Raffael II
17.08.2010 - 19:52 Uhr
12.09.2011 - 22:08 Uhr
Zitat von HerrThaner:
Warum ist es so wichtig den Namen seiner Position zu kennen, wenn es doch offensichtlich klappt?
Mit einer (technisch beschlagenen) Spitze vor der Nase fühlt er sich ganz offensichtlich am wohlsten, also genau auf der Position, auf der er auch unter Favre die meiste Zeit spielen konnte und wo er auch jetzt wieder spielt. Wenn du einen Namen dafür haben willst: 9einhalb.
Was man Babbel wirklich zugute halten muss ist, dass er seit der Zweitligasaison deutlich mehr nach hinten arbeitet und sich auch die Bälle von weiter hinten holt. Dadurch hat er oftmals mehr Platz, kann mit Geschwindigkeit auf die Viererkette zulaufen und selbst einer eigentlich hochbegabten IV wie der der Dortmunder die Schwächen aufzeigen.
Haste recht, aber so richtig ist er da (letztes Spiel ausgenommen) doch irgendwie auch nicht aufgehoben.
Na ja wenn er weiter so macht is das wie du sagst echt egal.
Warum ist es so wichtig den Namen seiner Position zu kennen, wenn es doch offensichtlich klappt?
Mit einer (technisch beschlagenen) Spitze vor der Nase fühlt er sich ganz offensichtlich am wohlsten, also genau auf der Position, auf der er auch unter Favre die meiste Zeit spielen konnte und wo er auch jetzt wieder spielt. Wenn du einen Namen dafür haben willst: 9einhalb.
Was man Babbel wirklich zugute halten muss ist, dass er seit der Zweitligasaison deutlich mehr nach hinten arbeitet und sich auch die Bälle von weiter hinten holt. Dadurch hat er oftmals mehr Platz, kann mit Geschwindigkeit auf die Viererkette zulaufen und selbst einer eigentlich hochbegabten IV wie der der Dortmunder die Schwächen aufzeigen.
Haste recht, aber so richtig ist er da (letztes Spiel ausgenommen) doch irgendwie auch nicht aufgehoben.
Na ja wenn er weiter so macht is das wie du sagst echt egal.
13.09.2011 - 11:40 Uhr
Öhm ich verschieb mal das Thema Raffa aus dem Babbel Thread hier rein...
Zitat von Santorin2001:
Und weil jetzt plötzlich alles toll ist und Raffa der Glücklichte Mensch - keine Interviews, keine Gespräche?
Ist nur bedingt richtig... am Sonntag z.B. konnte man im Sportplatz ein schönes Interview mit Raffa sehen...
Das er jetzt nicht jedem Schreiberling in den Block hustet finde ich eher vorbildlich und konsequent! Wir kennen ja unsere Fähnchen im Wind... :rolleyes
Zur Raffa-Babbel Diskussion
Ich bin eher der Meinung, dass nicht Babbels Zucker-Brot und Peitsche für die Leistungssteigerung verantwortlich ist, sondern vielmehr die Gespräche um das Trainerteam samt Manager (intern)... Raffa sieht sich permanent in der Verantwortung und das nicht nur sportlich sondern auch familiär... wachsender Druck um seine sportliche Situation, dann die Nichtberücksichtigung um seinen Bruder... all das muss wie Blei auf seinen Schultern gelastet haben.
Mittlerweile ist ihm aber wohl auch klar, dass sein Bruder für sich selber verantwortlich ist und wohl zu recht z.Z. nicht mehr im Kader zu finden ist (siehe auch seine kritischen Äußerungen Ronny gegenüber...) Da werden die Gespräche mit Lamberti ihr Übriges dazu beigetragen haben...
Jedenfalls, Babbel eine Steigerung durch die Interviews anzurechnen halte ich für vermessen...
Bei Raffa lohnt nicht selten ein zweiter, intensiverer Blick hinter die Kulissen... von diesen benannten Medienschelten halte ich ehrlich gesagt gar nichts... und bin mir ziemlich sicher das sie Raffael nicht zwangsläufig besser machen/ gemacht haben... ein persönliches Gespräch und die Einsicht bei sowohl Raffa als auch beim Trainer fruchtete da wohl schon eher!
Zitat von Santorin2001:
Und weil jetzt plötzlich alles toll ist und Raffa der Glücklichte Mensch - keine Interviews, keine Gespräche?
Ist nur bedingt richtig... am Sonntag z.B. konnte man im Sportplatz ein schönes Interview mit Raffa sehen...
Das er jetzt nicht jedem Schreiberling in den Block hustet finde ich eher vorbildlich und konsequent! Wir kennen ja unsere Fähnchen im Wind... :rolleyes
Zur Raffa-Babbel Diskussion
Ich bin eher der Meinung, dass nicht Babbels Zucker-Brot und Peitsche für die Leistungssteigerung verantwortlich ist, sondern vielmehr die Gespräche um das Trainerteam samt Manager (intern)... Raffa sieht sich permanent in der Verantwortung und das nicht nur sportlich sondern auch familiär... wachsender Druck um seine sportliche Situation, dann die Nichtberücksichtigung um seinen Bruder... all das muss wie Blei auf seinen Schultern gelastet haben.
Mittlerweile ist ihm aber wohl auch klar, dass sein Bruder für sich selber verantwortlich ist und wohl zu recht z.Z. nicht mehr im Kader zu finden ist (siehe auch seine kritischen Äußerungen Ronny gegenüber...) Da werden die Gespräche mit Lamberti ihr Übriges dazu beigetragen haben...
Jedenfalls, Babbel eine Steigerung durch die Interviews anzurechnen halte ich für vermessen...
Bei Raffa lohnt nicht selten ein zweiter, intensiverer Blick hinter die Kulissen... von diesen benannten Medienschelten halte ich ehrlich gesagt gar nichts... und bin mir ziemlich sicher das sie Raffael nicht zwangsläufig besser machen/ gemacht haben... ein persönliches Gespräch und die Einsicht bei sowohl Raffa als auch beim Trainer fruchtete da wohl schon eher!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von herthaforlife am 13.09.2011 um 11:45 Uhr bearbeitet
13.09.2011 - 19:05 Uhr
Zitat von Tempelhof89:
Das von ihm in Dortmund gezeigte Spiel war wirklich exzellent und hat für mich erneut unterstrichen, dass unsere Offensive ohne Raffael wohl sehr große Probleme hätte, wirkungsvoll in der Bundesliga aufzutreten. Ein absoluter Ausnahmespieler, denke bereits mit Schrecken daran was passiert, wenn reichere Clubs sowohl in Deutschland als auch europaweit bei gleichbleichbleibender Form Raffaels damit anfangen, mit den Scheinen zu winken.
