Profi-Unterstützung

Um es hier nochmal deutlicher zu machen. mE wurde es durch die o.g. Passage nicht erläutert, aber die Quelle war die Richtige :)

Ich denke, dieser Auszug ist für alle verständlich oder?
Erst bei einem Einsatz der letzten 4 Profispiele ist er "festgespielt".

Ob dann das öffentliche Training für Fans noch Sinn macht, sei mal dahingestellt :D

Zitat von anotico:
www.dfb.de:
§11
(...)
2.Stammspieler einer Lizenzspieler-Mannschaft sind für eine andere Mannschaft ihres Vereins mit Aufstiegsrecht nicht spielberechtigt, es sei denn, sie sind in vier aufeinanderfolgenden Pflichtspielen der Lizenzspieler-Mannschaft (Meisterschaft und Pokal) nicht zum Einsatz gekommen, obwohl sie für einen Einsatz spielberechtigt gewesen wären. Stammspieler
ist, wer nach dem fünften Meisterschaftsspiel der Lizenzspieler-Mannschaft zum jeweiligen Zeitpunkt in mehr als der Hälfte der bis dahin ausgetragenen Pflichtspiele (Meisterschaft und Pokal) der Lizenzspieler-Mannschaft seines Vereins eingesetzt worden ist, unabhängig von der Dauer des Einsatzes.
Hat der Spieler seine Stammspielereigenschaft dadurch verloren, dass er in vier aufeinanderfolgenden Pflichtspielen seiner Lizenzspieler-Mannschaft nicht zum Einsatz gekommen ist, so zählen für die Feststellung, ob er erneut Stammspieler wurde, nur die ab diesem Zeitpunkt ausgetragenen Pflichtspiele (Meisterschaft und Pokal) der Lizenzspieler-Mannschaft seines Vereins.

3. Nach einem Einsatz in einem Pflichtspiel einer Lizenzspieler-Mannschaft sind Spieler des Vereins, auch wenn sie nicht Stammspieler der Lizenzspieler-Mannschaft sind, für das nächste Pflichtspiel der Zweiten Mannschaft von Lizenzvereinen und alle anderen Mannschaften ihres Vereins mit Aufstiegsrecht, längstens für zehn Tage, nicht spielberechtigt.
(...)Um es hier nochmal deutlicher zu machen. mE wurde es durch die o.g. Passage nicht erläutert, aber die Quelle war die Richtige :)

Ich denke, dieser Auszug ist für alle verständlich oder?
Erst bei einem Einsatz der letzten 4 Profispiele ist er "festgespielt".

Ob dann das öffentliche Training für Fans noch Sinn macht, sei mal dahingestellt :D

Ähm, eben genau nicht, oder?! Das, was du zitierst, steht auch in meinem Startpost. Da hatte ich einfach die ganzen Daten von letzter RL-Saison rübergezogen, wo ich das zum Ende der Saison mal erörtert hatte. Das war auch so gültig für das Saisonende (aber nur für das Saisonende, das war mir inzwischen wieder entfallen). Denn §11.4 besagt, dass §11.2 nur für die letzten vier Spieltage der Liga + Relegationsspiele gilt. §11.2 gilt also nur für die letzten 4 Spieltage - wobei hier nun die Frage aufkommen könnte, ob damit die Spieltage 35-38 gemeint sind oder die letzten 4 Spiele (da ja auch noch Nachholspiele in den letzten 4 Spielen auftauchen könnten).

Da wir mitten in der Saison sind, kann also jeder eingesetzt werden. Ansonsten wären Großkreutz und Schieber nicht spielberechtigt, da sie irgendwann zum Stammspieler wurden (in 3 von 5 aufeinanderfolgenden Spielen in BuLi und DFB-Pokal) und diese Eigenschaft nicht mehr verloren haben, da sie in den vergangen 4 BuLi- und DFB-Pokal-Spielen mindestens einmal gespielt haben (und dies seit ihrer Stammspielerstatserlangung auch durchgehend getan haben).

Beispiel Schieber:
Stammspielerstatus verloren, da Spieltag 17, 18, 19 und DFB-AF nicht eingesetzt (4 Spiele hintereinander kein Einsatz).
Stammspielerstatus wieder erlangt, da an Spieltag 20, 21, 22, 23, 24 in 4 Spielen eingesetzt wurde (also in "mehr als der Hälfte", also ab 3 von 5).
Stammspielerstatus beibehalten, da danach keine Pause von 4 Spielen am Stück.
-> laut §11.2 wäre er nicht spielberechtigt für die zweite Mannschaft.
--> §11.4 hebelt §11.2 aus, da das Spiel gegen Erfurt nicht eines der Spiele der letzten vier Spieltage der 3. Liga ist.

