterien, mit anderen Worten das eigene Gefühl^^, verlassen muss, dass man hilfsweise versuchen kann, mit Statistiken zu stützen, die evtl. aber nicht aussagekräftig genug sind. MEIN Gefühl sagt mir jedenfalls, dass Lewy (im Vergleich zu anderen Top-MS) zu viele Chancen liegen lässt.
wobei ich mir halt die frage stelle, wie viele spiele du von anderen top-MS im jahr siehst, um das wirklich zu beurteilen
vor allem dann eben auch normale liga-spiele und nicht nur top-games
ich denke, dass lewy hier nicht viel schlechter dastehen wird als andere, nur das wir bei ihm dies viel häufiger merken
19.06.2017 - 16:20 Uhr
Zitat von Ironmikeraise
Ich kann mir aber gut vorstellen, dass ihm die Personalpolitik gg den Strich geht. Man hat zwar über 90 Mio in die Hand genommen sich zur vergangenen Saison aber tendenziell eher verschlechtert. Auch wenn Coman, Süle, Gnabry und Tolisso zu Kimmich und Sanches weitere Investitionen in die Zukunft sind, scheint erst einmal keiner davon die Mannschaft in der Spitze verbessern zu können.
Ich kann mir aber gut vorstellen, dass ihm die Personalpolitik gg den Strich geht. Man hat zwar über 90 Mio in die Hand genommen sich zur vergangenen Saison aber tendenziell eher verschlechtert. Auch wenn Coman, Süle, Gnabry und Tolisso zu Kimmich und Sanches weitere Investitionen in die Zukunft sind, scheint erst einmal keiner davon die Mannschaft in der Spitze verbessern zu können.
Natürlich geht Lewandowski die Transferpolitik gegen den Strich und falls niemand mehr käme, hätte er damit auch Recht. Nur man sollte erstmal den Transfersommer abwarten. Wir stehen kurz vor dem Verkauf von Costa und es wird sehr sicher ein hoffentlich hochkarätiger Nachfolger für Costa kommen. Insofern sollte man die Transfers am 1. September beurteilen und nicht am 19. Juni. Es wird schon noch etwas passieren. Die Aussagen unserer Verantwortlichen waren zu klar, als dass es bei diesen vier Ergänzungsspielern bleibt in diesem Sommer.
19.06.2017 - 16:28 Uhr
Zitat von Skontra
wobei ich mir halt die frage stelle, wie viele spiele du von anderen top-MS im jahr siehst, um das wirklich zu beurteilen
vor allem dann eben auch normale liga-spiele und nicht nur top-games
ich denke, dass lewy hier nicht viel schlechter dastehen wird als andere, nur das wir bei ihm dies viel häufiger merken
Zitat von thenewkid
Im Grunde schon. Eine solch detaillierte Statistik gibt es aber (leider) nicht, so dass man sich am Ende dann doch auf qualitativ-subjektive Kriterien, mit anderen Worten das eigene Gefühl^^, verlassen muss, dass man hilfsweise versuchen kann, mit Statistiken zu stützen, die evtl. aber nicht aussagekräftig genug sind. MEIN Gefühl sagt mir jedenfalls, dass Lewy (im Vergleich zu anderen Top-MS) zu viele Chancen liegen lässt.
Zitat von Skontra
...)wenn man mehr parameter betrachtet.
das sind allerdings so viele, weswegen es einen grund hat, dass diese statistik eben nicht existent ist.
Anzahl Gegenspieler, Spielsituation betrachten (Konter, Standardsituation, Spielsituation), Torentfernung, Abpraller, Direkte Standards, sind ja nur einige Betrachtungspunkte
...)wenn man mehr parameter betrachtet.
das sind allerdings so viele, weswegen es einen grund hat, dass diese statistik eben nicht existent ist.