Welche Offensive der Liga hätte keine Probleme, wenn ihr teuerster und vllt. wertvollster Spieler ausfällt?! :ugly :p
Wie jeder andere hoffe ich auch, dass er seine Form halten und vllt. noch steigern kann, allerdings würde ich es im Gegensatz zu Dir sogar begrüßen, wenn mit den Scheinen gewunken würde. Nicht, weil ich Raffael unbedingt loswerden möchte, sondern weil ein Transfer von ihm zu guten Konditionen uns insgesamt einen riesen Schritt nach vorne bringen würde... Zudem hat man mit Knoll, ÄBH und Torun drei potenzielle Ersatzkandidaten und könnte im Zweifel noch ein Stück der Ablöse investieren...
Sportlich ist er ein Ausnahmekönner, lässt das aber sehr selten durchblitzen, sonst wäre er hier längst weg! Von daher sollte man den Tag nicht vor dem Abend loben und der Dinge harren...
Das von ihm in Dortmund gezeigte Spiel war wirklich exzellent und hat für mich erneut unterstrichen, dass unsere Offensive ohne Raffael wohl sehr große Probleme hätte, wirkungsvoll in der Bundesliga aufzutreten. Ein absoluter Ausnahmespieler, denke bereits mit Schrecken daran was passiert, wenn reichere Clubs sowohl in Deutschland als auch europaweit bei gleichbleichbleibender Form Raffaels damit anfangen, mit den Scheinen zu winken.
Welche Offensive der Liga hätte keine Probleme, wenn ihr teuerster und vllt. wertvollster Spieler ausfällt?! :ugly :p
Wie jeder andere hoffe ich auch, dass er seine Form halten und vllt. noch steigern kann, allerdings würde ich es im Gegensatz zu Dir sogar begrüßen, wenn mit den Scheinen gewunken würde. Nicht, weil ich Raffael unbedingt loswerden möchte, sondern weil ein Transfer von ihm zu guten Konditionen uns insgesamt einen riesen Schritt nach vorne bringen würde... Zudem hat man mit Knoll, ÄBH und Torun drei potenzielle Ersatzkandidaten und könnte im Zweifel noch ein Stück der Ablöse investieren...
Sportlich ist er ein Ausnahmekönner, lässt das aber sehr selten durchblitzen, sonst wäre er hier längst weg! Von daher sollte man den Tag nicht vor dem Abend loben und der Dinge harren...
13.09.2011 - 19:11 Uhr
Zitat von SerbCon:
Sportlich ist er ein Ausnahmekönner, lässt das aber sehr selten durchblitzen, sonst wäre er hier längst weg!
Für Vereine wie Leverkusen und den BVB blitzte er wohl hell genug, blieb aber trotzdem. Komisch!
Sportlich ist er ein Ausnahmekönner, lässt das aber sehr selten durchblitzen, sonst wäre er hier längst weg!
Für Vereine wie Leverkusen und den BVB blitzte er wohl hell genug, blieb aber trotzdem. Komisch!
13.09.2011 - 19:21 Uhr
habe mir gerade nochmal sein tor zum 1:0 gegen den bvb angeschaut und muss sagen, dass man es in der situation keinen recht machen kann. will er den ball auf ebert spielen und schmelzer kommt noch irgendwie an den ball ran jaulen alle rum warum er denn nicht selber schießt. er muss ja schließlich als stürmer viel egoistischer werden. und so wie er es gemacht hat jaulen alle rum was er nicht abspielt. im endeffekt hat er alles richtig gemacht! :)
13.09.2011 - 23:46 Uhr
Zitat von Cabeleira:
Zitat von SerbCon:
Sportlich ist er ein Ausnahmekönner, lässt das aber sehr selten durchblitzen, sonst wäre er hier längst weg!
Für Vereine wie Leverkusen und den BVB blitzte er wohl hell genug, blieb aber trotzdem. Komisch!
Stimmt, deshalb wurden auch die Millionenangebote abgegeben :ugly ... An Ebert waren auch jahrelang die verschiedensten Vereine dran... Macht ihn das jetzt konstanter?!
Dass Raffael ein Konstanzproblem hat, ist hinreichend bekannt, es jetzt als unberechtigte Kritik auszulegen, ist schlichtweg paradox...
Was ist daran verwerflich, ihn als den hochveranlagten, aber unkonstanten Spieler zu bezeichnen, der er ist?!
Und um dieser Romantik rund um das Bleiben zu begegnen:
1. Starke Geste,
2. aber (natürlich) nicht so uneigennützig, wie es manch naiver Mensch wohl gerne sehen mag...
3. Prämie, Vertragslaufzeit, Bruder - alles keine schlechten Gründe zu bleiben, oder?
------------------------
Und dass er längst weg wäre, wenn er konstanter auf hohem Niveau überzeugen würde, sollte selbst nem Kind einleuchten... :rolleyes
Zitat von SerbCon:
Sportlich ist er ein Ausnahmekönner, lässt das aber sehr selten durchblitzen, sonst wäre er hier längst weg!
Für Vereine wie Leverkusen und den BVB blitzte er wohl hell genug, blieb aber trotzdem. Komisch!
Stimmt, deshalb wurden auch die Millionenangebote abgegeben :ugly ... An Ebert waren auch jahrelang die verschiedensten Vereine dran... Macht ihn das jetzt konstanter?!
Dass Raffael ein Konstanzproblem hat, ist hinreichend bekannt, es jetzt als unberechtigte Kritik auszulegen, ist schlichtweg paradox...
Was ist daran verwerflich, ihn als den hochveranlagten, aber unkonstanten Spieler zu bezeichnen, der er ist?!
Und um dieser Romantik rund um das Bleiben zu begegnen:
1. Starke Geste,
2. aber (natürlich) nicht so uneigennützig, wie es manch naiver Mensch wohl gerne sehen mag...
3. Prämie, Vertragslaufzeit, Bruder - alles keine schlechten Gründe zu bleiben, oder?
------------------------
Und dass er längst weg wäre, wenn er konstanter auf hohem Niveau überzeugen würde, sollte selbst nem Kind einleuchten... :rolleyes
14.09.2011 - 00:00 Uhr
Zitat von felix_berlin:
Kann ich beides nicht so richtig teilen, vor allem, dass er sein Können zu wenig aufblitzen lässt. Und ist klar, Hertha war nach dem Abstieg natürlich der einzige Verein, der ihn noch netterweise haben wollte, wer jagd schon nen alten Gaul vom Hof. So eine Art kann ich kaum ab, da bleibt ein Spieler dem Verein treu, obwohl er höchstwahrscheinlich sportlich, finanziell, familliär und/oder klimatisch viel bessere Angebote hatte und dann kommt so ein Kommentar daher. Ich halte das für höchst undankbar gegenüber dem vielleicht derzeit der Hertha gegenüber loyalsten Spieler (auch gemessen an seinem Können und Karriereoptionen).
Und inwiefern schließt seine Loyalität aus, dass er längst gewechselt wäre, wenn er hier konstanter auf hohem Niveau gespielt hätte?!
Ich versichere jedem, dass wenn Beträge um die 6 Mio € hier geboten worden wären, ein Raffael niemals mit in die 2.Liga gegangen wäre. Als Beleg genügt die relativ niedrige Ablöse für Kacar, der zu dem Zeitpunkt DER Star der Mannschaft war und trotzdem verkauft wurde, weil man Geld brauchte.