Ist Santana eigentlich spielberechtigt? Dachte immer, dass Nicht-EU-Ausländer nicht spielberechtigt wären. Da war doch irgendwas wegen der Arbeitserlaubnis, weshalb doch für Mitch und Amini als Australier auch Spielberechtigungen nur auf Antrag erteilt werden konnten (da Australien ein Arbeitserlaubnisabkommen mit D hat).
Aber beim Übefliegen finde ich nun keine explizite Regelung, dass Santana nicht eingesetzt werden dürfte...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von PhoenixAusDerAsche am 19.03.2013 um 13:58 Uhr bearbeitet

Zitat von PhoenixAusDerAsche:
Zitat von anotico:
www.dfb.de:
§11
(...)
2.Stammspieler einer Lizenzspieler-Mannschaft sind für eine andere Mannschaft ihres Vereins mit Aufstiegsrecht nicht spielberechtigt, es sei denn, sie sind in vier aufeinanderfolgenden Pflichtspielen der Lizenzspieler-Mannschaft (Meisterschaft und Pokal) nicht zum Einsatz gekommen, obwohl sie für einen Einsatz spielberechtigt gewesen wären. Stammspieler
ist, wer nach dem fünften Meisterschaftsspiel der Lizenzspieler-Mannschaft zum jeweiligen Zeitpunkt in mehr als der Hälfte der bis dahin ausgetragenen Pflichtspiele (Meisterschaft und Pokal) der Lizenzspieler-Mannschaft seines Vereins eingesetzt worden ist, unabhängig von der Dauer des Einsatzes.
Hat der Spieler seine Stammspielereigenschaft dadurch verloren, dass er in vier aufeinanderfolgenden Pflichtspielen seiner Lizenzspieler-Mannschaft nicht zum Einsatz gekommen ist, so zählen für die Feststellung, ob er erneut Stammspieler wurde, nur die ab diesem Zeitpunkt ausgetragenen Pflichtspiele (Meisterschaft und Pokal) der Lizenzspieler-Mannschaft seines Vereins.

3. Nach einem Einsatz in einem Pflichtspiel einer Lizenzspieler-Mannschaft sind Spieler des Vereins, auch wenn sie nicht Stammspieler der Lizenzspieler-Mannschaft sind, für das nächste Pflichtspiel der Zweiten Mannschaft von Lizenzvereinen und alle anderen Mannschaften ihres Vereins mit Aufstiegsrecht, längstens für zehn Tage, nicht spielberechtigt.
(...)Um es hier nochmal deutlicher zu machen. mE wurde es durch die o.g. Passage nicht erläutert, aber die Quelle war die Richtige :)

Ich denke, dieser Auszug ist für alle verständlich oder?
Erst bei einem Einsatz der letzten 4 Profispiele ist er "festgespielt".

Ob dann das öffentliche Training für Fans noch Sinn macht, sei mal dahingestellt :D

Ähm, eben genau nicht, oder?! Das was du zitierst, steht auch in meinem Startpost. Da hatte ich einfach die ganzen Daten von letzter RL-Saison rübergezogen, wo ich das zum Ende der Saison mal erörtert hatte. Das war auch so gültig für das Saisonende. Denn §11.4 besagt, dass §11.2 nur für die letzten vier Spieltage der Liga + Relegationsspiele gilt. §11.2 gilt also nur für die letzten 4 Spieltage - wobei hier nun die Frage aufkommen könnte, ob damit die Spieltage 35-38 gemeint sind oder die letzten 4 Spiele (da ja auch noch Nachholspiele in den letzten 4 Spielen auftauchen könnten).

Da wir mitten in der Saison sind, kann also jeder eingesetzt werden. Ansonsten wären Großkreutz und Schieber nicht spielberechtigt, da sie irgendwann zum Stammspieler wurden (in 3 von 5 aufeinanderfolgenden Spielen in BuLi und DFB-Pokal) und diese Eigenschaft nicht mehr verloren haben, da sie in den vergangen 4 BuLi- und DFB-Pokal-Spielen mindestens einmal gespielt haben.

Ist Santana eigentlich spielberechtigt? Dachte immer, dass Nicht-EU-Ausländer nicht spielberechtigt werden, aber beim Übefliegen finde ich nun keine explizite Regelung, dass Santana nicht eingesetzt werden dürfte.

Okay, da haste Recht :)
Das ganze Reglement ist eh ziemlich verwirrend

Zitat von PhoenixAusDerAsche:

Ist Santana eigentlich spielberechtigt? Dachte immer, dass Nicht-EU-Ausländer nicht spielberechtigt wären. Da war doch irgendwas wegen der Arbeitserlaubnis, weshalb doch für Mitch und Amini als Australier auch Spielberechtigungen nur auf Antrag erteilt werden konnten (da Australien ein Arbeitserlaubnisabkommen mit D hat).
Aber beim Übefliegen finde ich nun keine explizite Regelung, dass Santana nicht eingesetzt werden dürfte...

