Real Madrid C.F
29.04.2012 - 20:42 Uhr
04.05.2012 - 13:43 Uhr
Zitat von Biberista84:
Zitat von SandroLoco:
Zur ganzen Thematik wegen dem Vorfall der Fans in Bilbao:
Also ich finde es nicht unbedingt richtig, den Blanco-Fan als Opfer darstellen zu wollen. Natürlich, es ist nicht recht, ihn zu beleidigen oder gar zu anzugreifen! Jedoch ist es auch ein wenig sein Fehler, in einem Spiel mit einer gewissen Brisanz, als Blanco im Heimsektor Farbe zu bekennen. Sicherlich nicht seine intelligenteste Entscheidung!
Er wusste ja sicher wo sein Platz ist, also hätte er sich einfach neutral kleiden können und gut ist!
Um es nochmals zu verdeutlichen: Ich distanziere mich in jeglicher Form von Gewalt!
Nein natürlich nicht, eigentlich sollte man ihn vor Gericht stellen wegen unpassendem Besuch eines Spieles in Bilbao! :ugly
Also echt, wie gesagt, besonders Schlau ist es nicht, aber wie man hier von Cule Seite versucht die Sache als legitim darzustellen da der böse CR ja die Fans provoziert und ein Blanco sowieso nichts in Bilbao verloren hat finde ich schon klasse! Spricht Bände über die User die das so sehen!
Er ist ganz klar ein Opfer! Man darf ihn provozieren, man darf ihn meinetwegen auch mit Getränken übergießen oder mit irgendwas harmlosem bewerfen, aber physische Gewalt ist definitiv fehl am Platz in einem Fußballstadion! Basken-Konflikt hin oder her, das ist einfach ganz schwach...
Der Fan konnte sich ein Ticket für das evtl. entscheidende Spiel ergattern, wer wäre da nicht hin gegangen?
Mir ist durchaus bewusst dass es solche Vorfälle nicht nur in Bilbao gibt und leider zum Fußball dazu gehören, trotzdem kann und darf man sowas nicht gutheißen, weder in Bilbao noch sonst wo!
Die Provokationen von CR habe ich jetzt bewusst aussen vor gelassen, sonst melden sich hier wieder gewisse User, und versuchen es dann irgendwie auf Messi abzuleiten! ;)
Ich glaube du verstehst mich nicht ganz! Natürlich darf er sich das Spiel anschauen. Er hätte sich aber auch neutral kleiden dürfen, so wäre garantiert nichts passiert! Wie gesagt, ich distanziere mich vor der Gewalt, und versuche es auch nicht zu legitimieren. Ich will nur sagen, dass der Fan eine gewisse Teilschuld trägt!
Btw. ich glaube auch, wäre es umgekehrt gewesen (also ein Baske wird im Bernabeu angegriffen) würde sich glaube ich niemand drum scheren!
Zitat von SandroLoco:
Zur ganzen Thematik wegen dem Vorfall der Fans in Bilbao:
Also ich finde es nicht unbedingt richtig, den Blanco-Fan als Opfer darstellen zu wollen. Natürlich, es ist nicht recht, ihn zu beleidigen oder gar zu anzugreifen! Jedoch ist es auch ein wenig sein Fehler, in einem Spiel mit einer gewissen Brisanz, als Blanco im Heimsektor Farbe zu bekennen. Sicherlich nicht seine intelligenteste Entscheidung!
Er wusste ja sicher wo sein Platz ist, also hätte er sich einfach neutral kleiden können und gut ist!
Um es nochmals zu verdeutlichen: Ich distanziere mich in jeglicher Form von Gewalt!
Nein natürlich nicht, eigentlich sollte man ihn vor Gericht stellen wegen unpassendem Besuch eines Spieles in Bilbao! :ugly
Also echt, wie gesagt, besonders Schlau ist es nicht, aber wie man hier von Cule Seite versucht die Sache als legitim darzustellen da der böse CR ja die Fans provoziert und ein Blanco sowieso nichts in Bilbao verloren hat finde ich schon klasse! Spricht Bände über die User die das so sehen!
Er ist ganz klar ein Opfer! Man darf ihn provozieren, man darf ihn meinetwegen auch mit Getränken übergießen oder mit irgendwas harmlosem bewerfen, aber physische Gewalt ist definitiv fehl am Platz in einem Fußballstadion! Basken-Konflikt hin oder her, das ist einfach ganz schwach...