Dass Raffael mit in die 2.Liga gegangen ist, ist äußerst löblich, aber gemessen an der REstvertragslaufzeit, seinen Prämien und dem Umstand, dass man seinen BRuder hier durchschleppt, relativiert sich das...
Er ist und bleibt neben Ramos unser bester Spieler, das ändert aber nichts daran, dass er ein Konstanzproblem hat. Macht auch nichts, denn auf diese Weise haben wir das Glück, dass er noch bei uns kickt.
Dankbarkeit im Fussball? Werd erwachsen... :rolleyes
Zitat von felix_berlin:
Auch das mit dem Abgang kann ich kaum nachvollziehen, außer Du meinst mit guten Konditionen derzeit utopische 11-13 mio plus x. Wer sollte denn derzeit wirklich seine Leistung verlässlich (!) ersetzen? ÄBH, Knoll und Torun ist ja wohl der Hammer! Mit viel, viel Glück vielleicht in frühestens 1,5 Jahren. Ja,ne ist klar, die Raffas stehen ja überall schlange und werden wie Sauerbier feilgeboten, dann holen wir uns halt so einen.
Ich nehme an, Deinen Überlegungen liegt eine Europa-League-Teilnahme 2013 zugrunde, sodass wir uns kontinuierlich verstärken müssen, um dort zu bestehen?
Andernfalls kann ich Deine eindimensionale, undifferenzierte Sichtweise nicht nachvollziehen...
Knoll, Torun und ÄBH werden bis zu einem MÖGLICHEN Verkauf Raffaels noch mindestens 1 Jahr Zeit haben, Fortschritte zu machen. Hast Du neuerdings ein Glaskugelpatent und erhellst uns mit Ausblicken in die Zukunft?
Ferner sage ich ja, dass man ungeachtet der drei vorgenannten Spieler immer noch die Option hat, etwas von der Ablöse in einen Ersatz zu stecken... Liegt die Ablöse 7 Mio und höher, kann man getrost 3 reinvestieren. MMn kein schlechter Deal!
Auf einen Verkauf läuft es letztlich zwangsweise hinaus, vorausgesetzt, seine Leistungen sorgen für eine entsprechende Ablöse. Schließlich wollen wir uns erst einmal entschulden und dann erst wieder "was reißen".
Sollte uns die Möglichkeit gegeben werden, NEBEN Ramos und Raffael ein Team aufzubauen, freue ich mich riesig, denn das hieße, man möchte auf absehbare Zeit wieder international spielen und angreifen. Doch mit welchem Geld soll so etwas gelingen?! Einzige Chance wäre da, wir landen auf utopische Weise in der CL. Da ich mich darauf nicht verlassen möchte, ist der vorgezeichnete Weg der einzig gangbare...
Kann ich beides nicht so richtig teilen, vor allem, dass er sein Können zu wenig aufblitzen lässt. Und ist klar, Hertha war nach dem Abstieg natürlich der einzige Verein, der ihn noch netterweise haben wollte, wer jagd schon nen alten Gaul vom Hof. So eine Art kann ich kaum ab, da bleibt ein Spieler dem Verein treu, obwohl er höchstwahrscheinlich sportlich, finanziell, familliär und/oder klimatisch viel bessere Angebote hatte und dann kommt so ein Kommentar daher. Ich halte das für höchst undankbar gegenüber dem vielleicht derzeit der Hertha gegenüber loyalsten Spieler (auch gemessen an seinem Können und Karriereoptionen).
Und inwiefern schließt seine Loyalität aus, dass er längst gewechselt wäre, wenn er hier konstanter auf hohem Niveau gespielt hätte?!
Ich versichere jedem, dass wenn Beträge um die 6 Mio € hier geboten worden wären, ein Raffael niemals mit in die 2.Liga gegangen wäre. Als Beleg genügt die relativ niedrige Ablöse für Kacar, der zu dem Zeitpunkt DER Star der Mannschaft war und trotzdem verkauft wurde, weil man Geld brauchte.
Dass Raffael mit in die 2.Liga gegangen ist, ist äußerst löblich, aber gemessen an der REstvertragslaufzeit, seinen Prämien und dem Umstand, dass man seinen BRuder hier durchschleppt, relativiert sich das...
Er ist und bleibt neben Ramos unser bester Spieler, das ändert aber nichts daran, dass er ein Konstanzproblem hat. Macht auch nichts, denn auf diese Weise haben wir das Glück, dass er noch bei uns kickt.
Dankbarkeit im Fussball? Werd erwachsen... :rolleyes
Zitat von felix_berlin:
Auch das mit dem Abgang kann ich kaum nachvollziehen, außer Du meinst mit guten Konditionen derzeit utopische 11-13 mio plus x. Wer sollte denn derzeit wirklich seine Leistung verlässlich (!) ersetzen? ÄBH, Knoll und Torun ist ja wohl der Hammer! Mit viel, viel Glück vielleicht in frühestens 1,5 Jahren. Ja,ne ist klar, die Raffas stehen ja überall schlange und werden wie Sauerbier feilgeboten, dann holen wir uns halt so einen.
Ich nehme an, Deinen Überlegungen liegt eine Europa-League-Teilnahme 2013 zugrunde, sodass wir uns kontinuierlich verstärken müssen, um dort zu bestehen?
Andernfalls kann ich Deine eindimensionale, undifferenzierte Sichtweise nicht nachvollziehen...
Knoll, Torun und ÄBH werden bis zu einem MÖGLICHEN Verkauf Raffaels noch mindestens 1 Jahr Zeit haben, Fortschritte zu machen. Hast Du neuerdings ein Glaskugelpatent und erhellst uns mit Ausblicken in die Zukunft?
Ferner sage ich ja, dass man ungeachtet der drei vorgenannten Spieler immer noch die Option hat, etwas von der Ablöse in einen Ersatz zu stecken... Liegt die Ablöse 7 Mio und höher, kann man getrost 3 reinvestieren. MMn kein schlechter Deal!
Auf einen Verkauf läuft es letztlich zwangsweise hinaus, vorausgesetzt, seine Leistungen sorgen für eine entsprechende Ablöse. Schließlich wollen wir uns erst einmal entschulden und dann erst wieder "was reißen".
Sollte uns die Möglichkeit gegeben werden, NEBEN Ramos und Raffael ein Team aufzubauen, freue ich mich riesig, denn das hieße, man möchte auf absehbare Zeit wieder international spielen und angreifen. Doch mit welchem Geld soll so etwas gelingen?! Einzige Chance wäre da, wir landen auf utopische Weise in der CL. Da ich mich darauf nicht verlassen möchte, ist der vorgezeichnete Weg der einzig gangbare...
14.09.2011 - 21:58 Uhr
Zitat von felix_berlin:
Zitat von SerbCon:
Und inwiefern schließt seine Loyalität aus, dass er längst gewechselt wäre, wenn er hier konstanter auf hohem Niveau gespielt hätte?!
