Olympique Marseille 2012/13

Rémy faellt uebrigens wieder aus. Fuer ganze 3 Monate. Da kann man jetzt sogar mit den 10,5 M€ ganz zufrieden sein :ugly

Zitat von Noobody:
Was gibt es gestern zum Kick zum sagen?

Also vorweg mal: Ich würde Mandanda nun erstmal in Schutz nehmen. Insofern hat das Labrune schon richtig gemacht. Auch wenn er unter der Ecke hindurchsegelt, er hat auch gestern wieder klasse Reflexe gezeigt und bewiesen, warum er im 1-zu-1 der wohl beste TW der Liga ist.

So, nun meine Eindrücke zum Spiel:

Am frappierendsten fand ich durchweg die Unfähigkeit, gegen "Bunkerformationen" zum Torabschluss zu kommen. Das zieht sich wie ein roter Faden durch die komplette Saison und sollte Anlass zum Nachdenken, sowohl über Taktik als auch über die Spielertypen geben.

Die Idee von Baup über ein 4-3-3 stärkeren Offensivdruck zu erzeugen ist leider völlig im Sande verpufft. Wir konnten nicht vom zusätzlichen Offensivspieler (in der gestrigen Formation wahlweise André Ayew oder Amalfitano) profitieren.

André war des öfteren damit beschäftigt, Lücken im Mittelfeld zu stopfen. Das gelang ihm nur teilweise. Insbesondere wurde Lucas Mendes auf links in der Defensive oft alleine gelassen. Hierfür muss man auch Vélo in die Pflicht nehmen, von dem ich allerdings nicht erwarte, dass er defensiv soviel ackert, schon gar nicht wenn er nominell als Stürmer aufgeboten ist.

Trotzdem bezeichnend, dass ein meist über die Dynamik kommender Jebbour hier und dort über unsere linke Seite durchbrechen konnte - auch wenn dessen Flanken nicht die gefährlichsten sind, muss bei der Interaktion ZM-LV noch einiges passieren. Das Problem haben wir nicht erst seit gestern, sondern auch Cheyrou bzw. Barton erledigen diese Aufgabe bisher eher ungenügend. Das Problem daran ist, dass sich dann Nkoulou dazu genötigt sieht, aus der IV herauszurücken und zu "doppeln" - gegen ein Kontersystem mit zwei nominellen Spitzen geradezu fatal!

Der zweite Punkt der mir defensiv aufgestoßen ist, war das geschwächte defensive Mittelfeld. Offenbar kann man also auch gegen Teams wie Nancy nicht auf eine Doppel-6 verzichten. Man sollte daraus eine Tugend machen und "schwächeren" Teams nicht den Raum lassen, sich mit drei Pässen durchs zentrale Mittelfeld zu kombinieren (Respekt vor der Arbeit von Gabriel, der wohl Nancy einiges mitgegeben hat, was das Umschaltspiel angeht!). Ich hoffe hierbei auf die Achse Barton-Romao.

Drittens ist es ebenfalls geradezu fatal in einem offensiven 4-3-3, wenn der zentrale offensive Mittelfeldspieler sich nahezu aus alles Defensivzweikämpfen heraushält. Das geht direkt an die Adresse von Amalfitano, der für mich gestern der schwächste Mann auf dem Platz war. Würde er seine fehlenden defensiven Qualitäten wenigstens durch ein gutes Passspiel wettmachen, könnte man damit leben. Tut er aber nicht, sondern wies, wenn ich die in-game-stats richtig in Erinnerung habe die meisten Ballverluste auf. Solche Ballverluste auf seiner Position sind gegen Kontermannschaften natürlich nahezu ein Supergau (unsere Verteidigungslinie stand rund 10m höher als die von Nancy). Insofern hat sich die Personalie Amalfitano für mich wieder einmal erledigt. Kadir, bitte übernehmen sie.

Der vierte Punkt betrifft die IV: durch den Wechsel von Lucas Mendes nach außen ist ja bekanntlich Diawara in die Elf gerutscht. Konnte zwar teilweise gut abräumen, allerdings lässt er mehr und mehr die Abstimmung mit Nkoulou vermissen, warum auch immer. Exemplarisch bei der Situation, als er das Abseits aufhebt...Da das aber nur eine Übergangssache war für mich nicht der weiteren Kritik wert.

