Nuri Şahin [Trainer]

Die reine Punktzahl ist allerdings auch kein wirklicher Indikator für einen guten Zeitpunkt wann Kritik angebracht oder unangebracht ist.

Das Ende der Hinrunde zum Beispiel sollte doch gezeigt haben dass die Kritik vieler (trotz der Gesamtpunktzahl im Jahr 2023) durchaus berechtigt war und die kritisierten Punkte langfristig dann eben doch teilweise zu den Problemen führten die viele frühzeitig befürchtet hatten auch wenn kurzfristig die individuelle Klasse und Spielglück vielleicht noch über einiges hinwegtäuschten.

Auf der anderen Seite gebe ich dir recht, dass eine Kritik an fehlender Handschrift ohne die Spiele zu sehen schon relativ absurd ist.

Sahin wurde hier allerdings von einigen als richtiger Taktik Nerd beschrieben.

Entweder ist sein Einfluss gering, oder er teilt Edins Sichtweise.
In beiden Fällen würde ich mich fragen, was seine Anwesenheit überhaupt bewirken soll.

Edin hat ja nicht umsonst Aufpasser bekommen.
An seinen merkwürdigen Aufstellungen (Sabitzer und Özcan im ZM) und seinen fragwürdigen Personalentscheidungen hat sich in beiden Spielen jedenfalls nichts geändert.

Dabei hat man so getan, als hätte man ja ach so kritisch die Situation analysiert.
Bis auf zwei neue Spieler und zwei neue Trainer spielen wir aber den selben Rotz.
Jetzt wird der Rotz aber von zwei individuell deutlich stärkeren Spielern übertüncht.
Genauso wie es immer ist bei Edin.
Ihn rettet immer die individuelle Qualität von 2-3 Spielern.

Sein eigener Plan hingegen ist und bleibt ein Desaster.

Ich habe das Gefühl, dass sich manche so darauf eingeschossen haben, dass sie nur noch meckern wollen. In meinen Augen eine völlig reaktive und komplett emotional unreflektierte Sache.

Ich frage mich was ihr erwartet habt? Dass wenn man so schlecht spielt wie im Dezember, wir nach 2 Trainingseinheiten plötzlich spielen wie Leverkusen?
Die haben unter Alonso auch nicht nach 2 Einheiten und auch nicht nach mehreren Wochen und Monaten gespielt, wie sie es jetzt tun.

Wenn man sich die Mühe macht, dann sieht man sehr wohl eine Entwicklung in den letzten Spielen, bzw. kann sehen, woran gearbeitet wird. Alleine das Aufbauspiel über Maatsen, zeigt doch, dass man im Winter an seinen schwächen gearbeitet hat. Man hat erkannt, dass man personell etwas zulegen muss (ja man hat Fehler gemacht, aber man reagiert jetzt, was wollt ihr mehr) und aus 7 Mio. € Gesamtvolumen wirklich das bestmögliche herausgeholt. Und man hat mit Maatsen schon einen deutlich verbesserten Spielaufbau. Da sieht man doch eine Handschrift.
Wenn man das nicht sehen will, sieht man es natürlich auch nicht und wenn man einfach nur kritisieren will, dann findet man auch immer was. Schöner ist es meistens, wenn man sich vielleicht auch selbst mal hinterfragt und versucht das ganze etwas sachlicher und nicht schwarz-weiß zu sehen.

Sorry, was erwartest du ernsthaft nach 2 Wochen?
Ich fand Özcan auch schlecht und ich glaube das Trainerteam war auch nicht zufrieden, aber wir haben dort keinen anderen 6er. Die Lösung mit Maatsen finde ich sehr genial und jeder mit taktischem Verständnis sieht eine Entwicklung (siehe u.a. auch den Matchplan zum Spiel gegen Köln).

Aber womöglich gehörst du auch zu denen, die damals Aubameyang und Mikitharyan nach nem halben Jahr loswerden wollten, weil die beiden einfach nichts können und du das ja schon vorher gewusst hast.

Einfach mal abwarten. Ich bin froh, dass die meisten Leute etwas besonnener durchs Leben gehen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Matss am 21.01.2024 um 13:19 Uhr bearbeitet

Und Spieler wie Wirtz oder Guirassy bzw. deren Fehlen machen sich aufgrund des genialen Spielplans andernorts wahrscheinlich gar nicht bemerkbar?

Der größte Mythos ist doch, dass irgendein Trainer immer alles am Laufen hält, wenn die herausragenden Spieler fehlen.

Auch Tuchel, Favre und Rose, denen man natürlich dennoch mehr Struktur im Spiel zuschreiben kann, lebten von Spielern wie Dembelé, Sancho, Haaland und Co., ohne die die Mannschaft halb soviel wert war.

Wen willst du denn im DM/ZM sehen? Einen verletzten/nicht fitten Nmecha? Einen angeschlagenen Can? Oder das Defensivbollwerk aus Brandt und Reyna?