Anzahl Gegenspieler, Spielsituation betrachten (Konter, Standardsituation, Spielsituation), Torentfernung, Abpraller, Direkte Standards, sind ja nur einige Betrachtungspunkte
Im Grunde schon. Eine solch detaillierte Statistik gibt es aber (leider) nicht, so dass man sich am Ende dann doch auf qualitativ-subjektive Kriterien, mit anderen Worten das eigene Gefühl^^, verlassen muss, dass man hilfsweise versuchen kann, mit Statistiken zu stützen, die evtl. aber nicht aussagekräftig genug sind. MEIN Gefühl sagt mir jedenfalls, dass Lewy (im Vergleich zu anderen Top-MS) zu viele Chancen liegen lässt.
wobei ich mir halt die frage stelle, wie viele spiele du von anderen top-MS im jahr siehst, um das wirklich zu beurteilen
vor allem dann eben auch normale liga-spiele und nicht nur top-games
ich denke, dass lewy hier nicht viel schlechter dastehen wird als andere, nur das wir bei ihm dies viel häufiger merken
Ja, in die Endbewertung fließt ja beides ein: Das "Gefühl" aus den gesehenen (=allen) Spielen und die verschiedenen Statistiken dazu. Von den anderen Top-MS sehe ich natürlich bei weitem nicht so viele Spiele. Da kann ich nur die kleine(re) Stichprobe heranziehen (kann ein Problem sein) sowie die Statistiken für alle Spiele.
Danke @Riga2011 für die Zahlen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von thenewkid am 19.06.2017 um 16:29 Uhr bearbeitet
19.06.2017 - 16:30 Uhr
Zitat von thenewkid
Deswegen meinte ich ja, dass man die Verteilung/Art der Schüsse berücksichtigen müsste, die pro Spieler jeweils anders ausfallen. Theoretisch könnte eine solche Berücksichtigung Lewy ja auch zu Gute kommen, vom Gefühl her würde ich aber sagen, dass es anders ist. Bei Auba würde ich übrigens das Gleiche (noch verstärkt) sagen, denn der schiebt ja gefühlt die Bälle nur aus maximal 5m ins leere Tor oder schießt Elfmeter.^^
Zitat von chicago_b
Ja, ein Ronaldo schießt noch häufiger aus allen Lagen, aber dessen Quote ist deshalb ja auch nochmal schlechter als die von Lewy. Genauso wie die Quote von Lewy naturgemäß schlechter ist als die von reinen Strafraumknipsern, die überspitzt formuliert immer nur den Fuß hinhalten und gar keine schwierigen Schüsse nehmen, während er durchaus auch mal aus der Distanz abzieht und Freistöße schießt.
Zitat von thenewkid
Das kommt auf die Verteilung/Art der Schüsse an. Ronaldo z.B. ballert ja aus fast allen Lagen auf's Tor. Lewy nicht. Dafür hat er auch gar nicht die Technik, da er sich den Ball immer erst mindestens einmal zurechtlegen muss und auch fast nie aus dem Lauf schießt. Lewy könnte daher z.B. eher nur "sichere" Schüsse nehmen (innerhalb und/oder außerhalb des 16ers), von denen er dann eben prozentual nicht mehr trifft als andere mit allen Arten von Schüssen. Oder er kann prozentual mehr Großchancen in seinen Schüssen haben als andere (das könnte auch der Grund sein, warum ein paar der "Franzosen" so gut abschneiden: Gute Großchancenverwertung und hoher Prozentanteil an Großchancen).
Ich habe auch nicht gesagt, dass Schüsse innerhalb des 16ers gleich einer Großchance sind. Ich denke aber, dass sie dieser im Schnitt näher kommen als Schüsse insgesamt.
Zitat von Skontra
aber was sagt mir die statistik?
das er mehr großchancen liegen lässt und dafür aus unmöglichen situationen mehr tore als die anderen macht...
das ist doch eine milchmädchenrechnung
Zitat von thenewkid
Schüsse aufs Tor ist ungleich Großchancen.
Letzte Saison kursierte hier auch mal eine Statistik mit Schüssen innerhalb des 16ers, wo Lewy und Müller z.T. klar hinter anderen Top-MS lagen.
Schüsse aufs Tor ist ungleich Großchancen.
Letzte Saison kursierte hier auch mal eine Statistik mit Schüssen innerhalb des 16ers, wo Lewy und Müller z.T. klar hinter anderen Top-MS lagen.
aber was sagt mir die statistik?
das er mehr großchancen liegen lässt und dafür aus unmöglichen situationen mehr tore als die anderen macht...
das ist doch eine milchmädchenrechnung
Das kommt auf die Verteilung/Art der Schüsse an. Ronaldo z.B. ballert ja aus fast allen Lagen auf's Tor. Lewy nicht. Dafür hat er auch gar nicht die Technik, da er sich den Ball immer erst mindestens einmal zurechtlegen muss und auch fast nie aus dem Lauf schießt. Lewy könnte daher z.B. eher nur "sichere" Schüsse nehmen (innerhalb und/oder außerhalb des 16ers), von denen er dann eben prozentual nicht mehr trifft als andere mit allen Arten von Schüssen. Oder er kann prozentual mehr Großchancen in seinen Schüssen haben als andere (das könnte auch der Grund sein, warum ein paar der "Franzosen" so gut abschneiden: Gute Großchancenverwertung und hoher Prozentanteil an Großchancen).
