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Niko Kovac
Geburtsdatum 15.10.1971
Alter 54
Nat. Kroatien  Kroatien
Funktion Trainer
Akt. Verein Borussia Dortmund

Niko Kovac [Trainer]

29.01.2025 - 23:50 Uhr
Niko Kovac [Trainer] |#1401
10.04.2025 - 19:49 Uhr
Zitat von DeFlamingo
Zitat von Arekon96

Wegen dieses Spiels jetzt wieder auf Reset zu drücken, ergibt für mich keinen Sinn.


Niemand wird wegen einer Niederlage gegen Barca den Reset Knopf drücken wollen.

Es ist eher grundsätzlich so, dass man mit Kovac nicht in die neue Saison gehen sollte. Denn zum Stabilisieren brauchts keine 1,5 Jahre. Ab Sommer muss es darum gehen, wieder Strukturen und Ordnung zu schaffen, den Kader zu entwickeln. Da braucht man keinen Verwalter, sondern einen Konzepttrainer.

Mal davon ab, war auch Tullberg schon auf dem Weg, die Mannschaft zu stabilisieren. Dann hat man trotzdem Kovac für viele Mio unter Vertrag genommen - er steht in der Liga nun bei einer Punktequote von 1,5. Ist durchaus eine Quote, die Tullberg auch zuzutrauen gewesen wäre.
Daher kann man schon hinterfragen, was die Kovac Verpflichtung generell gebracht hat, außer weitere Mio, die man nicht auf dem Bankkonto hat.


Den Wechsel Tullberg->Kovac hätte ich auch nicht gemacht, soviel vorweg.

Dass für eine Stabilisierung keine 1,5 Jahre gebraucht werden, ist aber eine Aussage, welche die aktuelle Situation nicht genug berücksichtigt.

Seitdem Kovac Trainer ist, muss er alle 3-4 Tage spielen. Länderspielpausen natürlich ausgenommen, innerhalb derer ihm aber natürlich auch zig Spieler fehlen. Dam entsprechend schwierig ist es die vielen Probleme anzugehen.

- Einzelne Spieler, die ein krassen Formproblem haben und mental erstmal wieder da raus geholt werden müssen. Bspw. Julian Brandt.

- Taktische Schwachstellen, die behoben werden müssen.

Über Fitness, Einstellung etc. will ich hier nicht spekulieren.


Alles in allem ein Berg Arbeit, welcher parallel zum Tagesgeschäft bearbeitet werden muss. Mit etwas Ergebnisglück geht das mal schneller und mal langsamer. Entscheidend sind aber Gesamttendenzen, weshalb die Analyse von Ricken (der ja die langfristige Entwicklung verantwortet) erstmal gut ist. Unnötig ist wiederum, das ganze öffentlich zu machen.

Wenn Kovac jetzt aus seinen ersten 8 Buli-Spielen 12 Punkte holt, es in den folgenden 6 aber auch 12 sind und die genannten Werte weiter verbessert sind, sind das Indizien für eine laufende Stabilisierung. Und die passiert eben nicht mal eben in 2-3 Wochen.


Der nächste Teil ist dann auch direkt als Antwort auf @Vintage09 zu verstehen:

Ich verstehe den Wunsch nach einem langfristigen Plan, nach Konzept und nachhaltigen Planungen. Aber auf der anderen Seite werden eben auch hier schnell Ergebnisse und Titel gefordert. Ein Konzepttrainer, welcher mit einer so durchgeschüttelten Mannschaft arbeitet wie sie aktuell vorhanden ist, wird aber auch nicht wie durch Zauberhand alle Probleme verschwinden lassen.
Sahin hatte ein Konzept. Er wollte einen asymmetrischen Aufbau etablieren, in dem Beier vom Flügel nach innen rückt und Couto auf die Schiene. Durchgezogen hat er es nicht, der Ergebnisdruck hat ihn wahrscheinlich verunsichert.

Wärst du bereit für den richtigen Trainer mal eine Weile den Punkteschnitt zu ignorieren, wie es z.B. Arsenal unter Arteta getan hat oder Como mit Fabregas, als dieser im vergangenen Herbst 2 Monate lang kein Spiel gewinnen konnte?

Ich bezweifle das ehrlich gesagt. Sonst spricht ja wenig dagegen einem Kovac mehr Zeit zu geben. Und eben dieser Kovac hat ja zuletzt mit einer Dreierkette agiert, was für Beier, Adeyemi und Couto eigentlich ideal ist.
Trainer und Kader passen hier nicht so schlecht zueinander.

Ich meine übrigens nicht, dass man Kovac im kommenden Sommer jetzt jeden Wunsch erfüllen soll. Aber in diesem Sommer wird wahrscheinlich sowieso nicht viel passieren. Die teuren Verträge von Süle, Haller, Moukoko, Brandt und Can laufen erst 2026 aus.

