Rasenball im DFB Pokal
11.06.2017 - 18:46 Uhr
01.05.2022 - 21:11 Uhr
Wem interessiert es eigentlich wegen irgendwelcher Schals? Wer kauft denn noch so etwas und dann auch noch mit nem Freiburg-Logo? 
Wir sollten uns auf uns konzentrieren und nicht auf diesen "Besser-Verein" mit all seinen übermoralischen Attitüden, insbesondere bei deren Trainer und "Fans".
Was kümmert es die Eiche....
Wir sollten uns auf uns konzentrieren und nicht auf diesen "Besser-Verein" mit all seinen übermoralischen Attitüden, insbesondere bei deren Trainer und "Fans".
Was kümmert es die Eiche....
01.05.2022 - 21:43 Uhr
Zitat von Chris0129
Und zum Stadion: Die Stadt finanziert die Infrastruktur und hat das Grundstück beigesteuert. Das Stadion selbst wird durch den Verein finanziert. Die Stadt hat lediglich zusammen mit dem SC eine Gesellschaft zum Bau und Betrieb gegründet (in erster Linie wohl damit es günstigere Kredite gibt). Der SC hat irgendwas zwischen 26 und 38 Mio schon bezahlt (unterschiedliche Angaben in Artikeln). Der Rest wird über die Pacht an die Stadiongesellschaft abbezahlt.
Und dass die Städte mit den Vereinen zusammenarbeiten was solche Dinge angeht ist doch klar. Kaum ein Verein könnte sich es leisten das alles selbst zu stemmen. Die Städte profitieren ja auch enorm von einem Bundesligaverein. Und nicht jeder Verein kann ein ziemlich neues WM-Stadion zum halben Preis übernehmen.
Zitat von Maniac123
Ich finde es falsch. Gemeinsame Schals sind doch völlig normal und gehören dazu. Ist in meinen Augen eine Geste der Fairness und der Sportlichkeit. Durch diese Aktion fühlen sich die unversöhnlichen TraditionsfanS nur bestärkt und das hört nie auf. Was kommt als nächstes. Kein Shake Hand zur Begrüßung. Kein Spalier wenn Leipzig den Pokal holt. Ich finde es beschämend. Vor allem weil die Diskussion um Geld so scheinheilig ist. Von den 100 Mio Darlehen (jetzt EK) wurde immerhin ein Leistungszentrum gebaut, das Station gekauft und die Mannschaft aufgebaut. Die Stadt Freiburg hat dem Sportclub ein Nagelneues Stadion gebaut für 78 Mio Bau plus 50 Mio Infrastruktur gebaut. Aber uns gegenüber über Wettbewerbsverzerrung fabulieren. Bitte nicht falsch verstehen. Ich finde es toll von Freiburg, dass sie so etwas machen und der Club ein tolles Stadion hat. Aber dann soll man bitte diese Diskussionen lassen. Von mir aus gerne auf Struktur Ebene diskutieren aber nicht auf der Ebene wo es die Spieler, die Fans etc trifft.
Diese Slippery Slope Argumente sind doch Unsinn. Der SC möchte also nicht, dass der Sponsor eines anderen Vereins mit dem eigenen Logo Werbung macht. Und euer Logo ist nunmal in erster Linie Werbung für Red Bull. Das hat doch nichts mit dem sportlichen Wettbewerb oder Shake Hands zu tun. Es "fabuliert" auch keiner vom Verein über Wettbewerbsverzerrung das kam jetzt doch nur von dir. Es gibt legitime Kritikpunkte an der Struktur des Rasenballsport Leipzig e.V., aber der SC hat sich dazu doch überhaupt nicht geäußert. Einzig hat man !auf Nachfrage der Medien! bestätigt das eigene Logo nicht freigegeben zu haben. @Zufallsname deine Kritik könnte ich verstehen, wäre der SC selbst an die Öffentlichkeit gegangen. Aber das auf Nachfrage zu bestätigen und nichtmal Gründe zu nennen ist doch nicht "sich dafür feiern lassen". Ich finde es falsch. Gemeinsame Schals sind doch völlig normal und gehören dazu. Ist in meinen Augen eine Geste der Fairness und der Sportlichkeit. Durch diese Aktion fühlen sich die unversöhnlichen TraditionsfanS nur bestärkt und das hört nie auf. Was kommt als nächstes. Kein Shake Hand zur Begrüßung. Kein Spalier wenn Leipzig den Pokal holt. Ich finde es beschämend. Vor allem weil die Diskussion um Geld so scheinheilig ist. Von den 100 Mio Darlehen (jetzt EK) wurde immerhin ein Leistungszentrum gebaut, das Station gekauft und die Mannschaft aufgebaut. Die Stadt Freiburg hat dem Sportclub ein Nagelneues Stadion gebaut für 78 Mio Bau plus 50 Mio Infrastruktur gebaut. Aber uns gegenüber über Wettbewerbsverzerrung fabulieren. Bitte nicht falsch verstehen. Ich finde es toll von Freiburg, dass sie so etwas machen und der Club ein tolles Stadion hat. Aber dann soll man bitte diese Diskussionen lassen. Von mir aus gerne auf Struktur Ebene diskutieren aber nicht auf der Ebene wo es die Spieler, die Fans etc trifft.