Zitat von usernick
zumal schüsse aus dem 16er ebenfalls nichts mit ner großchance zu tun hat ...
wenn da noch 3 gegenspieler + tw zwischen 11-meterpunkt und tor stehen, dann ist das was andere als wenn lewy vor dem 16er im 1vs1 gegen den torwart abschließt ...
zumal schüsse aus dem 16er ebenfalls nichts mit ner großchance zu tun hat ...
wenn da noch 3 gegenspieler + tw zwischen 11-meterpunkt und tor stehen, dann ist das was andere als wenn lewy vor dem 16er im 1vs1 gegen den torwart abschließt ...
Ich habe auch nicht gesagt, dass Schüsse innerhalb des 16ers gleich einer Großchance sind. Ich denke aber, dass sie dieser im Schnitt näher kommen als Schüsse insgesamt.
Zitat von usernick
am ende gehe ich hier eher auf die gesamtstatistik, da diese aussagekräftiger ist, als eine teilstatistik, deren auswahlkriterien anzuzweifeln sind
Wie gesagt, man muss auch die Verteilung/Art der Schüsse berücksichtigen. "Vertendelte" Chancen sind sind überhaupt nicht berücksichtigt.am ende gehe ich hier eher auf die gesamtstatistik, da diese aussagekräftiger ist, als eine teilstatistik, deren auswahlkriterien anzuzweifeln sind
Ja, ein Ronaldo schießt noch häufiger aus allen Lagen, aber dessen Quote ist deshalb ja auch nochmal schlechter als die von Lewy. Genauso wie die Quote von Lewy naturgemäß schlechter ist als die von reinen Strafraumknipsern, die überspitzt formuliert immer nur den Fuß hinhalten und gar keine schwierigen Schüsse nehmen, während er durchaus auch mal aus der Distanz abzieht und Freistöße schießt.
Deswegen meinte ich ja, dass man die Verteilung/Art der Schüsse berücksichtigen müsste, die pro Spieler jeweils anders ausfallen.
Theoretisch könnte eine solche Berücksichtigung Lewy ja auch zu Gute kommen, vom Gefühl her würde ich aber sagen, dass es anders ist. Bei Auba würde ich übrigens das Gleiche (noch verstärkt) sagen, denn der schiebt ja gefühlt die Bälle nur aus maximal 5m ins leere Tor oder schießt Elfmeter.^^Dass der und Cavani bei solchen Statistiken immer sehr gut abschneiden lässt mich eben daran zweifeln, dass die bisher genutzten Parameter für die Einstufung, was eine Großchance sei, wirklich der Weisheit letzter Schluss sind. Bei Cavani gibt es ja minutenlange Videos mit seinen schlimmsten Fails, wo man ihn für jeden davon am liebsten in die Kreisklasse schicken möchte. Und bei dem was Auba diese Saison so versemmelt hat (unter anderem das Benfica-Hinspiel lässt grüßen), kann ich ihn auch nicht als den kaltschnäuzigen Knipser ansehen, den mir die Statistiken suggerieren.
19.06.2017 - 16:34 Uhr
Zitat von Demian
Natürlich geht Lewandowski die Transferpolitik gegen den Strich und falls niemand mehr käme, hätte er damit auch Recht. Nur man sollte erstmal den Transfersommer abwarten. Wir stehen kurz vor dem Verkauf von Costa und es wird sehr sicher ein hoffentlich hochkarätiger Nachfolger für Costa kommen. Insofern sollte man die Transfers am 1. September beurteilen und nicht am 19. Juni. Es wird schon noch etwas passieren. Die Aussagen unserer Verantwortlichen waren zu klar, als dass es bei diesen vier Ergänzungsspielern bleibt in diesem Sommer.