Weder mit Ausrufezeichen, noch mit Fragezeichen verstehe ich die Aussage nicht, sorry. Leider auch nicht mit beidem, nochmals sorry.
Zitat von SerbCon:
Ich versichere jedem, dass wenn Beträge um die 6 Mio € hier geboten worden wären, ein Raffael niemals mit in die 2.Liga gegangen wäre. Als Beleg genügt die relativ niedrige Ablöse für Kacar, der zu dem Zeitpunkt DER Star der Mannschaft war und trotzdem verkauft wurde, weil man Geld brauchte.
Gut, wenn Du weißt wieviel Raffa den Herthaverantwortlichen wert war, dann brauchen wir nicht drüber zu diskutieren. Kannst mir aber gerne eine Quelle liefern, bzw. ich versichere etwas anderes. Außerdem war Kacas Marktwerthöhenflug eine Saison zuvor und zu dem Zeitpunkt seines Wechsels war klar, dass er sehr verletzungsanfällig ist. Außerdem wollte er anscheinen gehen - Stichwort Loyalität.
Zitat von SerbCon:
Dass Raffael mit in die 2.Liga gegangen ist, ist äußerst löblich, aber gemessen an der REstvertragslaufzeit, seinen Prämien und dem Umstand, dass man seinen BRuder hier durchschleppt, relativiert sich das...
Durchschleppt? Gut deine Sicht der Dinge, unterm Strich gibt es aber zwei Individuen und zwei Verträge. Unabhängig davon gibt es unterschiedliche Meinungen zu Ronny (ich stehe dazwischen).
Zitat von SerbCon:
Er ist und bleibt neben Ramos unser bester Spieler, das ändert aber nichts daran, dass er ein Konstanzproblem hat. Macht auch nichts, denn auf diese Weise haben wir das Glück, dass er noch bei uns kickt.
Konstanzproblem? Dass Thema hatten wir schon oft genug diskutiert, schön, dass Du den Diskussionsverlauf unberücksichtg lässt. Wer hat auf sovielen Positionen wie Raffa gespielt zuletzt? Bei wem sind die Erwartungen so hoch, dass er sie entäuschen kann? Ich würde sagen, Raffa ist ein guter Spieler und ab und an hat er zusätzlich einen guten Tag. Klar, wenn Du seine Spitzenleistungen als Masssta siehst, dann ist er unkonstant...
Zitat von SerbCon:
Dankbarkeit im Fussball? Werd erwachsen...
Werde ich nicht drauf eingehen, ärgert mich jetzt auch gerade, dass ich Dir überhaupt antworte. Hau ich Dir solche Floskeln ans Ohr? Bringt uns dass in der Sache weiter? Oder ist das Ausdruck, das Du eigentlich nicht weiter ... ach lassen wir das.
Zitat von SerbCon:
Ich nehme an, Deinen Überlegungen liegt eine Europa-League-Teilnahme 2013 zugrunde, sodass wir uns kontinuierlich verstärken müssen, um dort zu bestehen?
Andernfalls kann ich Deine eindimensionale, undifferenzierte Sichtweise nicht nachvollziehen...
Knoll, Torun und ÄBH werden bis zu einem MÖGLICHEN Verkauf Raffaels noch mindestens 1 Jahr Zeit haben, Fortschritte zu machen. Hast Du neuerdings ein Glaskugelpatent und erhellst uns mit Ausblicken in die Zukunft?
Nicht schlecht Herr Specht, da zweifel ich an Deiner Vorstellung, dass die drei benannten Spieler unbedingt einschlagen werden (was sie auch noch nicht haben), und dann bin ich der mit der Glaskugel. Hättest Du das ironisch gemeint, würde ich Dir glatt einen außerst spitzfindigen Sinn für Humor unterstellen.
Zitat von SerbCon:
Auf einen Verkauf läuft es letztlich zwangsweise hinaus, vorausgesetzt, seine Leistungen sorgen für eine entsprechende Ablöse. Schließlich wollen wir uns erst einmal entschulden und dann erst wieder "was reißen".
Jaja, die Entschuldung ein fragiles Gewächs und Totschlagargument. Klar kann es gut gehen ohne Raffa, natürlich reicht die Qualität des Kaders ohne ihn für die BL. Sorry, leichte Ironie meinerseits. Ich halte es für sehr gefährlich ihn abzugeben. Gut letztendlich aber eine Frage des Geldes, hier haben wir halt, wen überrascht es, unterschiedliche Vorstellungen, was bei einem Abgang Raffas für uns übrig bleiben müsste, damit der Abgang kompensiert werden kann. Wir haben in der jüngsten Vergangenheit allerdings sehr gut gesehen, wo uns schon geringere Finanzkuren (auch) hinbringen könn(t)en.
Zitat von SerbCon:
Sollte uns die Möglichkeit gegeben werden, NEBEN Ramos und Raffael ein Team aufzubauen, freue ich mich riesig, denn das hieße, man möchte auf absehbare Zeit wieder international spielen und angreifen. Doch mit welchem Geld soll so etwas gelingen?! Einzige Chance wäre da, wir landen auf utopische Weise in der CL. Da ich mich darauf nicht verlassen möchte, ist der vorgezeichnete Weg der einzig gangbare...
Abgesehen vom letzten Satz, kommen wir uns hier doch mal etwas(!) näher.
Ihr redet aneinander vorbei und kommt doch beide zum gleichen Schluss.
Ich versuchs mal auf ein paar Punkte zu reduzieren:
1. Raffael ist ein wichtiger Spieler und es wäre das Beste ihn halten zu können
2. Entschuldung ist wichtig, aber darf nicht zu jedem Preis erfolgen
3. wenn der Preis stimmt, ist Raffael wohl weg, denn wir sind nicht in der Position hohe Ablösen nicht anzunehmen und dann wird es wohl auf die Freigabe für Raffa geben (bei Ramos genauso)
4. macht Raffa so weiter wie in Dortmund werden diese Angebote auch kommen!
5. Loyalität und Vereinsverbundenheit sind ganz schnell Geschichte, wenn deutlich mehr Geld im Spiel ist, als wir in den nächsten Jahren ausgeben können (denn EL und ganz zu Schweigen CL sind lange nicht in Sicht, wenn es normal läuft in der Liga...) und wenn Clubs kommen, die dem Spieler eine bessere Perspektive bieten können...
Unterm Strich bleibt, dass die auffälligsten Spieler immer auch die begehrtesten sind und bei Aufsteigern ist das immer sehr extrem, weil sie (auch wenn Hertha kein "normaler" Aufsteiger war/ist) bei guten Serien immer mehr im Mittelpunkt stehen als Vereine, die immer im Mittelfeld der Tabelle spielen. Die Aufsteiger stehen da doch unter besonderer Beobachtung und Spieler wie Raffael und Ramos fallen dann halt auf und die anderen Clubs (auf EL-Niveau) wissen, dass die Hertha keine hohen Gehälter zahlen kann, also winkt man mit dem großen Geldbeutel und guckt was passiert...