Terzic will ich nicht verteidigen, aber sich Veränderungen herbeizuwünschen, für die gar kein alternatives Personal zur Verfügung steht, ist schon etwas abseits der Realität...

Abgesehen davon, dass Maatsen beim Ballbesitz als zentraler Aufbauspieler fungiert, meine ich auch eine Verbesserung in der allgemeinen Passschärfe erkannt zu haben. Und unsere Eckbälle waren auch um einiges besser, was laut Terzic auf Bender und einem speziellen Training unter der Woche zurückzuführen ist.

Es war alles noch keine Augenweide, aber es waren durchaus auch positive Dinge zu erkennen.

Ich erwarte, dass er nicht immer dieselben Fehler macht
Wäre ja mal ein Anfang.

Das hat dann auch nichts mit 2-3 Wochen zu tun. Die falschen Personalentscheidungen hat er auch vorher schon getroffen.

Auch hier wird nicht differenziert.
Natürlich sind auch andere Clubs von individuellen Fähigkeiten bestimmter Spieler abhängig.

Der Unterschied ist, dass Leverkusen oder Stuttgart diese Fähigkeiten gezielt eingekauft haben, während wir eben diese Fähigkeiten nicht wollten...
Und auch nach einem halben Jahr Rumgeeier sieht Edin nicht, dass Sabitzer und Füllkrug Fehleinkäufe waren und man mit Gio und Moukoko deutlich bessere Alternativen links liegen lässt.

Und da habe ich mir einfach von Nuri gewünscht, dass sich diesbezüglich was ändert
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVB 09 am 21.01.2024 um 14:15 Uhr bearbeitet

Danke, dass du das argumentieren übernimmst. Aber die Einwände der werten Foristen im Rahmen dieser Diskussion hier sind entweder Zeichen einer unbewussten - oder bewussten - Verdrängung.
Ich weiß gerade gar nicht, was ich schlimmer finden sollte.
Die nächsten Spiele werde ich mir natürlich wieder ansehen, um mir ein finales Urteil bilden zu können.
Trotzdem reicht es mir fürs erste, wenn versierte User hier zu dem Urteil kommen, dass "alles beim Alten" ist.
Die mangelnde Spielanlange ist ja das Grundproblem. Und ein "Taktikfuchs" hat natürlich sofort Ideen parat, um dem entgegenzuwirken.
Dass diese Ideen nicht sofort greifen - eingepreist.
Dass nicht sofort alles klappen kann - eingepreist.
Dass man aber nichtmal Ansätze erkennt - Problem.

Und ja, natürlich: unser Vorstand hat zwei neue Trainer und zwei neue Spieler verpflichtet, nur um zu kaschieren, dass die Blankovollmacht für Terzic und der damit verbundene Wunsch, hier den Grundstein für eine "Ära "zu legen, nichts anderes als ein Schuss in den Ofen war.
Und nein - eine Entlassung von Terzic allein wäre nicht annähernd so teuer geworden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Lucius09 am 21.01.2024 um 14:36 Uhr bearbeitet

"Dass man aber nichtmal Ansätze erkennt - Problem."
Diese Aussage ist aber offensichtlich falsch! Diese Ansätze wurden hier im Forum ja auch schon für jeden verständlich erläutert.
Ich weiß nicht, was die paar User hier für ein Problem haben, dass sie das bewusst ignorieren. Das ist nicht nur völlig unsachlich sondern in meinen Augen auch extrem unreif. Kritisieren, ja immer gerne, aber bitte nicht polemisch werden.

Ich bin mir sicher, dass du diese Ansätze auch erkennen wirst (es sei denn du würdest sie aus emotional ignoranten Gründen nicht sehen wollen, was ich in deinem Fall aber nicht glaube).

Der Rest baut ja auf dieser falschen Hypothese auf, weswegen ich ihn direkt einmal zur Seite schieben möchte. Von einem "Schuss in den Ofen" zu sprechen, ist auch viel zu verfrüht und ohnehin ziemlich seltsam, wenn man sich die Fakten anschaut:
1. Ja es wurden Fehler gemacht.
2. Die Veränderungen zeigen ja, dass man das auch so sieht und man hat nach seinen Möglichkeiten nach einer Lösung gesucht. Stand nach 2 Wochen ist, dass wir die beiden höchsten Saisonsiege eingefahren haben. Wir haben dabei zwar nicht überragend gespielt, aber die Ergebnisse kann man trotzdem nicht unter den Teppich kehren. Vor allem aber lassen sich positive Ansätze erkennen. Genau darum geht es doch.

Wie man das jetzt wieder schlecht reden kann ist für mich unverständlich. Könnt ihr nicht sachlich Dinge voneinander trennen?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Matss am 21.01.2024 um 15:13 Uhr bearbeitet