Zitat von Ironmikeraise
Ich kann mir aber gut vorstellen, dass ihm die Personalpolitik gg den Strich geht. Man hat zwar über 90 Mio in die Hand genommen sich zur vergangenen Saison aber tendenziell eher verschlechtert. Auch wenn Coman, Süle, Gnabry und Tolisso zu Kimmich und Sanches weitere Investitionen in die Zukunft sind, scheint erst einmal keiner davon die Mannschaft in der Spitze verbessern zu können.
Ich kann mir aber gut vorstellen, dass ihm die Personalpolitik gg den Strich geht. Man hat zwar über 90 Mio in die Hand genommen sich zur vergangenen Saison aber tendenziell eher verschlechtert. Auch wenn Coman, Süle, Gnabry und Tolisso zu Kimmich und Sanches weitere Investitionen in die Zukunft sind, scheint erst einmal keiner davon die Mannschaft in der Spitze verbessern zu können.
Natürlich geht Lewandowski die Transferpolitik gegen den Strich und falls niemand mehr käme, hätte er damit auch Recht. Nur man sollte erstmal den Transfersommer abwarten. Wir stehen kurz vor dem Verkauf von Costa und es wird sehr sicher ein hoffentlich hochkarätiger Nachfolger für Costa kommen. Insofern sollte man die Transfers am 1. September beurteilen und nicht am 19. Juni. Es wird schon noch etwas passieren. Die Aussagen unserer Verantwortlichen waren zu klar, als dass es bei diesen vier Ergänzungsspielern bleibt in diesem Sommer.
Bis zum 1.9. kann noch einiges passieren, das stimmt. Trotzdem sehe ich leider schwarz was wirklich große Namen angeht. An einen meiner Lieblingsspieler Alexis Sanchez habe ich mich nach der "Granaten" -Aussage von UH so festgebissen, das mich die aktuelle Entwicklung in diesem Fall schon brutal enttäuscht. Hab mich aber auch von den ganzen "Insidern" hier etwas blenden lassen, die meinten das Ding sei schon fix. Naja, abwarten wo in Europa noch Stühle gerückt werden und wer dadurch auf den Markt kommt.
19.06.2017 - 16:44 Uhr
Zitat von Riga2011
Besagte Statistik aus Torschüssen im Strafraum und insgesamt erzielten Toren aus den fünf besten Torschützen der vier Topligen:
Robert Lewandowski: 25%
Pierre-Emerick Aubameyang: 30%
Anthony Modeste: 30%
Timo Werner: 30%
Mario Gomez: 21%
Harry Kane: 43%
Romelu Lukaku: 31%
Alexis Sanchez: 31%
Diego Costa: 22%
Sergio Agüero: 20%
Edin Dzeko: 18%
Dries Mertens: 31%
Andrea Belotti: 27%
Gonzalo Higuain: 23%
Mauro Icardi: 24%
Lionel Messi: 36%
Luis Suarez: 30%
Cristiano Ronaldo: 22%
Iago Aspas: 42%
Antoine Griezmann: 32%
Aritz Aduriz: 21%
Das sind im Endeffekt keine wirklich überraschenden Zahlen, ich hab diese Werte über die letzten Jahre immer so ein bisschen verfolgt: 30% sind so die magische Grenze, die ein Topstürmer erreichen sollte, das ist dann wirklich ein Klassewert. Es gibt immer die paar Ausreißer nach oben, in dem Fall Kane und Aspas, Messis 37% sind zumindest für den normal, der Rest verteilt sich immer so zwischen 32% und 20%. Überaus erstaunlich ist nur Edin Dzeko, der es trotz der schlechtesten Torchancenverwertung aller 20 Spieler zu 29 Toren und zum Capocannoniere, also dem Torschützenkönig in Italien geschafft hat. Er hatte aber auch die meisten Torabschlüsse aller Spieler im Strafraum, über 150, also der sollte seinen Mitspielern wirklich einen ausgeben.
Lewys 25% sind immer noch gut, aber halt dann doch eher im Mittelfeld und somit ungefähr das, was man seiner Saison auch als Label geben kann m.E. Hätte Lewy übrigens die "typische" Torchancenverwertung eines BL-Topstürmers von 30% gehabt, hätte er 36 Tore erzielt und wäre locker Torschützenkönig geworden
Zitat von chicago_b
Das spricht weniger dafür, dass die beiden eine so viel schlechtere Chancenverwertung hätten als die anderen sondern vielmehr dafür, dass unser extremes Ballbesitzsystem Abschlüsse innerhalb des Sechzehners nun mal schwieriger macht als andere Systeme. So dürften die meisten Abschlüsse, die ein Stürmer einer Kontermannschaft im Sechzehner abgibt 1 gegen 1-Situationen oder ähnliche Hochkaräter sein, wogegen bei uns oftmals 3 Verteidiger noch zwischen Stürmer und Tor stehen wenn ein Schuss abgegeben wird.