Zitat von SerbCon:
Und inwiefern schließt seine Loyalität aus, dass er längst gewechselt wäre, wenn er hier konstanter auf hohem Niveau gespielt hätte?!
Weder mit Ausrufezeichen, noch mit Fragezeichen verstehe ich die Aussage nicht, sorry. Leider auch nicht mit beidem, nochmals sorry.
Zitat von SerbCon:
Ich versichere jedem, dass wenn Beträge um die 6 Mio € hier geboten worden wären, ein Raffael niemals mit in die 2.Liga gegangen wäre. Als Beleg genügt die relativ niedrige Ablöse für Kacar, der zu dem Zeitpunkt DER Star der Mannschaft war und trotzdem verkauft wurde, weil man Geld brauchte.
Gut, wenn Du weißt wieviel Raffa den Herthaverantwortlichen wert war, dann brauchen wir nicht drüber zu diskutieren. Kannst mir aber gerne eine Quelle liefern, bzw. ich versichere etwas anderes. Außerdem war Kacas Marktwerthöhenflug eine Saison zuvor und zu dem Zeitpunkt seines Wechsels war klar, dass er sehr verletzungsanfällig ist. Außerdem wollte er anscheinen gehen - Stichwort Loyalität.
Zitat von SerbCon:
Dass Raffael mit in die 2.Liga gegangen ist, ist äußerst löblich, aber gemessen an der REstvertragslaufzeit, seinen Prämien und dem Umstand, dass man seinen BRuder hier durchschleppt, relativiert sich das...
Durchschleppt? Gut deine Sicht der Dinge, unterm Strich gibt es aber zwei Individuen und zwei Verträge. Unabhängig davon gibt es unterschiedliche Meinungen zu Ronny (ich stehe dazwischen).
Zitat von SerbCon:
Er ist und bleibt neben Ramos unser bester Spieler, das ändert aber nichts daran, dass er ein Konstanzproblem hat. Macht auch nichts, denn auf diese Weise haben wir das Glück, dass er noch bei uns kickt.
Konstanzproblem? Dass Thema hatten wir schon oft genug diskutiert, schön, dass Du den Diskussionsverlauf unberücksichtg lässt. Wer hat auf sovielen Positionen wie Raffa gespielt zuletzt? Bei wem sind die Erwartungen so hoch, dass er sie entäuschen kann? Ich würde sagen, Raffa ist ein guter Spieler und ab und an hat er zusätzlich einen guten Tag. Klar, wenn Du seine Spitzenleistungen als Masssta siehst, dann ist er unkonstant...
Zitat von SerbCon:
Dankbarkeit im Fussball? Werd erwachsen...
Werde ich nicht drauf eingehen, ärgert mich jetzt auch gerade, dass ich Dir überhaupt antworte. Hau ich Dir solche Floskeln ans Ohr? Bringt uns dass in der Sache weiter? Oder ist das Ausdruck, das Du eigentlich nicht weiter ... ach lassen wir das.
Zitat von SerbCon:
Ich nehme an, Deinen Überlegungen liegt eine Europa-League-Teilnahme 2013 zugrunde, sodass wir uns kontinuierlich verstärken müssen, um dort zu bestehen?
Andernfalls kann ich Deine eindimensionale, undifferenzierte Sichtweise nicht nachvollziehen...
Knoll, Torun und ÄBH werden bis zu einem MÖGLICHEN Verkauf Raffaels noch mindestens 1 Jahr Zeit haben, Fortschritte zu machen. Hast Du neuerdings ein Glaskugelpatent und erhellst uns mit Ausblicken in die Zukunft?
Nicht schlecht Herr Specht, da zweifel ich an Deiner Vorstellung, dass die drei benannten Spieler unbedingt einschlagen werden (was sie auch noch nicht haben), und dann bin ich der mit der Glaskugel. Hättest Du das ironisch gemeint, würde ich Dir glatt einen außerst spitzfindigen Sinn für Humor unterstellen.
Zitat von SerbCon:
Auf einen Verkauf läuft es letztlich zwangsweise hinaus, vorausgesetzt, seine Leistungen sorgen für eine entsprechende Ablöse. Schließlich wollen wir uns erst einmal entschulden und dann erst wieder "was reißen".
Jaja, die Entschuldung ein fragiles Gewächs und Totschlagargument. Klar kann es gut gehen ohne Raffa, natürlich reicht die Qualität des Kaders ohne ihn für die BL. Sorry, leichte Ironie meinerseits. Ich halte es für sehr gefährlich ihn abzugeben. Gut letztendlich aber eine Frage des Geldes, hier haben wir halt, wen überrascht es, unterschiedliche Vorstellungen, was bei einem Abgang Raffas für uns übrig bleiben müsste, damit der Abgang kompensiert werden kann. Wir haben in der jüngsten Vergangenheit allerdings sehr gut gesehen, wo uns schon geringere Finanzkuren (auch) hinbringen könn(t)en.
Zitat von SerbCon:
Sollte uns die Möglichkeit gegeben werden, NEBEN Ramos und Raffael ein Team aufzubauen, freue ich mich riesig, denn das hieße, man möchte auf absehbare Zeit wieder international spielen und angreifen. Doch mit welchem Geld soll so etwas gelingen?! Einzige Chance wäre da, wir landen auf utopische Weise in der CL. Da ich mich darauf nicht verlassen möchte, ist der vorgezeichnete Weg der einzig gangbare...
Abgesehen vom letzten Satz, kommen wir uns hier doch mal etwas(!) näher.
Ihr redet aneinander vorbei und kommt doch beide zum gleichen Schluss.
Ich versuchs mal auf ein paar Punkte zu reduzieren:
1. Raffael ist ein wichtiger Spieler und es wäre das Beste ihn halten zu können
2. Entschuldung ist wichtig, aber darf nicht zu jedem Preis erfolgen
3. wenn der Preis stimmt, ist Raffael wohl weg, denn wir sind nicht in der Position hohe Ablösen nicht anzunehmen und dann wird es wohl auf die Freigabe für Raffa geben (bei Ramos genauso)
4. macht Raffa so weiter wie in Dortmund werden diese Angebote auch kommen!
5. Loyalität und Vereinsverbundenheit sind ganz schnell Geschichte, wenn deutlich mehr Geld im Spiel ist, als wir in den nächsten Jahren ausgeben können (denn EL und ganz zu Schweigen CL sind lange nicht in Sicht, wenn es normal läuft in der Liga...) und wenn Clubs kommen, die dem Spieler eine bessere Perspektive bieten können...
Unterm Strich bleibt, dass die auffälligsten Spieler immer auch die begehrtesten sind und bei Aufsteigern ist das immer sehr extrem, weil sie (auch wenn Hertha kein "normaler" Aufsteiger war/ist) bei guten Serien immer mehr im Mittelpunkt stehen als Vereine, die immer im Mittelfeld der Tabelle spielen. Die Aufsteiger stehen da doch unter besonderer Beobachtung und Spieler wie Raffael und Ramos fallen dann halt auf und die anderen Clubs (auf EL-Niveau) wissen, dass die Hertha keine hohen Gehälter zahlen kann, also winkt man mit dem großen Geldbeutel und guckt was passiert...