Und zum Stadion: Die Stadt finanziert die Infrastruktur und hat das Grundstück beigesteuert. Das Stadion selbst wird durch den Verein finanziert. Die Stadt hat lediglich zusammen mit dem SC eine Gesellschaft zum Bau und Betrieb gegründet (in erster Linie wohl damit es günstigere Kredite gibt). Der SC hat irgendwas zwischen 26 und 38 Mio schon bezahlt (unterschiedliche Angaben in Artikeln). Der Rest wird über die Pacht an die Stadiongesellschaft abbezahlt.
Und dass die Städte mit den Vereinen zusammenarbeiten was solche Dinge angeht ist doch klar. Kaum ein Verein könnte sich es leisten das alles selbst zu stemmen. Die Städte profitieren ja auch enorm von einem Bundesligaverein. Und nicht jeder Verein kann ein ziemlich neues WM-Stadion zum halben Preis übernehmen.
Es ist einfach nur amüsant. Dieser Verein nimmt alles mit was er bekommen kann und würde auch in der Championsleague gegen Konstrukte wie Paris oder Manchester Gewinnmaximierung betreiben, aber dennoch macht er in der Öffentlichkeitsarbeit auf bodenständig und volksverbunden. Man würde in der rein aus kommerziellen Gründen bestehenden Championsleague antreten, das Geld mitnehmen und zugleich wissen lassen, wie sehr es den moralischen Ansprüchen des Vereins zu wieder ist, gegen diese Konstrukte spielen zu müssen, nur um das Geld zu bekommen. Man würde es selbstredend eloquenter formulieren.
Mit Streich hat das Wirtschaftsunternehmen zudem den geeigneten Trainer. Mehr Bodenständigkeit in Wort und Ausstrahlung geht nicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Renitent99 am 01.05.2022 um 22:05 Uhr bearbeitet
01.05.2022 - 21:46 Uhr
Zitat von H_o_C
Wem interessiert es eigentlich wegen irgendwelcher Schals? Wer kauft denn noch so etwas und dann auch noch mit nem Freiburg-Logo?
Wir sollten uns auf uns konzentrieren und nicht auf diesen "Besser-Verein" mit all seinen übermoralischen Attitüden, insbesondere bei deren Trainer und "Fans".
Was kümmert es die Eiche....
Wem interessiert es eigentlich wegen irgendwelcher Schals? Wer kauft denn noch so etwas und dann auch noch mit nem Freiburg-Logo?
Wir sollten uns auf uns konzentrieren und nicht auf diesen "Besser-Verein" mit all seinen übermoralischen Attitüden, insbesondere bei deren Trainer und "Fans".
Was kümmert es die Eiche....
Stimmt, so etwas braucht kein Mensch.
01.05.2022 - 22:11 Uhr
Zitat von Maniac123
.... Vor allem weil die Diskussion um Geld so scheinheilig ist. Von den 100 Mio Darlehen (jetzt EK) wurde immerhin ein Leistungszentrum gebaut, das Station gekauft und die Mannschaft aufgebaut. Die Stadt Freiburg hat dem Sportclub ein Nagelneues Stadion gebaut für 78 Mio Bau plus 50 Mio Infrastruktur gebaut. Aber uns gegenüber über Wettbewerbsverzerrung fabulieren. Bitte nicht falsch verstehen. Ich finde es toll von Freiburg, dass sie so etwas machen und der Club ein tolles Stadion hat. Aber dann soll man bitte diese Diskussionen lassen. Von mir aus gerne auf Struktur Ebene diskutieren aber nicht auf der Ebene wo es die Spieler, die Fans etc trifft.