Nun zur Offensive:

1 Tor kassiert und mit einem 4-3-3 (offensiver geht es kaum) kein einziges erzielt. Nennenswerte Abschlüsse landeten neben dem Tor. Das ist zu einem Gutteil der exzellenten Verteidigung von ASNL zuzuschreiben. Aber eben auch unserem monotonen, uninspirierten Spiel.

1. Laufwege: Wie wäre es, würden sich die Jungs da Vorne mal etwas mehr bewegen? Nach allem, was ich über das Knacken von Bunkertaktiken weiß, wäre es angebracht, in die Nahtstelle zwischen IV und AV zu passen. Würden die Kollegen Jordan und Vélo die Positionen halten...

2. Das Rochieren _kann_ ein Mittel sein. Wenn aber Gignac fast nur über links kommt, verpufft der Effekt, weil ein abschlussstarker Stürmer in der zentrale fehlt. Vélo kann das im Strafraum nicht ausfüllen, soll er auch gar nicht. Fakt ist, Nancy hatte 5 Defensivspieler in der Zentrale. Insofern ist es schon gut, dass Gignac ab und an einen IV auf links binden konnte, nur rückten Amalfitano und Ayew nicht gut genug in die Zentrale nach. Hier bedarf es auch viel mehr Laufarbeit (ich habe die km-Zahlen leider noch nicht gesehen...).

3. Konzeption: Ich glaube es ist immer schwierig gegen extrem defensive Systeme Chancen zu kreieren. Nur wenige Mannschaften mit hoher Eingespieltheit (Barca, Bayern, Dortmund...) sind dazu in der Lage. Wenn das Passpiel und die Laufarbeit zu wünschen übrig lässt, gibt es mMn nur ein Gegenmittel: Den Gegner aus dem Kokon locken. Ich will endlich mal OM mit einer defensiven Heimtaktik sehen. Auf den Ballbesitz kann ich verzichten. Stattdessen bitte die Lücken, die teilweise ja geboten wurden, besser ausnutzen. Jebbour musste des öfteren "gedoppelt" oder gar "gedreifacht" werden. Ein netter Flankenwechsel nach rechts wäre mal ein Mittel gewesen, kam aber nicht vor.

Und hier sind wir wieder bei den Spielertypen. Ich befürchte, Amalfitano wird unserem Spiel eher schaden als nützen, seine teilweise haarsträubenden Ballverlusten bedeuten bei unserem auf Dominanz ausgelegten System fast immer Konterchancen. Außerdem kann ich mit seinem ständigen festdribbeln, was ich auch Jordan ab und an vorwerfe, nicht wirklich leben. Wobei Jordan das gestern fast immer dann machte, wenn niemand mit vorgerückt war (insbesondere nach dem Platzverweis).

Wie könnte nun unser System in der Rückrunde aussehen:

Für mich eine Rückkehr zum 4-2-3-1.

-----------Mandanda----------
Fanni-Nkoulou-Mendes-Morel
------Romao----Barton-------
Jordan---Valbuena--A. Ayew
------------Gignac-------------

Es bleiben wenig Alternativen. Offensivrochaden zwischen Gignac und den Ayewbrüdern klappen besser als mit Vélo, da die beiden auch ganz gerne mal ein Kopfballduell gewinnen.
Der defensiv diese Saison gute André Ayew wäre auf links wichtig, um den offensiven Morel zu "kompensieren" (bei Lucas auf links wäre das zwar prinzipiell anders, aber man hat es gestern gesehen, auch hier muss stabilisiert werden..). Auf rechts klappt das Tandem Fanni-Jordan auch nur mit Abstrichen, eine bessere Lösung habe ich aber auch nicht parat. Inwiefern Sougou defensiv mehr leisten kann, steht noch in den Sternen. Jordan bleibt für mich vom Typ her weiterhin der klassische Joker mit exzellentem Antritt, guter Dynamik und dem "Überraschungseffekt".