Afaik gilt die nicht-EU Ausländerregelung für die 3. Liga nicht, in der Regionalliga aber schon.

Zitat von Doc_Gonzo:
Zitat von PhoenixAusDerAsche:

Ist Santana eigentlich spielberechtigt? Dachte immer, dass Nicht-EU-Ausländer nicht spielberechtigt wären. Da war doch irgendwas wegen der Arbeitserlaubnis, weshalb doch für Mitch und Amini als Australier auch Spielberechtigungen nur auf Antrag erteilt werden konnten (da Australien ein Arbeitserlaubnisabkommen mit D hat).
Aber beim Übefliegen finde ich nun keine explizite Regelung, dass Santana nicht eingesetzt werden dürfte...

Afaik gilt die nicht-EU Ausländerregelung für die 3. Liga nicht, in der Regionalliga aber schon.

Habe jetzt nochmal geschaut, in §10.3 geht es um die "Spielberechtigungsliste in der 3. Liga". Dort steht unter 3.3: "Handelt es sich bei einem Spieler einer Zweiten Mannschaft eines Lizenzvereins um einen nicht freizügigkeitsberechtigten Ausländer, ergibt sich die Spielberechtigung für die Zweite Mannschaft aus dem Geltungsumfang der erteilten Arbeitsaufenthaltserlaubnis, die den Einsatz in der Zweiten Mannschaft ausdrücklich beinhalten muss."
Neben der Regelung, dass nicht mehr als drei Nicht-EU-Ausländer eingesetzt werden dürfen, geht es anscheinend wirklich um die Details der Arbeitsaufenthaltserlaubnis. Nicht-EU-Ausländer sind nur Langerak, Amini, Santana. Australier haben meist keine Probleme und erhalten auf Antrag die Berechtigung und da beide schon eingesetzt wurden, haben sie diese. Bei Santana weiß ich nichts, ist aber auch wohl eher hypothetischer Natur.

Aber gut, ich halte dann mal für mich fest:
Spielberechtigt sind während der Saison alle - außer individuell zu betrachtende Einzelfälle aus dem Nicht-EU-Ausland, wovon beim BVB lediglich Santana betroffen sein könnte.
In den letzten 4 Spielen oder Spieltagen gilt dann die Festspielregelung, wovon dann wohl so gut wie jeder betroffen sein wird - außer Kaderspieler und Dauerverletzte wie Kirch, Langerak, Owomoyela.

Zitat von PhoenixAusDerAsche:
Aber gut, ich halte dann mal für mich fest:
Spielberechtigt sind während der Saison alle - außer individuell zu betrachtende Einzelfälle aus dem Nicht-EU-Ausland, wovon beim BVB lediglich Santana betroffen sein könnte.
In den letzten 4 Spielen oder Spieltagen gilt dann die Festspielregelung, wovon dann wohl so gut wie jeder betroffen sein wird - außer Kaderspieler und Dauerverletzte wie Kirch, Langerak, Owomoyela.Zu diesem Schluss kam ich eben im Großkreutz-Thread auch.

Das heißt: Mit Mario, Moritz, Marco, Ilkay, Leo, Sven sowie 3 Ü23-jährigen aus dem Profikader (zB Robert, Mats und Neven) in den Abstiegskampf der 2. Liga wäre erlaubt, solange es sich nicht um die letzten 4 Spieltage handelt?

Edit: Korrektur - Marco und Sven zählen wohl zu den Ü23-Spielern, da sie am 01.07.2012 bereits ihr 23. Lebensjahr vollendet hatten.

Edit2: Aus der Diskussion im Großkreutz-Thread:
Zitat von alex11:
Ich denke, dass der BVB auch in den letzten 4 Spieltagen alle möglichen Spieler in der 2. Mannschaft einsetzten kann, weil die 2. Mannschaft doch kein Aufstiegsrecht hat oder?Guter Punkt! Ist irgendwo in den Regeln dieses "Aufstiegsrecht" näher definiert?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Waschbaer am 19.03.2013 um 15:15 Uhr bearbeitet

Leute, ganz ehrlich? Ich finde dies absolut unfair, dass hier mehrere Profis bei diesem Spiel eingesetzt werden sollen! Als wenn diese Saison nicht schon genug durch andere Vereine verzerrt wurden wäre, so ist es in diesem Abstiegsduell ein herber Nachteil für uns, wenn ihr hier Spieler aus der Nationalmannschaft einsetzen könnt!

Zitat von DownUnder:
Leute, ganz ehrlich? Ich finde dies absolut unfair, dass hier mehrere Profis bei diesem Spiel eingesetzt werden sollen! Als wenn diese Saison nicht schon genug durch andere Vereine verzerrt wurden wäre, so ist es in diesem Abstiegsduell ein herber Nachteil für uns, wenn ihr hier Spieler aus der Nationalmannschaft einsetzen könnt!