15.09.2011 - 10:12 Uhr
Zitat von felix_berlin:
Zitat von SerbCon:
Und inwiefern schließt seine Loyalität aus, dass er längst gewechselt wäre, wenn er hier konstanter auf hohem Niveau gespielt hätte?!
Weder mit Ausrufezeichen, noch mit Fragezeichen verstehe ich die Aussage nicht, sorry. Leider auch nicht mit beidem, nochmals sorry.
Anders formuliert: Raffael ist sehr loyal, ja, dennoch wäre er mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gewechselt, WENN er durchgängig Leistungen dargeboten hätte, die die Begehrlichkeiten "größerer Vereine" geweckt hätten bzw. die entsprechende Vereine zu Angeboten in gebotener Höhe veranlasst hätten. Verständlicher?
Zitat von felix_berlin:
Zitat von SerbCon:
Ich versichere jedem, dass wenn Beträge um die 6 Mio € hier geboten worden wären, ein Raffael niemals mit in die 2.Liga gegangen wäre. Als Beleg genügt die relativ niedrige Ablöse für Kacar, der zu dem Zeitpunkt DER Star der Mannschaft war und trotzdem verkauft wurde, weil man Geld brauchte.
Gut, wenn Du weißt wieviel Raffa den Herthaverantwortlichen wert war, dann brauchen wir nicht drüber zu diskutieren. Kannst mir aber gerne eine Quelle liefern, bzw. ich versichere etwas anderes. Außerdem war Kacas Marktwerthöhenflug eine Saison zuvor und zu dem Zeitpunkt seines Wechsels war klar, dass er sehr verletzungsanfällig ist. Außerdem wollte er anscheinen gehen - Stichwort Loyalität.
Kacar war zu diesem Zeitpunkt immer noch ein Riesentalent, während Raffael eine sehr schwache Saison geboten hatte (so, wie nahezu jeder im Kader). Verkauft man dann den, der ein Jahr zuvor noch mutmaßlich für zweistellige Millionenbeträge gewechselt wäre für 4,5 Mio plus Zuzahlungen, willst Du mir allen ernstes erklären, dass man bei Raffael erst ab 8-9 Mio € an eine Trennung gedacht hätte? :ugly
Zitat von felix_berlin:
Zitat von SerbCon:
Dass Raffael mit in die 2.Liga gegangen ist, ist äußerst löblich, aber gemessen an der REstvertragslaufzeit, seinen Prämien und dem Umstand, dass man seinen BRuder hier durchschleppt, relativiert sich das...
Durchschleppt? Gut deine Sicht der Dinge, unterm Strich gibt es aber zwei Individuen und zwei Verträge. Unabhängig davon gibt es unterschiedliche Meinungen zu Ronny (ich stehe dazwischen).
Was hat man denn zählbares von Ronny gesehen?! Jeder glaubt an sein Potenzial, aber (überspitzt ausgedrückt) einen fetten, unfitten und unprofessionellen Spieler auszuhalten, der sein Talent verschleudert, nenne ich durchschleppen... Das heißt nicht, dass er sich nicht doch noch wandeln kann, aber benanntes Individuum wurde angesichts seines damaligen Zustands wohl klar primär zum Halten des anderen Individuums verpflichtet!
Zitat von felix_berlin:
Zitat von SerbCon:
Er ist und bleibt neben Ramos unser bester Spieler, das ändert aber nichts daran, dass er ein Konstanzproblem hat. Macht auch nichts, denn auf diese Weise haben wir das Glück, dass er noch bei uns kickt.
Konstanzproblem? Dass Thema hatten wir schon oft genug diskutiert, schön, dass Du den Diskussionsverlauf unberücksichtg lässt. Wer hat auf sovielen Positionen wie Raffa gespielt zuletzt? Bei wem sind die Erwartungen so hoch, dass er sie entäuschen kann? Ich würde sagen, Raffa ist ein guter Spieler und ab und an hat er zusätzlich einen guten Tag. Klar, wenn Du seine Spitzenleistungen als Masssta siehst, dann ist er unkonstant...
Schön, dass Deine Argumentation so "stimmig" ist... Einerseits kann die Ablösesumme für Raffael nicht hoch genug sein, fordert man aber entsprechende Leistungen ein, hat man zu hohe Erwartungen? Entscheide Dich bitte...
Wer bei Raffael über die Jahre verteilt kein Konstanzproblem sieht, sollte sich seine Erinnerungen anhand von ein paar Spielen auffrischen. Trotz allem bleibt er ein guter Spieler, aber zum Prädikat sehr gut fehlt ihm mMn noch die Konstanz. Denn andernfalls wären die Ablösen, bei denen man schwach wird, auch längst geboten worden...
Zitat von felix_berlin:
Zitat von SerbCon:
Dankbarkeit im Fussball? Werd erwachsen...
Werde ich nicht drauf eingehen, ärgert mich jetzt auch gerade, dass ich Dir überhaupt antworte. Hau ich Dir solche Floskeln ans Ohr? Bringt uns dass in der Sache weiter? Oder ist das Ausdruck, das Du eigentlich nicht weiter ... ach lassen wir das.
Du brauchst Dich nicht künstlich aufzuregen, ehrlich, denn ich spreche da nichts unwahres aus... Alles hat seinen Preis und gerade im Fussball gilt dieser Satz.
Zitat von felix_berlin:
Zitat von SerbCon:
Ich nehme an, Deinen Überlegungen liegt eine Europa-League-Teilnahme 2013 zugrunde, sodass wir uns kontinuierlich verstärken müssen, um dort zu bestehen?
Andernfalls kann ich Deine eindimensionale, undifferenzierte Sichtweise nicht nachvollziehen...
Knoll, Torun und ÄBH werden bis zu einem MÖGLICHEN Verkauf Raffaels noch mindestens 1 Jahr Zeit haben, Fortschritte zu machen. Hast Du neuerdings ein Glaskugelpatent und erhellst uns mit Ausblicken in die Zukunft?
Nicht schlecht Herr Specht, da zweifel ich an Deiner Vorstellung, dass die drei benannten Spieler unbedingt einschlagen werden (was sie auch noch nicht haben), und dann bin ich der mit der Glaskugel. Hättest Du das ironisch gemeint, würde ich Dir glatt einen außerst spitzfindigen Sinn für Humor unterstellen.
Drei sehr talentierte Spieler und Du traust keinem einzigen zu, sich durchzusetzen oder zumindest weiterzuentwickeln? Mutige Aussage, dann sollte man die Jugendförderung wohl gänzlich außer Acht lassen? Ferner hast Du den Part unterschlagen, in dem ich bei Nichtgelingen einer internen Lösung einen Teil der Raffaelablöse reinvestieren würde...