Der Fan konnte sich ein Ticket für das evtl. entscheidende Spiel ergattern, wer wäre da nicht hin gegangen?
Mir ist durchaus bewusst dass es solche Vorfälle nicht nur in Bilbao gibt und leider zum Fußball dazu gehören, trotzdem kann und darf man sowas nicht gutheißen, weder in Bilbao noch sonst wo!
Die Provokationen von CR habe ich jetzt bewusst aussen vor gelassen, sonst melden sich hier wieder gewisse User, und versuchen es dann irgendwie auf Messi abzuleiten! ;)
Ich glaube du verstehst mich nicht ganz! Natürlich darf er sich das Spiel anschauen. Er hätte sich aber auch neutral kleiden dürfen, so wäre garantiert nichts passiert! Wie gesagt, ich distanziere mich vor der Gewalt, und versuche es auch nicht zu legitimieren. Ich will nur sagen, dass der Fan eine gewisse Teilschuld trägt!
Btw. ich glaube auch, wäre es umgekehrt gewesen (also ein Baske wird im Bernabeu angegriffen) würde sich glaube ich niemand drum scheren!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von SandroLoco am 04.05.2012 um 13:44 Uhr bearbeitet
04.05.2012 - 13:45 Uhr
Zitat von SandroLoco:
Zitat von Biberista84:
Zitat von SandroLoco:
Zur ganzen Thematik wegen dem Vorfall der Fans in Bilbao:
Also ich finde es nicht unbedingt richtig, den Blanco-Fan als Opfer darstellen zu wollen. Natürlich, es ist nicht recht, ihn zu beleidigen oder gar zu anzugreifen! Jedoch ist es auch ein wenig sein Fehler, in einem Spiel mit einer gewissen Brisanz, als Blanco im Heimsektor Farbe zu bekennen. Sicherlich nicht seine intelligenteste Entscheidung!
Er wusste ja sicher wo sein Platz ist, also hätte er sich einfach neutral kleiden können und gut ist!
Um es nochmals zu verdeutlichen: Ich distanziere mich in jeglicher Form von Gewalt!
Nein natürlich nicht, eigentlich sollte man ihn vor Gericht stellen wegen unpassendem Besuch eines Spieles in Bilbao! :ugly
Also echt, wie gesagt, besonders Schlau ist es nicht, aber wie man hier von Cule Seite versucht die Sache als legitim darzustellen da der böse CR ja die Fans provoziert und ein Blanco sowieso nichts in Bilbao verloren hat finde ich schon klasse! Spricht Bände über die User die das so sehen!
Er ist ganz klar ein Opfer! Man darf ihn provozieren, man darf ihn meinetwegen auch mit Getränken übergießen oder mit irgendwas harmlosem bewerfen, aber physische Gewalt ist definitiv fehl am Platz in einem Fußballstadion! Basken-Konflikt hin oder her, das ist einfach ganz schwach...
Der Fan konnte sich ein Ticket für das evtl. entscheidende Spiel ergattern, wer wäre da nicht hin gegangen?
Mir ist durchaus bewusst dass es solche Vorfälle nicht nur in Bilbao gibt und leider zum Fußball dazu gehören, trotzdem kann und darf man sowas nicht gutheißen, weder in Bilbao noch sonst wo!
Die Provokationen von CR habe ich jetzt bewusst aussen vor gelassen, hat mit meiner Aussage eigentlich nichts zu tun!
Ich glaube du verstehst mich nicht ganz! Natürlich darf er sich das Spiel anschauen. Er hätte sich aber auch neutral kleiden dürfen, so wäre garantiert nichts passiert! Wie gesagt, ich distanziere mich vor der Gewalt, und versuche es auch nicht zu legitimieren. Ich will nur sagen, dass der Fan eine gewisse Teilschuld trägt!
Btw. ich glaube auch, wäre es umgekehrt gewesen (also ein Baske wird im Bernabeu angegriffen) würde sich glaube ich niemand drum scheren!
Würdest du nicht dein Barca Trikot anziehen wenn du beim Entscheidungsspiel dabei sein könntest egal wo und gegen wenn??