Und ich finde es unfair, dass alle unsere Jugendnationalspieler gegen Erfurt auf Länderspielreise sind und nicht mitspielen können.



Zitat von Waschbaer:

Das heißt: Mit Mario, Moritz, Marco, Ilkay, Leo, Sven sowie 3 Ü23-jährigen aus dem Profikader (zB Robert, Mats und Neven) in den Abstiegskampf der 2. Liga wäre erlaubt, solange es sich nicht um die letzten 4 Spieltage handelt?

Edit: Korrektur - Marco und Sven zählen wohl zu den Ü23-Spielern, da sie am 01.07.2012 bereits ihr 23. Lebensjahr vollendet hatten.

Edit2: Aus der Diskussion im Großkreutz-Thread:
Zitat von alex11:
Ich denke, dass der BVB auch in den letzten 4 Spieltagen alle möglichen Spieler in der 2. Mannschaft einsetzten kann, weil die 2. Mannschaft doch kein Aufstiegsrecht hat oder?Guter Punkt! Ist irgendwo in den Regeln dieses "Aufstiegsrecht" näher definiert?

Mir wird es an diesem Punkt zu theoretisch. Bisher gab es so gut wie gar keine Profiunterstützung und auch am Ende der Saison kommen Götze und Co nicht zum Einsatz.

Zitat von Doc_Gonzo:
Zitat von DownUnder:
Leute, ganz ehrlich? Ich finde dies absolut unfair, dass hier mehrere Profis bei diesem Spiel eingesetzt werden sollen! Als wenn diese Saison nicht schon genug durch andere Vereine verzerrt wurden wäre, so ist es in diesem Abstiegsduell ein herber Nachteil für uns, wenn ihr hier Spieler aus der Nationalmannschaft einsetzen könnt!

Und ich finde es unfair, dass alle unsere Jugendnationalspieler gegen Erfurt auf Länderspielreise sind und nicht mitspielen können.



Zitat von Waschbaer:

Das heißt: Mit Mario, Moritz, Marco, Ilkay, Leo, Sven sowie 3 Ü23-jährigen aus dem Profikader (zB Robert, Mats und Neven) in den Abstiegskampf der 2. Liga wäre erlaubt, solange es sich nicht um die letzten 4 Spieltage handelt?

Edit: Korrektur - Marco und Sven zählen wohl zu den Ü23-Spielern, da sie am 01.07.2012 bereits ihr 23. Lebensjahr vollendet hatten.

Edit2: Aus der Diskussion im Großkreutz-Thread:
Zitat von alex11:
Ich denke, dass der BVB auch in den letzten 4 Spieltagen alle möglichen Spieler in der 2. Mannschaft einsetzten kann, weil die 2. Mannschaft doch kein Aufstiegsrecht hat oder?Guter Punkt! Ist irgendwo in den Regeln dieses "Aufstiegsrecht" näher definiert?

Mir wird es an diesem Punkt zu theoretisch. Bisher gab es so gut wie gar keine Profiunterstützung und auch am Ende der Saison kommen Götze und Co nicht zum Einsatz.

wer sollte das auch verantworten wenn sich gerade einer wie reus oder götze bei eurer 2. mannschaft schwer verletzten sollte?

Zitat von Doc_Gonzo:
Und ich finde es unfair, dass alle unsere Jugendnationalspieler gegen Erfurt auf Länderspielreise sind und nicht mitspielen können.

Ist in meinen Augen etwas anderes. Ihr seid nunmal der Amateur-Verein eines Bundesligisten. Eure Hauptaufgabe besteht in der Ausbildung. Ihr müsst weder Aufsteigen, noch Sieg um Sieg einfahren. Ausbildung und Spielpraxis für den Nachwuchs, um später den Sprung nach Oben zu schaffen, sind das Ziel. Das talentierte Jugendspieler von Zeit zu Zeit Länderspiele bestreiten, ist normal und in der Regel planbar, da man davon weiß.

Klar, wenn jetzt noch Verletzungen hinzukommen und der Kader nicht reicht, ist es von Vorteil, dass man sich einige Profis "einverleiben" kann. Jedoch bleibt für jeden Gegner ein fader Beigeschmack. Vor allem, wenn er so wie wir, um den Abstieg und die Existenz bangen. Nicht falsch verstehen: wenn ihr absteigen solltet, ist es um euch nicht geschehen. Geld spielt keine Rolle und ob 3. Liga oder mal wieder ein Jahr Regio kann euch im Grunde egal sein bzw. trifft es euch nicht so hart, wie uns. Wie gesagt, dies soll jetzt nicht abwertend gemeint gewesen sein.