.... Vor allem weil die Diskussion um Geld so scheinheilig ist. Von den 100 Mio Darlehen (jetzt EK) wurde immerhin ein Leistungszentrum gebaut, das Station gekauft und die Mannschaft aufgebaut. Die Stadt Freiburg hat dem Sportclub ein Nagelneues Stadion gebaut für 78 Mio Bau plus 50 Mio Infrastruktur gebaut. Aber uns gegenüber über Wettbewerbsverzerrung fabulieren. Bitte nicht falsch verstehen. Ich finde es toll von Freiburg, dass sie so etwas machen und der Club ein tolles Stadion hat. Aber dann soll man bitte diese Diskussionen lassen. Von mir aus gerne auf Struktur Ebene diskutieren aber nicht auf der Ebene wo es die Spieler, die Fans etc trifft.
Wo hast du das denn aufgeschnappt? Bei servus TV? Das ist nämlich schlicht falsch. Stimmt nicht im Ansatz. Es gab Zuschüsse, korrekt. Wie bei jedem Stadion in der Republik. Nicht im Ansatz in der Höhe wie du hiereinfach mal so behauptest!
01.05.2022 - 22:17 Uhr
Zitat von Pe-Pe
Wo hast du das denn aufgeschnappt? Bei servus TV? Das ist nämlich schlicht falsch. Stimmt nicht im Ansatz. Es gab Zuschüsse, korrekt. Wie bei jedem Stadion in der Republik. Nicht im Ansatz in der Höhe wie du hiereinfach mal so behauptest!
Zitat von Maniac123
.... Vor allem weil die Diskussion um Geld so scheinheilig ist. Von den 100 Mio Darlehen (jetzt EK) wurde immerhin ein Leistungszentrum gebaut, das Station gekauft und die Mannschaft aufgebaut. Die Stadt Freiburg hat dem Sportclub ein Nagelneues Stadion gebaut für 78 Mio Bau plus 50 Mio Infrastruktur gebaut. Aber uns gegenüber über Wettbewerbsverzerrung fabulieren. Bitte nicht falsch verstehen. Ich finde es toll von Freiburg, dass sie so etwas machen und der Club ein tolles Stadion hat. Aber dann soll man bitte diese Diskussionen lassen. Von mir aus gerne auf Struktur Ebene diskutieren aber nicht auf der Ebene wo es die Spieler, die Fans etc trifft.
.... Vor allem weil die Diskussion um Geld so scheinheilig ist. Von den 100 Mio Darlehen (jetzt EK) wurde immerhin ein Leistungszentrum gebaut, das Station gekauft und die Mannschaft aufgebaut. Die Stadt Freiburg hat dem Sportclub ein Nagelneues Stadion gebaut für 78 Mio Bau plus 50 Mio Infrastruktur gebaut. Aber uns gegenüber über Wettbewerbsverzerrung fabulieren. Bitte nicht falsch verstehen. Ich finde es toll von Freiburg, dass sie so etwas machen und der Club ein tolles Stadion hat. Aber dann soll man bitte diese Diskussionen lassen. Von mir aus gerne auf Struktur Ebene diskutieren aber nicht auf der Ebene wo es die Spieler, die Fans etc trifft.
Wo hast du das denn aufgeschnappt? Bei servus TV? Das ist nämlich schlicht falsch. Stimmt nicht im Ansatz. Es gab Zuschüsse, korrekt. Wie bei jedem Stadion in der Republik. Nicht im Ansatz in der Höhe wie du hiereinfach mal so behauptest!
Am besten wäre es doch, wenn Leipzig zum Finale nicht antritt. Dann würde man Freiburg nicht in diese missliche Lage bringen, gegen dieses Konstrukt spielen zu müssen. Zuvor freut sich Freiburg jedoch noch nach eigener Aussage auf das Finale um den Championsleagueplatz gegen die Werkself von Bayer. Egal, man will mit seiner lustigen Kommunikation nur einen bestimmten Teil erreichen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Renitent99 am 01.05.2022 um 22:25 Uhr bearbeitet
01.05.2022 - 22:24 Uhr
Zitat von Renitent99
Am besten wäre es doch, wenn Leipzig zum Finale nicht antritt. Dann würde man Freiburg nicht in diese missliche Lage bringen, gegen dieses Konstrukt spielen zu müssen.