Zitat von Biberista84:
Zitat von SandroLoco:
Zur ganzen Thematik wegen dem Vorfall der Fans in Bilbao:
Also ich finde es nicht unbedingt richtig, den Blanco-Fan als Opfer darstellen zu wollen. Natürlich, es ist nicht recht, ihn zu beleidigen oder gar zu anzugreifen! Jedoch ist es auch ein wenig sein Fehler, in einem Spiel mit einer gewissen Brisanz, als Blanco im Heimsektor Farbe zu bekennen. Sicherlich nicht seine intelligenteste Entscheidung!
Er wusste ja sicher wo sein Platz ist, also hätte er sich einfach neutral kleiden können und gut ist!
Um es nochmals zu verdeutlichen: Ich distanziere mich in jeglicher Form von Gewalt!
Nein natürlich nicht, eigentlich sollte man ihn vor Gericht stellen wegen unpassendem Besuch eines Spieles in Bilbao! :ugly
Also echt, wie gesagt, besonders Schlau ist es nicht, aber wie man hier von Cule Seite versucht die Sache als legitim darzustellen da der böse CR ja die Fans provoziert und ein Blanco sowieso nichts in Bilbao verloren hat finde ich schon klasse! Spricht Bände über die User die das so sehen!
Er ist ganz klar ein Opfer! Man darf ihn provozieren, man darf ihn meinetwegen auch mit Getränken übergießen oder mit irgendwas harmlosem bewerfen, aber physische Gewalt ist definitiv fehl am Platz in einem Fußballstadion! Basken-Konflikt hin oder her, das ist einfach ganz schwach...
Der Fan konnte sich ein Ticket für das evtl. entscheidende Spiel ergattern, wer wäre da nicht hin gegangen?
Mir ist durchaus bewusst dass es solche Vorfälle nicht nur in Bilbao gibt und leider zum Fußball dazu gehören, trotzdem kann und darf man sowas nicht gutheißen, weder in Bilbao noch sonst wo!
Die Provokationen von CR habe ich jetzt bewusst aussen vor gelassen, hat mit meiner Aussage eigentlich nichts zu tun!
Ich glaube du verstehst mich nicht ganz! Natürlich darf er sich das Spiel anschauen. Er hätte sich aber auch neutral kleiden dürfen, so wäre garantiert nichts passiert! Wie gesagt, ich distanziere mich vor der Gewalt, und versuche es auch nicht zu legitimieren. Ich will nur sagen, dass der Fan eine gewisse Teilschuld trägt!
Btw. ich glaube auch, wäre es umgekehrt gewesen (also ein Baske wird im Bernabeu angegriffen) würde sich glaube ich niemand drum scheren!
Würdest du nicht dein Barca Trikot anziehen wenn du beim Entscheidungsspiel dabei sein könntest egal wo und gegen wenn??
04.05.2012 - 13:47 Uhr
Zitat von SandroLoco:
Die Provokationen von CR habe ich jetzt bewusst aussen vor gelassen, hat mit meiner Aussage eigentlich nichts zu tun!
Ich glaube du verstehst mich nicht ganz! Natürlich darf er sich das Spiel anschauen. Er hätte sich aber auch neutral kleiden dürfen, so wäre garantiert nichts passiert! Wie gesagt, ich distanziere mich vor der Gewalt, und versuche es auch nicht zu legitimieren. Ich will nur sagen, dass der Fan eine gewisse Teilschuld trägt!
Btw. ich glaube auch, wäre es umgekehrt gewesen (also ein Baske wird im Bernabeu angegriffen) würde sich glaube ich niemand drum scheren!
Ne ich verstehe dich absolut richtig. Weder die Provokationen von CR(die sowieso nur Antwort auf die des Publikums waren) noch die Kleidung des Fans geben anlass ihn anzugehen. Ob er nun ein Trikot von Madrid trägt oder ein schwarzes Hemd, spätestens beim Jubel nach einem Tor würde er doch sowieso auffallen! Oder darf er auch nicht jubeln, provoziert das auch? :ugly
Und mir kannst du glauben, wenn ich sowas im Bernabeu sehen würde dann wäre meine Reaktion genau die selbe!