Mit einem Chukwuemeka (wenn er seine Form bestätigt) kann jeder Trainer etwas anfangen, egal ob 3-4-3 oder 4-4-2. Gleiches gilt für Schlotterbeck, dessen Verlängerung einiges kosten wird.
Spieler wie Svensson oder Damar sind so günstig, dass sie ein Jahr später die Bewegungsmöglichkeiten kaum einschränken werden.

Wenn Kovac also die nächsten Woche liefert, kann er von mir aus bis 2026 bleiben. Voraussetzung ist (wie bei jedem anderen Trainer) dass der Kader einer übergeordneten Idee folgen aufgebaut wird.
Niko Kovac [Trainer] |#1402
10.04.2025 - 20:24 Uhr
Zitat von Jeffster09
Zitat von MrSimpson

Zitat von GonzoFronzo

Zitat von ollabohm

Zitat von ollabohm

Zitat von KC-Chief

Zitat von MrSimpson

Zitat von KC-Chief

Zitat von Bolzplatz-Kick

Zitat von KC-Chief

Zitat von GonzoFronzo

Zitat von KC-Chief

Zitat von Yamalo

Zitat von KC-Chief

Zitat von Yamalo

Zitat von GonzoFronzo

Wer nach heute immer noch nicht begriffen hat, dass man im Sommer unbedingt einen neuen Trainer braucht, dem ist auch nicht zu helfen. Jeder andere Trainer, ausser Sahin, hätte da max ein 0:2 draus gecoacht heute. Einfach schlecht. Taktik, Idee, Wechsel.... Alles einfach dermaßen schlecht. Was ein schlechter Trainer. Hat die CL verspielt und die CL-Quali. Also alles was Sahin auch locker hinbekommen hätte, hat er auch hinbekommen. Ein Riesenfehler nicht einfach in Ruhe zu suchen und Tullberg weitermachen zu lassen. Stattdessen ein hochgezahlten Nixblicker, der sich selbst von seinem ehemaligen Co-Trainer komplett auscoachen lässt. Hat er Barca eigentlich analysiert? Hatte er eine Idee wie man Yamal, Lewy und Raphina ausschalten kann? Nö. Einfach ein Totalversagen, nicht nur vom Team, vor allem von ihm.
fangt doch nicht wieder mit dem Trainer an 🙈 wie viel Trainer brauchen wir noch?? Das liegt an den Spielern, die einfach die Qualität nicht haben wie Anton, Gittens,Beier,Adeyemi,Groß und und und.


Die Spieler haben sich also selbst verpflichtet oder welche Leute haben diesen Kader gestaltet?
Kovac hat mit dem Kader 0,0 zu tun, er hat es so übernommen, also hört auf ihn als buhmann hinzustellen


Das werfe ich Kovac auch nicht vor, aber das er ein bescheidener Trainer ist, darf man sicherlich äußern. Zudem schreibst du bitte niemanden vor wen man kritisiert oder nicht 😉


Ach doch, vorschgeschrieben wurde es sozusagen schon. Mein Beitrag, wenn ich auch weiß, dass da sehr viel Frust mitschwingt, einfach alarmiert und natürlich gelöscht. Weil man darf Kovac offensichtlich nicht heftig kritisieren.

Ich meine klar, der Kader von Betis am Wochenende ist im Vergleich zum BVB natürlich deutlich besser, weswegen sie ein Unentschieden geholt haben. Der Kader von Inter ist eh auch viel besser als der von Bayern. Arsenals Kader ist auch deutlich besser als der von Real. Und natürlich ist Aston Villa ja so viel besser besetzt, und hat sich deswegen auch nicht von PSG abschiessen lassen.


🤣👌
Fühle Deinen Frust und fand deinen Beitrag auch absolut richtig. Ricken, Kehl und Kovac werden dem Team jetzt sicherlich ihre Einstellung vorwerfen und den großen Fight für das Deutsche El classico ausrufen 😜


Das werden wir am Wochenende mal so richtig auf den Deckel bekommen.

Kovac ist und bleib kein guter Trainer, das kann man drehen und wenden wie man will. Man muss schauen, dass man im Sommer einen Neuanfang startet, wegen mir auch mit Tullberg. Ich befürchte aber, dass man vielleicht gerade so international spielt und unsere Vereinsführung Kovac schön redet und er bleibt. Absolutes Worst-Case-Szenario.


Das befürchte ich leider auch, Bayern wird wegen der Niederlage gegen Inter ordentlich Frust schieben und da kommen wir doch ganz gelegen. Man hat gestern auch deutlich gesehen was passiert wenn ein Gegner richtig Qualität hat! Mit der Mannschaft und mit unserer Führung wird man weiterhin gewaltige Probleme bekommen, deshalb hoffe ich, dass im Sommer ein Wunder geschieht und die Weichen neu gestellt werden.