Zitat von felix_berlin:
Zitat von SerbCon:
Auf einen Verkauf läuft es letztlich zwangsweise hinaus, vorausgesetzt, seine Leistungen sorgen für eine entsprechende Ablöse. Schließlich wollen wir uns erst einmal entschulden und dann erst wieder "was reißen".
Jaja, die Entschuldung ein fragiles Gewächs und Totschlagargument. Klar kann es gut gehen ohne Raffa, natürlich reicht die Qualität des Kaders ohne ihn für die BL. Sorry, leichte Ironie meinerseits. Ich halte es für sehr gefährlich ihn abzugeben. Gut letztendlich aber eine Frage des Geldes, hier haben wir halt, wen überrascht es, unterschiedliche Vorstellungen, was bei einem Abgang Raffas für uns übrig bleiben müsste, damit der Abgang kompensiert werden kann. Wir haben in der jüngsten Vergangenheit allerdings sehr gut gesehen, wo uns schon geringere Finanzkuren (auch) hinbringen könn(t)en.
Die Entschuldung ist mir vollkommen egal, solange man die Zinslast problemlos (!) bewältigen kann und nicht bei jeder Fälligkeit betteln gehen muss. Raffael ist wichtig, aber sorry, es gab auch ein Leben nach Marcelinho und der war mit weitem Abstand das Maß aller Dinge (für unsere Verhältnisse). Du missverstehst wohl meinen Standpunkt: ich halte nichts von reiner Entschuldung, denn wo man Qualität verliert, muss man auch Qualität hinzukaufen, genau wegen Nichteinhaltung dieser Maxime sind wir abgestiegen. Ich würde aber so weit gehen, oben genannten Spielern eine Chance einzuräumen, ehe ich 3-4 Mio € in die Hand nehme und mir einen Raffa light kaufe.
Zitat von felix_berlin:
Zitat von SerbCon:
Sollte uns die Möglichkeit gegeben werden, NEBEN Ramos und Raffael ein Team aufzubauen, freue ich mich riesig, denn das hieße, man möchte auf absehbare Zeit wieder international spielen und angreifen. Doch mit welchem Geld soll so etwas gelingen?! Einzige Chance wäre da, wir landen auf utopische Weise in der CL. Da ich mich darauf nicht verlassen möchte, ist der vorgezeichnete Weg der einzig gangbare...
Abgesehen vom letzten Satz, kommen wir uns hier doch mal etwas(!) näher.
Na immerhin etwas.
Zitat von SerbCon:
Und inwiefern schließt seine Loyalität aus, dass er längst gewechselt wäre, wenn er hier konstanter auf hohem Niveau gespielt hätte?!
Weder mit Ausrufezeichen, noch mit Fragezeichen verstehe ich die Aussage nicht, sorry. Leider auch nicht mit beidem, nochmals sorry.
Anders formuliert: Raffael ist sehr loyal, ja, dennoch wäre er mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gewechselt, WENN er durchgängig Leistungen dargeboten hätte, die die Begehrlichkeiten "größerer Vereine" geweckt hätten bzw. die entsprechende Vereine zu Angeboten in gebotener Höhe veranlasst hätten. Verständlicher?
Zitat von felix_berlin:
Zitat von SerbCon:
Ich versichere jedem, dass wenn Beträge um die 6 Mio € hier geboten worden wären, ein Raffael niemals mit in die 2.Liga gegangen wäre. Als Beleg genügt die relativ niedrige Ablöse für Kacar, der zu dem Zeitpunkt DER Star der Mannschaft war und trotzdem verkauft wurde, weil man Geld brauchte.
Gut, wenn Du weißt wieviel Raffa den Herthaverantwortlichen wert war, dann brauchen wir nicht drüber zu diskutieren. Kannst mir aber gerne eine Quelle liefern, bzw. ich versichere etwas anderes. Außerdem war Kacas Marktwerthöhenflug eine Saison zuvor und zu dem Zeitpunkt seines Wechsels war klar, dass er sehr verletzungsanfällig ist. Außerdem wollte er anscheinen gehen - Stichwort Loyalität.
Kacar war zu diesem Zeitpunkt immer noch ein Riesentalent, während Raffael eine sehr schwache Saison geboten hatte (so, wie nahezu jeder im Kader). Verkauft man dann den, der ein Jahr zuvor noch mutmaßlich für zweistellige Millionenbeträge gewechselt wäre für 4,5 Mio plus Zuzahlungen, willst Du mir allen ernstes erklären, dass man bei Raffael erst ab 8-9 Mio € an eine Trennung gedacht hätte? :ugly
Zitat von felix_berlin:
Zitat von SerbCon:
Dass Raffael mit in die 2.Liga gegangen ist, ist äußerst löblich, aber gemessen an der REstvertragslaufzeit, seinen Prämien und dem Umstand, dass man seinen BRuder hier durchschleppt, relativiert sich das...
Durchschleppt? Gut deine Sicht der Dinge, unterm Strich gibt es aber zwei Individuen und zwei Verträge. Unabhängig davon gibt es unterschiedliche Meinungen zu Ronny (ich stehe dazwischen).
Was hat man denn zählbares von Ronny gesehen?! Jeder glaubt an sein Potenzial, aber (überspitzt ausgedrückt) einen fetten, unfitten und unprofessionellen Spieler auszuhalten, der sein Talent verschleudert, nenne ich durchschleppen... Das heißt nicht, dass er sich nicht doch noch wandeln kann, aber benanntes Individuum wurde angesichts seines damaligen Zustands wohl klar primär zum Halten des anderen Individuums verpflichtet!
Zitat von felix_berlin:
Zitat von SerbCon:
Er ist und bleibt neben Ramos unser bester Spieler, das ändert aber nichts daran, dass er ein Konstanzproblem hat. Macht auch nichts, denn auf diese Weise haben wir das Glück, dass er noch bei uns kickt.
Konstanzproblem? Dass Thema hatten wir schon oft genug diskutiert, schön, dass Du den Diskussionsverlauf unberücksichtg lässt. Wer hat auf sovielen Positionen wie Raffa gespielt zuletzt? Bei wem sind die Erwartungen so hoch, dass er sie entäuschen kann? Ich würde sagen, Raffa ist ein guter Spieler und ab und an hat er zusätzlich einen guten Tag. Klar, wenn Du seine Spitzenleistungen als Masssta siehst, dann ist er unkonstant...
Schön, dass Deine Argumentation so "stimmig" ist... Einerseits kann die Ablösesumme für Raffael nicht hoch genug sein, fordert man aber entsprechende Leistungen ein, hat man zu hohe Erwartungen? Entscheide Dich bitte...
Wer bei Raffael über die Jahre verteilt kein Konstanzproblem sieht, sollte sich seine Erinnerungen anhand von ein paar Spielen auffrischen. Trotz allem bleibt er ein guter Spieler, aber zum Prädikat sehr gut fehlt ihm mMn noch die Konstanz. Denn andernfalls wären die Ablösen, bei denen man schwach wird, auch längst geboten worden...