Die Provokationen von CR habe ich jetzt bewusst aussen vor gelassen, hat mit meiner Aussage eigentlich nichts zu tun!
Ich glaube du verstehst mich nicht ganz! Natürlich darf er sich das Spiel anschauen. Er hätte sich aber auch neutral kleiden dürfen, so wäre garantiert nichts passiert! Wie gesagt, ich distanziere mich vor der Gewalt, und versuche es auch nicht zu legitimieren. Ich will nur sagen, dass der Fan eine gewisse Teilschuld trägt!
Btw. ich glaube auch, wäre es umgekehrt gewesen (also ein Baske wird im Bernabeu angegriffen) würde sich glaube ich niemand drum scheren!
Ne ich verstehe dich absolut richtig. Weder die Provokationen von CR(die sowieso nur Antwort auf die des Publikums waren) noch die Kleidung des Fans geben anlass ihn anzugehen. Ob er nun ein Trikot von Madrid trägt oder ein schwarzes Hemd, spätestens beim Jubel nach einem Tor würde er doch sowieso auffallen! Oder darf er auch nicht jubeln, provoziert das auch? :ugly
Und mir kannst du glauben, wenn ich sowas im Bernabeu sehen würde dann wäre meine Reaktion genau die selbe!
04.05.2012 - 13:51 Uhr
Zitat von Biberista84:
Ne ich verstehe dich absolut richtig. Weder die Provokationen von CR(die sowieso nur Antwort auf die des Publikums waren) noch die Kleidung des Fans geben anlass ihn anzugehen. Ob er nun ein Trikot von Madrid trägt oder ein schwarzes Hemd, spätestens beim Jubel nach einem Tor würde er doch sowieso auffallen! Oder darf er auch nicht jubeln, provoziert das auch? :ugly
Und mir kannst du glauben, wenn ich sowas im Bernabeu sehen würde dann wäre meine Reaktion genau die selbe!
Wenn sich hier alle einig sind, dass ich falsch liege, muss ich die Sache wohl nochmals überdenken.. :) (ernst gemeint, keine Provokation oder so)
Ich war im März am CL Spiel zwischen der AC Milan und Barça, hatte meinen Platz im Sektor der Milan-Fans und wäre nie im Leben darauf gekommen, blaugrana zu tragen! Vieleicht bin ich aber auch einfach ein Angsthase ;)
Ne ich verstehe dich absolut richtig. Weder die Provokationen von CR(die sowieso nur Antwort auf die des Publikums waren) noch die Kleidung des Fans geben anlass ihn anzugehen. Ob er nun ein Trikot von Madrid trägt oder ein schwarzes Hemd, spätestens beim Jubel nach einem Tor würde er doch sowieso auffallen! Oder darf er auch nicht jubeln, provoziert das auch? :ugly
Und mir kannst du glauben, wenn ich sowas im Bernabeu sehen würde dann wäre meine Reaktion genau die selbe!
Wenn sich hier alle einig sind, dass ich falsch liege, muss ich die Sache wohl nochmals überdenken.. :) (ernst gemeint, keine Provokation oder so)
Ich war im März am CL Spiel zwischen der AC Milan und Barça, hatte meinen Platz im Sektor der Milan-Fans und wäre nie im Leben darauf gekommen, blaugrana zu tragen! Vieleicht bin ich aber auch einfach ein Angsthase ;)
04.05.2012 - 13:57 Uhr
Beschimpfungen und Provokationen sind wirklich nicht notwendig. Gewalt hingegen ist absolut zu unterbinden. Wo kommen wir denn da hin? Das würde heißen, dass ich bei einer Fete Blanche wegen einem schwarzen Hemd verdroschen werde!?
--> Gewalt ist NIE eine Lösung!
Können wir jetzt wieder über Fussball reden!
--> Gewalt ist NIE eine Lösung!
Können wir jetzt wieder über Fussball reden!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von pensacola am 04.05.2012 um 14:03 Uhr bearbeitet
04.05.2012 - 13:57 Uhr
Zitat von DirtyHarry_83:
Aber mal ehrlich, was denkt sich ein Madrid-Fan dabei, im Bilbao (!)-Block zu stehen ??? Das ist doch verhohnepiepelter Schwachsinn und einfach nur dämlich, zumal Auswärtsfahrten von Fans spanischer Clubs eh sehr spärlich sind und die Emotionen in den Stadien bei der Anwesenheit eines verhassten Gegners zum Überkochen geraten.