Zitat von Pe-Pe
Wo hast du das denn aufgeschnappt? Bei servus TV? Das ist nämlich schlicht falsch. Stimmt nicht im Ansatz. Es gab Zuschüsse, korrekt. Wie bei jedem Stadion in der Republik. Nicht im Ansatz in der Höhe wie du hiereinfach mal so behauptest!
Zitat von Maniac123
.... Vor allem weil die Diskussion um Geld so scheinheilig ist. Von den 100 Mio Darlehen (jetzt EK) wurde immerhin ein Leistungszentrum gebaut, das Station gekauft und die Mannschaft aufgebaut. Die Stadt Freiburg hat dem Sportclub ein Nagelneues Stadion gebaut für 78 Mio Bau plus 50 Mio Infrastruktur gebaut. Aber uns gegenüber über Wettbewerbsverzerrung fabulieren. Bitte nicht falsch verstehen. Ich finde es toll von Freiburg, dass sie so etwas machen und der Club ein tolles Stadion hat. Aber dann soll man bitte diese Diskussionen lassen. Von mir aus gerne auf Struktur Ebene diskutieren aber nicht auf der Ebene wo es die Spieler, die Fans etc trifft.
.... Vor allem weil die Diskussion um Geld so scheinheilig ist. Von den 100 Mio Darlehen (jetzt EK) wurde immerhin ein Leistungszentrum gebaut, das Station gekauft und die Mannschaft aufgebaut. Die Stadt Freiburg hat dem Sportclub ein Nagelneues Stadion gebaut für 78 Mio Bau plus 50 Mio Infrastruktur gebaut. Aber uns gegenüber über Wettbewerbsverzerrung fabulieren. Bitte nicht falsch verstehen. Ich finde es toll von Freiburg, dass sie so etwas machen und der Club ein tolles Stadion hat. Aber dann soll man bitte diese Diskussionen lassen. Von mir aus gerne auf Struktur Ebene diskutieren aber nicht auf der Ebene wo es die Spieler, die Fans etc trifft.
Wo hast du das denn aufgeschnappt? Bei servus TV? Das ist nämlich schlicht falsch. Stimmt nicht im Ansatz. Es gab Zuschüsse, korrekt. Wie bei jedem Stadion in der Republik. Nicht im Ansatz in der Höhe wie du hiereinfach mal so behauptest!
Am besten wäre es doch, wenn Leipzig zum Finale nicht antritt. Dann würde man Freiburg nicht in diese missliche Lage bringen, gegen dieses Konstrukt spielen zu müssen.
Ist das BVB-Logo eigentlich echt? Falls ja: Wie lässt es sich denn eigentlich als Dortmunder vereinbaren wegen dieser aktuellen Entscheidung wieder mal gegen den SC zu schießen, obwohl der BVB 2016 diese genauso getroffen und Leipzig die Nutzung des Logos untersagt hat?
01.05.2022 - 22:29 Uhr
Zitat von Milka
Ist das BVB-Logo eigentlich echt? Falls ja: Wie lässt es sich denn eigentlich als Dortmunder vereinbaren wegen dieser aktuellen Entscheidung wieder mal gegen den SC zu schießen, obwohl der BVB 2016 diese genauso getroffen und Leipzig die Nutzung des Logos untersagt hat?
Zitat von Renitent99
Am besten wäre es doch, wenn Leipzig zum Finale nicht antritt. Dann würde man Freiburg nicht in diese missliche Lage bringen, gegen dieses Konstrukt spielen zu müssen.
Zitat von Pe-Pe
Wo hast du das denn aufgeschnappt? Bei servus TV? Das ist nämlich schlicht falsch. Stimmt nicht im Ansatz. Es gab Zuschüsse, korrekt. Wie bei jedem Stadion in der Republik. Nicht im Ansatz in der Höhe wie du hiereinfach mal so behauptest!
