Ritsu Doan [20]

So eine Bewertung ist für mich leider sinnbildlich im Fussball. Doan hat ein richtig gutes Spiel gemacht. Enorm ballsicher mit vielen klugen Bällen, defensiv giftig und voll dabei. Da sieht man dann wieder nur das Jupp ja ein Tor gemacht hat, aber ansonsten war der im Spiel auch nur anwesend und kaum mal am Ball oder gegen den Ball aktiv.

Doan war zentraler Faktor dafür das wir ein sehr entspanntes Spiel verlebt haben und offensiv immer wieder gute Szenen hatten.

Da bin ich bei dir. Für meine Begriffe hat Doan ein sehr gutes Spiel gemacht und obige Kritik kann ich auch nicht nachvollziehen 🤷🏾‍♂️

Finde beide waren Gut. Laut Sofascore sogar identische Bewertung (7,5). Ayoube etwas aktiver (und mit Tor) bei 7 (4) Bodenzweikämpfen und 4 (0)Luftzweikämpfen, Doan nur 5 (4) Bodenzweikämpfe und halt gar nix in der Luft (tja).

Doan halt etwas weniger spektakulär, in der Heatmap fast ein 8er auf Halbrechts, Ayoube sieht in der HM fast wie ein Schienenspieler aus.

Doan hat kein richtig gutes Spiel gemacht und war auch nicht der zentrale Faktor für den 3:0 Sieg, deine Bewertung ist einfach falsch, im Fußball Fachmagazin Kicker hat er die Note 3,5 bekommen, ähnlich hab ich seine Leistung auch gesehen, weit weg von dem was er schon für die Eintracht gezeigt hat und über Jupp habe ich nicht ein Wort verloren, was ist an meiner Bewertung den sinnbildlich für den Fußball ?

Weil man das Spiel nicht wirklich schaut und dann irgendwelche Kicker-Noten hernimmt die nichtssagend sind. Besagter Kicker gibt Jupp eine 2.5 der abseits seines Tores ein schwaches Spiel gemacht hat und damit die gleiche Note wie Bahoya der weitaus besser war. Einfach nur weil er ein Tor dank abgefälschten Schuss erzielt hat. So kommen diese Bewertungen zu Stande. Tor ist Tor egal ob Messi-like Solo oder ob der Torhüter den Ball durchflutschen lässt.

Das Doan eine top Passquote, viele progressive Bälle, starke Defensivwerte hat ist da alles egal. Der ist im Kopf Offensivspieler und daher ignoriert man eben das der als 8er gespielt hat und nicht RA. Und für einen 8er hat er einfach ein gutes Spiel gemacht. Daher sinnbildlich für den Fussball das man nicht anhand des realen Spiels und der faktischen Werte im Detail bewertet, sondern oberflächlich mit gefühlten Wahrnehmungen.

Mit etwas Abstand zum Spiel gegen Gladbach will ich auch noch ein paar Sätze zu Doan sagen.

Ich war im Stadion und habe bewusst auf ihn in seiner Rolle als Achter geachtet. Mir hat schon prinzipiell die Idee gut gefallen, ihn da mal auszuprobieren weil ich finde dass er alles mitbringt um dort gut zu funktionieren.

Insgesamt hat er mir auch wirklich gut gefallen. Ich würde sagen er hatte anfangs ein paar Schwierigkeiten, aber damit war er nicht allein. Bis zu unserem ersten Tor haben sich viele schwer getan, besonders im Aufbau nach eigenen Abstößen. Später fand ich ihn ballsicher, fleißig und mehrmals mit starken Diagonalbällen raus zu Bahoya insgesamt gut. Ich denke, dass wir ihn in dieser Rolle in Zukunft öfter sehen werden. Interessant finde ich, dass Arteta bei Arsenal mit Saka im Moment etwas ähnliches ausprobiert. Bei denen drängt Madueke mit starken Leistungen in die Startelf auf der rechten Außenbahn, bei uns ist es Jupp. Mit so einem Ansatz kann man beide Spieler zusammen starten lassen. Gefällt mir.

Ist nicht böse gemeint aber ich kanns mir nicht verkneifen. Wer nicht verstanden hat dass Doan gegen Gladbach eine völlig andere Rolle innehatte als zuvor in der Saison und dann noch eine schlechte Leistung nach dem Spiel attestiert, den kann ich einfach nicht ernst nehmen.

Das ist halt die Kunst der Bewertung dieser Zahlen.
Keine Zahl für sich genommen hat wirklich Aussagekraft.
Nur mehrere zusammengenommen haben das und zwar auf jeder Position und in jedem System und streng genommen gegen jeden Gegner unterschiedliche.
Von Doan zb. erwarte ich bei gleicher Position und gleichem System (was nicht passieren wird) trotzdem gegen Gladbach andere Dinge als gegen die Bayern.

Die Kicker Note hab ich erst viel später erfahren, wie jeder hier konnte ich nicht wissen welche Note Doan bekommen würde, ich habe auch niemals den Spieler doan mit dem Spieler Jupp vergleichen, das scheint dir aber völlig egal zu sein sonst würdest Du es nicht noch einmal wiederholen, Sinnbildlich.

Doan ist ein erfahrener Bundesliga Spieler und Jupp ist noch völlig neu in dem Geschäft, der eine hat circa 20 Millionen Euro gekostet der andere 200 000 Euro.

Du vergleichst hier einen VW Käfer mit einem F1 Auto

Du = Tormund

Ich liebe solche Vergleiche, deswegen grätsche ich mal hier rein. Passender könnte folgender Vergleich sein: Lieber ein noch nicht ganz fertiggestellter Ferrari (Jupp) gegen einen schon perfekt eingefahrenen Mercedes CLA (Doan).

Akzeptiert doch, dass eure Einschätzung von Doan abweicht. Es gibt dabei keine Wahrheit, weil die Leistung von Fußballern eben nur bedingt messbar ist.

MfG Neuehaaner

Ich lese das nicht so, dass @Tormund die Einschätzung nicht "akzeptiert", sondern sagt, dass das Falsche bewertet wird. Er streitet ja nicht mal darüber, dass Doan weniger "offensiven Output" (so nenne ich es mal) hatte, sondern, dass das nicht bedeutet, dass er schlecht gespielt hat.
Sondern, dass er in einer anderen Rolle gespielt hat, wo andere Dinge wichtig waren, die er sehr gut gemacht hat (haben einige hier schon Zahlen genannt).

Das ist ein fairer Kommentar. Es würde auch niemand einfallen zu sagen "Larsson hat nicht so viel Gefahr ausgestrahlt wie Jupp" und auf genau dieser Position hat Doan eben gespielt.