Sorry, aber der Fan hat schon mit seiner Anwesenheit alle Gründe geliefert, nicht schadlos das Stadion zu verlassen zu können. So leid mir das tut, aber die Opfer-Rolle hat er sich mit übertriebener Dummheit selbst zuzuschreiben.
Das steht aber auf einem andern Blatt, hab ich ja auch schon angemerkt. Was mir missfällt ist das gutheissen des Vorgefallenen! Das kann man nicht gutheissen und da sollte es unter vernünftigen Menschen welche noch mehr im Leben haben als Fussball keine 2 Meinungen geben.
Aber mal ehrlich, was denkt sich ein Madrid-Fan dabei, im Bilbao (!)-Block zu stehen ??? Das ist doch verhohnepiepelter Schwachsinn und einfach nur dämlich, zumal Auswärtsfahrten von Fans spanischer Clubs eh sehr spärlich sind und die Emotionen in den Stadien bei der Anwesenheit eines verhassten Gegners zum Überkochen geraten.
Sorry, aber der Fan hat schon mit seiner Anwesenheit alle Gründe geliefert, nicht schadlos das Stadion zu verlassen zu können. So leid mir das tut, aber die Opfer-Rolle hat er sich mit übertriebener Dummheit selbst zuzuschreiben.
Das steht aber auf einem andern Blatt, hab ich ja auch schon angemerkt. Was mir missfällt ist das gutheissen des Vorgefallenen! Das kann man nicht gutheissen und da sollte es unter vernünftigen Menschen welche noch mehr im Leben haben als Fussball keine 2 Meinungen geben.
04.05.2012 - 14:02 Uhr
Zitat von SandroLoco:
Zitat von Biberista84:
Ne ich verstehe dich absolut richtig. Weder die Provokationen von CR(die sowieso nur Antwort auf die des Publikums waren) noch die Kleidung des Fans geben anlass ihn anzugehen. Ob er nun ein Trikot von Madrid trägt oder ein schwarzes Hemd, spätestens beim Jubel nach einem Tor würde er doch sowieso auffallen! Oder darf er auch nicht jubeln, provoziert das auch? :ugly
Und mir kannst du glauben, wenn ich sowas im Bernabeu sehen würde dann wäre meine Reaktion genau die selbe!
Wenn sich hier alle einig sind, dass ich falsch liege, muss ich die Sache wohl nochmals überdenken.. :) (ernst gemeint, keine Provokation oder so)
Ich war im März am CL Spiel zwischen der AC Milan und Barça, hatte meinen Platz im Sektor der Milan-Fans und wäre nie im Leben darauf gekommen, blaugrana zu tragen! Vieleicht bin ich aber auch einfach ein Angsthase ;)
Ohne meine Italienischen Freunde provozieren zu wollen...
In Milan hätte ich wahrscheinlich auch nicht das Trikot oberhalb angezogen...;)
Leute aber ich denke der Kerl hat doch gewusst, dass sowas passieren kann, er hatt die Cojones sein Trikot anzuziehen, was ich respektiere und wurde bestraft...es passieren schlimmere Sachen in den Stadien und man sollte es vielleicht nicht so dramatisch sehen.
In meinen Augen kann man in dieser Situation nicht von Opfer und Täter sprechen!
Respekt vor dem Mut und weniger Respekt zurück falls er sich woanders hätte setzten können und schlecht von den Basken Fans!
Zitat von Biberista84:
Ne ich verstehe dich absolut richtig. Weder die Provokationen von CR(die sowieso nur Antwort auf die des Publikums waren) noch die Kleidung des Fans geben anlass ihn anzugehen. Ob er nun ein Trikot von Madrid trägt oder ein schwarzes Hemd, spätestens beim Jubel nach einem Tor würde er doch sowieso auffallen! Oder darf er auch nicht jubeln, provoziert das auch? :ugly
Und mir kannst du glauben, wenn ich sowas im Bernabeu sehen würde dann wäre meine Reaktion genau die selbe!