Zitat von thenewkid
Schüsse aufs Tor ist ungleich Großchancen.
Hier kursierte (für 15/16) auch mal eine Statistik mit Schüssen innerhalb des 16ers, wo Lewy und Müller z.T. klar hinter anderen Top-MS lagen.
Schüsse aufs Tor ist ungleich Großchancen.
Hier kursierte (für 15/16) auch mal eine Statistik mit Schüssen innerhalb des 16ers, wo Lewy und Müller z.T. klar hinter anderen Top-MS lagen.
Das spricht weniger dafür, dass die beiden eine so viel schlechtere Chancenverwertung hätten als die anderen sondern vielmehr dafür, dass unser extremes Ballbesitzsystem Abschlüsse innerhalb des Sechzehners nun mal schwieriger macht als andere Systeme. So dürften die meisten Abschlüsse, die ein Stürmer einer Kontermannschaft im Sechzehner abgibt 1 gegen 1-Situationen oder ähnliche Hochkaräter sein, wogegen bei uns oftmals 3 Verteidiger noch zwischen Stürmer und Tor stehen wenn ein Schuss abgegeben wird.
Besagte Statistik aus Torschüssen im Strafraum und insgesamt erzielten Toren aus den fünf besten Torschützen der vier Topligen:
Robert Lewandowski: 25%
Pierre-Emerick Aubameyang: 30%
Anthony Modeste: 30%
Timo Werner: 30%
Mario Gomez: 21%
Harry Kane: 43%
Romelu Lukaku: 31%
Alexis Sanchez: 31%
Diego Costa: 22%
Sergio Agüero: 20%
Edin Dzeko: 18%
Dries Mertens: 31%
Andrea Belotti: 27%
Gonzalo Higuain: 23%
Mauro Icardi: 24%
Lionel Messi: 36%
Luis Suarez: 30%
Cristiano Ronaldo: 22%
Iago Aspas: 42%
Antoine Griezmann: 32%
Aritz Aduriz: 21%
Das sind im Endeffekt keine wirklich überraschenden Zahlen, ich hab diese Werte über die letzten Jahre immer so ein bisschen verfolgt: 30% sind so die magische Grenze, die ein Topstürmer erreichen sollte, das ist dann wirklich ein Klassewert. Es gibt immer die paar Ausreißer nach oben, in dem Fall Kane und Aspas, Messis 37% sind zumindest für den normal, der Rest verteilt sich immer so zwischen 32% und 20%. Überaus erstaunlich ist nur Edin Dzeko, der es trotz der schlechtesten Torchancenverwertung aller 20 Spieler zu 29 Toren und zum Capocannoniere, also dem Torschützenkönig in Italien geschafft hat. Er hatte aber auch die meisten Torabschlüsse aller Spieler im Strafraum, über 150, also der sollte seinen Mitspielern wirklich einen ausgeben.
Lewys 25% sind immer noch gut, aber halt dann doch eher im Mittelfeld und somit ungefähr das, was man seiner Saison auch als Label geben kann m.E. Hätte Lewy übrigens die "typische" Torchancenverwertung eines BL-Topstürmers von 30% gehabt, hätte er 36 Tore erzielt und wäre locker Torschützenkönig geworden
Ich habe nicht bezweifelt, dass Lewy prozentual hinter den anderen Stürmern liegt, sondern angemerkt, dass dafür durchaus unsere Spielweise eine Rolle spielt. Wenn beim Torschuss innerhalb des Sechzehners noch 3 Verteidiger um den Stürmer herum stehen ist der erfolgreiche Abschluss deutlich schwieriger als wenn der Stürmer alleine auf den Torwart zuläuft. In einem Ballbesitzsystem wie unserem sind Abschlüsse der ersten Art häufiger, in einer Kontermannschaft bekommt der Stürmer dagegen tendenziell öfter einfache Abschlüsse.
Wie erklärst du dir denn, dass Ronaldo in deiner Statistik so schlecht abschneidet?
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