Die Weichen sind gestellt, nur negiert es hier jeder.
Ich finde es auch einigermaßen befremdlich Kritik an der Mannschaft zu üben.
Wir haben in Barcelona klipp und klar gezeigt bekommen wo wir momentan sportlich stehen.
Das war ein Klassenunterschied, obwohl der BVB gar nicht unterirdisch gespielt hat.
Wir taumeln in der Liga von Peinlichkeit zu Peinlichkeit und in der CL sollen wir gegen die (momentan) beste Mannschaft Europas bestehen? Auswärts?

Da ist das Licht nicht ausgegangen, es war noch nicht einmal an.
Wir sind da wo wir hingehören und da kann es halt auch mal den Frack vollgeben.
Um diese mittelmäßige Mannschaft in etwas höhere Sphären zu führen braucht es einen außergewöhnlichen Trainer, den man nicht hat und einige mutige Entscheidungen.
Alleine das Viertelfinale sollte als Erfolg verbucht werden.

Ich habe das Spiel gestern mit meiner Frau gesehen, die nicht wirklich für tiefgehende Analysen bekannt ist, die aber lapidar festgestellt hat, daß Barcelona besser war, schneller gespielt hat und klare Abläufe zu sehen waren, im Gegensatz zum BVB wo alles nur auf Zufall beruht hat.
Das waren gestern 2 verschiedene Sportarten, in ihren Augen.
Vorbei war es mit dem freundlichen Unterton dann nach der Haar Nummer von Adeyemi, der bei mir nur noch Würgereiz auslöst. Da gab es von der weiblichen Seite nur zu hören: "Was ein frustrierter Typ".

Man hat einen guten Trainer geholt, der in der Lage ist mit dem was da ist zu arbeiten, der das verwaltet.
Ist aber nix da, wird da auch nix entstehen sondern das nix wird Bestand haben.
Und das ist der BVB im April 2025. Ein nix.


Im Großen und Ganzen stimme ich Dir zu aber selbst mit diesem Kader wäre gestern ein bisschen mehr möglich gewesen. Das man dort verliert, muss man nicht kritisieren aber trotzdem muss man sich nicht so abfertigen lassen. Barca ist verwundbar und ich halte sie auch nicht für die beste Mannschaft in Europa. Der Einzug ins Viertelfinale ist sicher ein Erfolg, darüber müssen wir nicht diskutieren.
Das die Weichen gestellt sind, sehe ich in keinster Weise und wenn sie gestellt sind, läuft man Gefahr in die falsche Richtung zu fahren. Ich bin mit Ricken nicht zufrieden, mit Kehl überhaupt nicht und Kovac ist keine Lösung für sportlichen Erfolg. Es gibt ein paar positive Aspekte die er bewirkt hat aber nichts was mir große Hoffnungen macht.

Schau Dir mal das Spiel von Barca gg Atletico vor einigen Wochen an. Die bekommen bei AM das 2:0 in der 70. und gewinnen das Ding noch 2:4. Jeder weiß wie schwer es ist bei AM zugewinnen und erst recht, wenn man gegen sie hinten liegt. Die haben seit Dezember ganze 4x Unentschieden gespielt. Auswärts bei Getafe, jetzt am WE gg Betis, in der CL in Bergamo (als sie schon sicher qualifiziert waren) und in der Copa del Rey gg AM. Ansonsten haben die alles weggehauen. ZB 7:1 gg Valencia, 4:1 in Valencia, 4:1 gg Girona, 4:0 gg Sociedad. Die haben in der Hinrunde bei Real 4:0 gewonnen. In der CL haben die in dieser Saison im Schnitt 3,45 Tore / Spiel gemacht. Man muss sich nicht 4:0 weghauen lassen, aber wer in unserer aktuellen Situation gedacht hat, dass wir hier was mitnehmen, der lebt in einer anderen Welt.
Kritik, die aber durchaus berechtigt ist, ist Kovac´s Wechsel zurück zur Viererkette, nachdem es in den letzten Spielen sowohl hinten als auch vorne mit der Doppelspitze gut geklappt hat. Das war definitiv ein Fehler

Sollte 4:1 in Sevilla heißen


Und das Spiel gegen Atletico hast du gesehen, oder? Man kann pauschalisieren wie man will, in einem CL-Spiel darf sowas nie passieren, vor allem im Hinspiel. Wenn man kurz nach der HZ das 2:0 kassiert, dann reagiert man sofort als Trainer, sieht ein, dass die gesamte Taktik nie im Leben aufgehen wird und verteidigt mit Mann und Maus, damit man im Rückspiel eine Chance hat. Stattdessen wie immer nicht gewechselt, nicht umgesetellt etc.