Wenn sich hier alle einig sind, dass ich falsch liege, muss ich die Sache wohl nochmals überdenken.. :) (ernst gemeint, keine Provokation oder so)
Ich war im März am CL Spiel zwischen der AC Milan und Barça, hatte meinen Platz im Sektor der Milan-Fans und wäre nie im Leben darauf gekommen, blaugrana zu tragen! Vieleicht bin ich aber auch einfach ein Angsthase ;)
Ohne meine Italienischen Freunde provozieren zu wollen...
In Milan hätte ich wahrscheinlich auch nicht das Trikot oberhalb angezogen...;)
Leute aber ich denke der Kerl hat doch gewusst, dass sowas passieren kann, er hatt die Cojones sein Trikot anzuziehen, was ich respektiere und wurde bestraft...es passieren schlimmere Sachen in den Stadien und man sollte es vielleicht nicht so dramatisch sehen.
In meinen Augen kann man in dieser Situation nicht von Opfer und Täter sprechen!
Respekt vor dem Mut und weniger Respekt zurück falls er sich woanders hätte setzten können und schlecht von den Basken Fans!
04.05.2012 - 14:12 Uhr
Higuain will angeblich unbedingt zu den Bayern
Wäre meiner Meinung nach in Verbindung mit dem Ibrahimovic-Gerücht ein Gewinn für unsere Mannschaft.
Wenn wir von den Bayern für Higuain etwa so viel bekommen wie Ibrahimovic kosten würde, dann sollte man unbedingt zuschlagen.
Wäre meiner Meinung nach in Verbindung mit dem Ibrahimovic-Gerücht ein Gewinn für unsere Mannschaft.
Wenn wir von den Bayern für Higuain etwa so viel bekommen wie Ibrahimovic kosten würde, dann sollte man unbedingt zuschlagen.
04.05.2012 - 14:16 Uhr
Zitat von Kimi_R:
Higuain will angeblich unbedingt zu den Bayern
Wäre meiner Meinung nach in Verbindung mit dem Ibrahimovic-Gerücht ein Gewinn für unsere Mannschaft.
Wenn wir von den Bayern für Higuain etwa so viel bekommen wie Ibrahimovic kosten würde, dann sollte man unbedingt zuschlagen.
Könntest du mir bitte die Quelle nennen?
Higuain will angeblich unbedingt zu den Bayern
Wäre meiner Meinung nach in Verbindung mit dem Ibrahimovic-Gerücht ein Gewinn für unsere Mannschaft.
Wenn wir von den Bayern für Higuain etwa so viel bekommen wie Ibrahimovic kosten würde, dann sollte man unbedingt zuschlagen.
Könntest du mir bitte die Quelle nennen?
04.05.2012 - 14:17 Uhr
Zitat von Champion:
Zitat von Kimi_R:
Higuain will angeblich unbedingt zu den Bayern
Wäre meiner Meinung nach in Verbindung mit dem Ibrahimovic-Gerücht ein Gewinn für unsere Mannschaft.
Wenn wir von den Bayern für Higuain etwa so viel bekommen wie Ibrahimovic kosten würde, dann sollte man unbedingt zuschlagen.
Könntest du mir bitte die Quelle nennen?
Zum Beispiel:
http://www.merkur-online.de/sport/fc-bayern/gonzalo-higuain-real-madrid-beim-bayern-gespraech-meta-2303643.html
Hier noch eine spanische Quelle:
http://www.as.com/futbol/articulo/higuain-apunta-bayern-confidencial/20120504dasdasftb_9/Tes
Zitat von Kimi_R:
Higuain will angeblich unbedingt zu den Bayern
Wäre meiner Meinung nach in Verbindung mit dem Ibrahimovic-Gerücht ein Gewinn für unsere Mannschaft.
Wenn wir von den Bayern für Higuain etwa so viel bekommen wie Ibrahimovic kosten würde, dann sollte man unbedingt zuschlagen.
Könntest du mir bitte die Quelle nennen?
Zum Beispiel:
http://www.merkur-online.de/sport/fc-bayern/gonzalo-higuain-real-madrid-beim-bayern-gespraech-meta-2303643.html
Hier noch eine spanische Quelle:
http://www.as.com/futbol/articulo/higuain-apunta-bayern-confidencial/20120504dasdasftb_9/Tes
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kimi_R am 04.05.2012 um 14:19 Uhr bearbeitet
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