Zitat von Maniac123
.... Vor allem weil die Diskussion um Geld so scheinheilig ist. Von den 100 Mio Darlehen (jetzt EK) wurde immerhin ein Leistungszentrum gebaut, das Station gekauft und die Mannschaft aufgebaut. Die Stadt Freiburg hat dem Sportclub ein Nagelneues Stadion gebaut für 78 Mio Bau plus 50 Mio Infrastruktur gebaut. Aber uns gegenüber über Wettbewerbsverzerrung fabulieren. Bitte nicht falsch verstehen. Ich finde es toll von Freiburg, dass sie so etwas machen und der Club ein tolles Stadion hat. Aber dann soll man bitte diese Diskussionen lassen. Von mir aus gerne auf Struktur Ebene diskutieren aber nicht auf der Ebene wo es die Spieler, die Fans etc trifft.
.... Vor allem weil die Diskussion um Geld so scheinheilig ist. Von den 100 Mio Darlehen (jetzt EK) wurde immerhin ein Leistungszentrum gebaut, das Station gekauft und die Mannschaft aufgebaut. Die Stadt Freiburg hat dem Sportclub ein Nagelneues Stadion gebaut für 78 Mio Bau plus 50 Mio Infrastruktur gebaut. Aber uns gegenüber über Wettbewerbsverzerrung fabulieren. Bitte nicht falsch verstehen. Ich finde es toll von Freiburg, dass sie so etwas machen und der Club ein tolles Stadion hat. Aber dann soll man bitte diese Diskussionen lassen. Von mir aus gerne auf Struktur Ebene diskutieren aber nicht auf der Ebene wo es die Spieler, die Fans etc trifft.
Wo hast du das denn aufgeschnappt? Bei servus TV? Das ist nämlich schlicht falsch. Stimmt nicht im Ansatz. Es gab Zuschüsse, korrekt. Wie bei jedem Stadion in der Republik. Nicht im Ansatz in der Höhe wie du hiereinfach mal so behauptest!
Am besten wäre es doch, wenn Leipzig zum Finale nicht antritt. Dann würde man Freiburg nicht in diese missliche Lage bringen, gegen dieses Konstrukt spielen zu müssen.
Ist das BVB-Logo eigentlich echt? Falls ja: Wie lässt es sich denn eigentlich als Dortmunder vereinbaren wegen dieser aktuellen Entscheidung wieder mal gegen den SC zu schießen, obwohl der BVB 2016 diese genauso getroffen und Leipzig die Nutzung des Logos untersagt hat?
Das liegt daran, dass er renitent ist.
Aber vielleicht kann sich ja @Maniac123 noch zu seinen Behauptungen äußern...?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Pe-Pe am 01.05.2022 um 22:31 Uhr bearbeitet
01.05.2022 - 22:39 Uhr
Zitat von Milka
Ist das BVB-Logo eigentlich echt? Falls ja: Wie lässt es sich denn eigentlich als Dortmunder vereinbaren wegen dieser aktuellen Entscheidung wieder mal gegen den SC zu schießen, obwohl der BVB 2016 diese genauso getroffen und Leipzig die Nutzung des Logos untersagt hat?
Zitat von Renitent99
Am besten wäre es doch, wenn Leipzig zum Finale nicht antritt. Dann würde man Freiburg nicht in diese missliche Lage bringen, gegen dieses Konstrukt spielen zu müssen.
Zitat von Pe-Pe
Wo hast du das denn aufgeschnappt? Bei servus TV? Das ist nämlich schlicht falsch. Stimmt nicht im Ansatz. Es gab Zuschüsse, korrekt. Wie bei jedem Stadion in der Republik. Nicht im Ansatz in der Höhe wie du hiereinfach mal so behauptest!
Zitat von Maniac123
.... Vor allem weil die Diskussion um Geld so scheinheilig ist. Von den 100 Mio Darlehen (jetzt EK) wurde immerhin ein Leistungszentrum gebaut, das Station gekauft und die Mannschaft aufgebaut. Die Stadt Freiburg hat dem Sportclub ein Nagelneues Stadion gebaut für 78 Mio Bau plus 50 Mio Infrastruktur gebaut. Aber uns gegenüber über Wettbewerbsverzerrung fabulieren. Bitte nicht falsch verstehen. Ich finde es toll von Freiburg, dass sie so etwas machen und der Club ein tolles Stadion hat. Aber dann soll man bitte diese Diskussionen lassen. Von mir aus gerne auf Struktur Ebene diskutieren aber nicht auf der Ebene wo es die Spieler, die Fans etc trifft.