Zitat von felix_berlin:
Zitat von SerbCon:
Dankbarkeit im Fussball? Werd erwachsen...
Werde ich nicht drauf eingehen, ärgert mich jetzt auch gerade, dass ich Dir überhaupt antworte. Hau ich Dir solche Floskeln ans Ohr? Bringt uns dass in der Sache weiter? Oder ist das Ausdruck, das Du eigentlich nicht weiter ... ach lassen wir das.
Du brauchst Dich nicht künstlich aufzuregen, ehrlich, denn ich spreche da nichts unwahres aus... Alles hat seinen Preis und gerade im Fussball gilt dieser Satz.
Zitat von felix_berlin:
Zitat von SerbCon:
Ich nehme an, Deinen Überlegungen liegt eine Europa-League-Teilnahme 2013 zugrunde, sodass wir uns kontinuierlich verstärken müssen, um dort zu bestehen?
Andernfalls kann ich Deine eindimensionale, undifferenzierte Sichtweise nicht nachvollziehen...
Knoll, Torun und ÄBH werden bis zu einem MÖGLICHEN Verkauf Raffaels noch mindestens 1 Jahr Zeit haben, Fortschritte zu machen. Hast Du neuerdings ein Glaskugelpatent und erhellst uns mit Ausblicken in die Zukunft?
Nicht schlecht Herr Specht, da zweifel ich an Deiner Vorstellung, dass die drei benannten Spieler unbedingt einschlagen werden (was sie auch noch nicht haben), und dann bin ich der mit der Glaskugel. Hättest Du das ironisch gemeint, würde ich Dir glatt einen außerst spitzfindigen Sinn für Humor unterstellen.
Drei sehr talentierte Spieler und Du traust keinem einzigen zu, sich durchzusetzen oder zumindest weiterzuentwickeln? Mutige Aussage, dann sollte man die Jugendförderung wohl gänzlich außer Acht lassen? Ferner hast Du den Part unterschlagen, in dem ich bei Nichtgelingen einer internen Lösung einen Teil der Raffaelablöse reinvestieren würde...
Zitat von felix_berlin:
Zitat von SerbCon:
Auf einen Verkauf läuft es letztlich zwangsweise hinaus, vorausgesetzt, seine Leistungen sorgen für eine entsprechende Ablöse. Schließlich wollen wir uns erst einmal entschulden und dann erst wieder "was reißen".
Jaja, die Entschuldung ein fragiles Gewächs und Totschlagargument. Klar kann es gut gehen ohne Raffa, natürlich reicht die Qualität des Kaders ohne ihn für die BL. Sorry, leichte Ironie meinerseits. Ich halte es für sehr gefährlich ihn abzugeben. Gut letztendlich aber eine Frage des Geldes, hier haben wir halt, wen überrascht es, unterschiedliche Vorstellungen, was bei einem Abgang Raffas für uns übrig bleiben müsste, damit der Abgang kompensiert werden kann. Wir haben in der jüngsten Vergangenheit allerdings sehr gut gesehen, wo uns schon geringere Finanzkuren (auch) hinbringen könn(t)en.
Die Entschuldung ist mir vollkommen egal, solange man die Zinslast problemlos (!) bewältigen kann und nicht bei jeder Fälligkeit betteln gehen muss. Raffael ist wichtig, aber sorry, es gab auch ein Leben nach Marcelinho und der war mit weitem Abstand das Maß aller Dinge (für unsere Verhältnisse). Du missverstehst wohl meinen Standpunkt: ich halte nichts von reiner Entschuldung, denn wo man Qualität verliert, muss man auch Qualität hinzukaufen, genau wegen Nichteinhaltung dieser Maxime sind wir abgestiegen. Ich würde aber so weit gehen, oben genannten Spielern eine Chance einzuräumen, ehe ich 3-4 Mio € in die Hand nehme und mir einen Raffa light kaufe.
Zitat von felix_berlin:
Zitat von SerbCon:
Sollte uns die Möglichkeit gegeben werden, NEBEN Ramos und Raffael ein Team aufzubauen, freue ich mich riesig, denn das hieße, man möchte auf absehbare Zeit wieder international spielen und angreifen. Doch mit welchem Geld soll so etwas gelingen?! Einzige Chance wäre da, wir landen auf utopische Weise in der CL. Da ich mich darauf nicht verlassen möchte, ist der vorgezeichnete Weg der einzig gangbare...
Abgesehen vom letzten Satz, kommen wir uns hier doch mal etwas(!) näher.
Na immerhin etwas.
18.09.2011 - 01:36 Uhr
raffa ist echt ein phänomen. er schafft es, richtig gute leistungen zu bringen, um es in den entscheidenden momenten zu versauen.
in HH richtig gutes spiel -> abschlussschwäche
beim BVB sehr starkes spiel -> abschlussschwäche
gegen augsburg -> abschlussschwäche + mitschuld am ausgleich
keine ahnung wie er das macht, aber er lässt die gegenspieler reihenweise stehen, ist nur durch fouls zu stoppen und... es kommt einfach viel zu wenig bei rum (nichts wäre übertrieben).
babbel hat hier einfach so was von recht... es bringt uns nichts, wenn er in jedem spiel seine sololäufe startet, um im entscheidenden moment vorm tor meist kläglich zu vergeben oder dann auch in der defensive zu patzen.
es ist einfach nur ärgerlich, weil es uns punkte kostet. raffa müsste diese saison m.m.n. 5 tore auf dem konto haben. gemacht hat er 2, wovon 1 quasi auch vergeben und das glück ihm hold war.
das soll keine schelte sein und ich will nicht alles auf ihn schieben, aber es stimmt einfach, dass er viel zu wenig aus den szenen macht, die er hat. so krass ist das bei keinem anderen spieler bei uns ausgeprägt (immer gemessen daran, was diese spieler insgesamt können und wie viel sie davon abrufen).
in HH richtig gutes spiel -> abschlussschwäche
beim BVB sehr starkes spiel -> abschlussschwäche
gegen augsburg -> abschlussschwäche + mitschuld am ausgleich
keine ahnung wie er das macht, aber er lässt die gegenspieler reihenweise stehen, ist nur durch fouls zu stoppen und... es kommt einfach viel zu wenig bei rum (nichts wäre übertrieben).
babbel hat hier einfach so was von recht... es bringt uns nichts, wenn er in jedem spiel seine sololäufe startet, um im entscheidenden moment vorm tor meist kläglich zu vergeben oder dann auch in der defensive zu patzen.
es ist einfach nur ärgerlich, weil es uns punkte kostet. raffa müsste diese saison m.m.n. 5 tore auf dem konto haben. gemacht hat er 2, wovon 1 quasi auch vergeben und das glück ihm hold war.
das soll keine schelte sein und ich will nicht alles auf ihn schieben, aber es stimmt einfach, dass er viel zu wenig aus den szenen macht, die er hat. so krass ist das bei keinem anderen spieler bei uns ausgeprägt (immer gemessen daran, was diese spieler insgesamt können und wie viel sie davon abrufen).
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