Bleibt noch der leidige Punkt Defensivstandards: Prinzipiell gut, dass Baup den zweiten Pfosten bei Ecken besetzt, aber bitte doch nicht mit André (jetzt gar nicht primär wegen dem Tor gestern), sondern mit jemandem den man nicht für einen potenziellen Sofortkonter benötigt...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Hol_ma_Mbia am 04.02.2013 um 16:59 Uhr bearbeitet

Auch richtig gut, wie Kaboré und Romao sich gestern begegnet sind an der CAN :D :ugly

http://www.lephoceen.fr/videos/zap-info/zap-info-quand-romao-se-fait-kabore-109494

Zitat von Hol_ma_Mbia:
Auch richtig gut, wie Kaboré und Romao sich gestern begegnet sind an der CAN :D :ugly

http://www.lephoceen.fr/videos/zap-info/zap-info-quand-romao-se-fait-kabore-109494

Schön niedergestreckt. Hahaha

Zum Spiel gestern gibts nicht viel zu sagen; Wenn die Herren nicht bald wieder wertbares einfahren müssen wir uns Sorgen um die CL machen...

Zitat von xolox:
Zitat von Hol_ma_Mbia:
Auch richtig gut, wie Kaboré und Romao sich gestern begegnet sind an der CAN :D :ugly

http://www.lephoceen.fr/videos/zap-info/zap-info-quand-romao-se-fait-kabore-109494

Schön niedergestreckt. Hahaha

Zum Spiel gestern gibts nicht viel zu sagen; Wenn die Herren nicht bald wieder wertbares einfahren müssen wir uns Sorgen um die CL machen...

Ja Sorgen um die CL...so sicher ist die nicht, wie einige im Team wohl glauben, allen voran Phlegma Amalfitano :ugly

Trotzdem keine Panik, denn hinter OM wäre einzig Bx für mich eine Mannschaft die _konstant_ gut punkten kann. Der Rest hat genauso Schwächephasen wie wir (Rennes, Sainté..). Aber der Pluspunkt von Bx ist natürlich die Bombenabwehr, die dafür sorgt, dass auch in schwachen Spielen was mitgenommen wird...

Dennoch muss man sagen - lieber verliere und gewinne ich mal als zweimal remis zu spielen - verstehst?
Zur Idee Andre Ayew als Box to Box Player finde ich gut - Moussa Sissoko quasi.
Das Problem ist aber das wir aktuell hinten zu schwach sind und vorne uns Qualität fehlt.
Valbuena und Ayew würde gut funktionieren - da wäre ein guter LV ala Tremo ein wahnsinn.
Auf der anderen seite ist Fanni genauso einer der was bewirken kann nur ist Jordan alleine zuwenig sprich Mittelfeld problem.
Ein Romao als sechser und Barton der wie Ayew offensiv und defensiv rackert könnte funktionieren.
Die Qualität hinten kann nicht der alleinige Grund sein wieso wir so schwach sind und das sieht man ja..
Das Stellungsspiel insgesamt ist ein Graus und vom defensivverhalten fange ich erst garnicht an.
Da hat Baup sicher einiges falsch gemacht - Eine Standardschwäche abzulegen nach einiger zeit ist schwer in begriff zu bekommen ABER man muss da endlich konsequent am Mann kleben und diesen am Kopfball hindern.. Ketsching hat ja schon gesagt wieviele Tore wir da kassiert haben..

Heute beim Baden ein wenig darüber nachgedacht und muss mich wiederholen.. Baup als Trainer finde ich nicht ideal. Zugegeben er hat uns zu einen starken start verholfen aber nachdem sich die Teams etwas mehr darauf einstellten und unser lauf endete ist es irgendwie vorbei mit der herrlichkeit.
Wir hatten horrorspiele und im nächsten dafür holten wir mit viel Willen 3 Punkte.. Lag natürlich auch an der Qualität und diese ist trotz Aderlass noch immer gegeben.
Ich hoffe oder gar wünsche das wir in Sommer einen Trainer holen namens Lauren Blanc.. Ich glaube sowieso nicht daran das er kommen könnte da wir Baup haben aber Blanc wäre sicher nicht abgeneigt..
Ich stehe wohl damit alleine da aber ich glaube daran das er ideal wäre für uns. Könnte gleich seinen ehemaligen Schützlinge mitnehmen wir Tremo und Gourcuff :D .
Blanc ist taktisch Klug und weiss auch mit weniger etwas anzufangen. Das er die offensive präferiert aber nicht auf kosten der defensive würde ich auch so akzeptieren. Ihm traue ich aber zu Marseille dorthin zu bringen wo es hingehört stichwort CL.

So die gelächter mögen beginnen

Na, nicht Gelächter. Blanc wäre ein top Trainer - nur glaub ich kaum dass er zu uns will. Außer man gibt ihn die Freiheiten die z.B. ein Deschamps hatte.