.... Vor allem weil die Diskussion um Geld so scheinheilig ist. Von den 100 Mio Darlehen (jetzt EK) wurde immerhin ein Leistungszentrum gebaut, das Station gekauft und die Mannschaft aufgebaut. Die Stadt Freiburg hat dem Sportclub ein Nagelneues Stadion gebaut für 78 Mio Bau plus 50 Mio Infrastruktur gebaut. Aber uns gegenüber über Wettbewerbsverzerrung fabulieren. Bitte nicht falsch verstehen. Ich finde es toll von Freiburg, dass sie so etwas machen und der Club ein tolles Stadion hat. Aber dann soll man bitte diese Diskussionen lassen. Von mir aus gerne auf Struktur Ebene diskutieren aber nicht auf der Ebene wo es die Spieler, die Fans etc trifft.
Wo hast du das denn aufgeschnappt? Bei servus TV? Das ist nämlich schlicht falsch. Stimmt nicht im Ansatz. Es gab Zuschüsse, korrekt. Wie bei jedem Stadion in der Republik. Nicht im Ansatz in der Höhe wie du hiereinfach mal so behauptest!
Am besten wäre es doch, wenn Leipzig zum Finale nicht antritt. Dann würde man Freiburg nicht in diese missliche Lage bringen, gegen dieses Konstrukt spielen zu müssen.
Ist das BVB-Logo eigentlich echt? Falls ja: Wie lässt es sich denn eigentlich als Dortmunder vereinbaren wegen dieser aktuellen Entscheidung wieder mal gegen den SC zu schießen, obwohl der BVB 2016 diese genauso getroffen und Leipzig die Nutzung des Logos untersagt hat?
Du sagst es doch selbst. Das war vor fast zehn Jahren komplett verlogen und wurde von den Fans auch als populistisch durchschaut. Diese Nummer nun nochmals zu probieren ist ein Fingerzeig dafür, für wie intelligent man die eigenen Anhänger hält. Nun gut, ist schon ziemlich eindeutig was von man ihnen denkt
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Renitent99 am 01.05.2022 um 22:55 Uhr bearbeitet
01.05.2022 - 23:11 Uhr
Zitat von katmik
Also das Shirt von der Brausecrew ist doch total hässlich.
Wieder mit diesem Gekritzel wie bereits 2019.
Also das Shirt von der Brausecrew ist doch total hässlich.
Wieder mit diesem Gekritzel wie bereits 2019.
Ach Katmik, ist doch halt eben Geschmacksache, mir gefällt es und ich habe es geordert, ihr habt eben einen anderen Geschmack und werdet Euch was anderes holen. Ist doch auch alles gut.
01.05.2022 - 23:12 Uhr
Zitat von Renitent99
Es ist einfach nur amüsant. Dieser Verein nimmt alles mit was er bekommen kann und würde auch in der Championsleague gegen Konstrukte wie Paris oder Manchester Gewinnmaximierung betreiben, aber dennoch macht er in der Öffentlichkeitsarbeit auf bodenständig und volksverbunden. Dazu hat man mit Streich den geeigneten Trainer.
Mit der aktuellen Entscheidung betreibt man sicherlich keine Gewinnmaximierung. Der SC ist sicherlich einer der bodenständigsten Vereine in der Bundesliga. Daran ändern auch deine hypothetischen Szenarien nichts. Falls es nächstes Jahr doch so kommen sollte, darfst du mir gerne unter die Nase reiben, dass du es schon immer wusstest. Es ist einfach nur amüsant. Dieser Verein nimmt alles mit was er bekommen kann und würde auch in der Championsleague gegen Konstrukte wie Paris oder Manchester Gewinnmaximierung betreiben, aber dennoch macht er in der Öffentlichkeitsarbeit auf bodenständig und volksverbunden. Dazu hat man mit Streich den geeigneten Trainer.
@Milka Nein, das ist natürlich nicht echt. Im BVB-Forum hat er genau 0 Beiträge. Hier dafür fast 500.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.