Unter Baup haben wir die 'tugenden' die man unter DD hatte verlernt: Stabilität. Stabilität. Stabilität.

Spielsystem war gänzlich anders, viel defensiver und trotzdem effektiver was Tore schießen anbelangt.

Darum bin ich alles andere als böse auf DD zu sprechen, Taktik war sicher nicht schlechter als jetzt.

Zitat von Noobody:
So die gelächter mögen beginnen

Ja nö, Gelächter gibt's natürlich nicht :)

Aber trotzdem mal ein paar Einwände, auch wenn ich viel von dem, was du schreibst, teile. André als B2B-Player? Da fände ich ihn schon verschenkt in solch einer Rolle, auch wenn er faktisch viele Aufgaben eines Box-to-box-Players sowieso schon übernimmt. Hauptargument dagegen: Er ist _zu_ torgefährlich für einen Spieler des Typs Yaya, Vieira, Moussa Sissoko. Das nächste: Wer macht denn dann den linken Flügelspieler? Kadir? Vélo? Da habe ich lieber André dort.

Gestern hat er ja sogar eine solche Rolle gespielt. Fand ich eher mäßig (für seine Verhältnisse, siehe Beitrag oben).

Was Tresh und Gourcuff angeht. Ersterer auch von mir gewünscht, aber alles andere als realistisch. Immerhin dürfte bekannt sein, dass er zu den besten LV der Liga zählt (wenn nicht gar der beste ist...). Da dürften sich einige um ihn bemühen, die z.T. mehr zahlen als wir (PL etwa) oder sportlich ähnliche Perspektiven bieten (Lyon, falls Réveillère geht und Dabo nach rechts wechselt...).

Gourcuff wäre schon eine andere Sache. Weiß nicht was YG verdient, aber bestimmt nicht wenig, und da denke ich, dass wenn man schon gehaltsmäßig tiefer in die Tasche greit, ein jüngerer Spieler her müsste, gerade auch im Hinblick auf die Transfers des Wintermercatos..

Zuletzt zu Blanc, sicher kein schlechter Trainer und prinzipiell hätte ich nichts gegen ihn. Hätte sicher auch Vorteile, da er sich in schlechten Zeiten allein aufgrund seiner Verdienste und seines Namens vor die Mannschaft stellen kann und so Druck von den Jungs nimmt. Trotzdem wäre es für mich auch hier eine finanzielle Frage. Keine Ahnung, was ein LB für den Job verlangen würde. Andererseits sollte man Baup vielleicht auch mehr als eine Saison Zeit geben...rein tabellarisch sieht's ja immer noch gut aus :)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Hol_ma_Mbia am 04.02.2013 um 22:50 Uhr bearbeitet

Zitat von xolox:
Na, nicht Gelächter. Blanc wäre ein top Trainer - nur glaub ich kaum dass er zu uns will. Außer man gibt ihn die Freiheiten die z.B. ein Deschamps hatte.

Unter Baup haben wir die 'tugenden' die man unter DD hatte verlernt: Stabilität. Stabilität. Stabilität.

Spielsystem war gänzlich anders, viel defensiver und trotzdem effektiver was Tore schießen anbelangt.

Darum bin ich alles andere als böse auf DD zu sprechen, Taktik war sicher nicht schlechter als jetzt.

Stimme dem zu: guckt man sich die großen Ligen mal so an, konnten die Teams überzeugen die (auch) über eine gute Defensive kamen. Deshalb gehöre ich auch nicht zu den härtesten DD-Kritikern.

Andererseits - und das muss man auch Baup zu Gute halten - hatte man im Defensivbereich immer noch Azpi (der auf rechts Bombe war) und Mbia (der immer gut abgeräumt hat, wenn auch manchmal auf Kosten diverser Fouls :ugly ). Solche Spieler fehlen natürlich irgendwie auch (nichts gegen Fanni...).

Klar, aber bei DD war das ganze Team tiefer aufgestellt und weniger auf Ballbesitz und mehr auf Zerstören getrimmt ist.

Das funktionierte gegen spielstarke Teams gut, aber gegen kleine Teams die auch nur aufs zerstören aus waren hats nie gefunkt, da keiner den Spielaufbau übernehmen wollte/konnte.

Mit dem aktuellen System würden wir niemals zweimal so gegen Dortmund gewinnen können.