Und da entlässt man Sahin weil man ihm schlechtes Ingame-Coaching vorwirft. Ich bin mittlerweile der festen Überzeugung, dass es doch ein Fehler war, Sahin zu entlassen. Denn sicher hätte er einiges falsch gemacht, aber er ist jung und kann lernen. Ein Kovac hält einfach dran fest, dass seine Spieler es nicht richtig umgesetzt haben.

Ergebnisse gegen andere Mannschaften sind vollkommen egal. Interessiert niemanden. Arsenal hat auch nur knapp die Zwischenrunde überstanden und fegt dann über Madrid her. Usw.

Man braucht nicht immer Ausreden hernehmen, das gestern war eine Spieltaktische Offenbarung. Wenn man das ganze als Prüfung sieht, dann klassisch durchgefallen. Wenn Kovac auch noch in München verliert, klassisch sitzengeblieben. Es ist einfach nichts gut unter Kovac. Die Spieler sind einfach nur fitter geworden.

Dann lässt sich doch sagen, dass Sahin einfach Fitness nicht kann. Aber taktisch will mir doch niemand erzählen, dass Kovac es besser macht als Sahin.

Und wieso regen sich ständig alle über die eingesetzten Spieler auf, oder über den Zeitpunkt, wann sie wo spielen? Weil es ganz offensichtliche Fehler sind, die gemacht werden.
Jeder war verwundert, warum er das System umstellt, er erklärt es halbgar, nur um eine weitere Ausrede zu haben, dass es mal wieder nicht geklappt hat. Ich würde ihn bei einer Niederlage in München direkt wieder entlassen und Tullberg den Rest der Saison übernehmen lassen.



Weder sollte man Kovac danach bewerten was gegen Mainz und Freiburg war, noch nach dem Spiel gegen Barcelona, die auf einem ganz anderen Level agieren.
Kovac kann man aber durchaus attestieren, daß er, wie ich schon angesprochen habe, das verwaltet was da ist.
Das war aber klar. Das ist auch keine Überraschung.
Das Problem wird dann ein großes, wenn man so weitermacht. Denn andere Mannschaften entwickeln sich, während der BVB quasi auf Godot wartet.
Und auf den wartet man dann auch nächste Saison.
Stillstand ist Rückschritt. Vor Allem im Leistungssport.
Der BVB hat am Ende auf allen Ebenen ein Qualitätsproblem, weil keiner bei diesem Verein begreift, daß Geld nicht automatisch bessere Leistung bedeutet.

Und der Reflex nach einer Niederlage in München mal wieder den Trainer wechseln zu wollen ist faszinierend.
Vor Allem wenn der Ersatzkandidat Tullberg heißen soll.
Da wird sich dann auch nicht viel ändern, da der Qualität auch nicht herzaubern kann.


Was hätte kovac denn machen sollen?
Das 4411 oder 451 hat schon Sinn gemacht.
Gedanke war ja, dass man die außen doppeln kann. Das ist im 532 schwierig.

Ich kann offensiv verstehen, dass er Gittens aufstellt aber man kann nicht davon ausgehen, dass er plötzlich, das verteidigen gelernt hat.

Finde es sehr einfach zu sagen, dass der Kader keine Qualität hat.
Sicher nicht die Qualität von Barca oder Liverpool aber sicher nicht schlecht.

Man hat mmn. Kein Team, das harmonisiert und zusammen kämpft.
Vom Gefühl ruft ein Großteil des Team maximal 70% ab

Sinn gemäß hat Klopp mal gesagt, ist der Gegner zu stark, dann musst du ihn auf dein Niveau bringen.


Was hätte er machen sollen? In HZ 1 ist Barca komplett ohne Gegenspieler angelaufen, Bensebaini war komplett überfordert gegen Yamal, Nmecha nicht präsent. Was macht man da nur? Ja wenn man kein guter Trainer ist, dann schaut man es sich bis zur HZ an und hofft einfach drauf, dass es in HZ 2 besser wird. Dann wartet man an der Aussenlinie und ist vollkommen hilflos und lässt einfach zu, dass die Mannschaft von Barca verspeist wird.
Wenn man ein guter Trainer ist, dann unternimmt man was dagegen und wird aktiv. Und zwar etwas, was vielleicht Forenuser von Außen nicht genauso gut oder besser machen könnten.

Sorry, wofür bekommt ein Trainer 3 Mio, wenn er doch so hilflos ist und gar nichts dafür kann und nur den Kader verwalten kann?

Tullberg konnte den Kader auch verwalten und hat deutlich weniger an Gehalt etc. gekostet und war voller Motivation da und nicht so wie Kovac, der immer versucht mit seiner "väterlichen" Ruhe ganz nüchtern zu bleiben und glaubt, dass das Team sich von alleine zusammenreißen muss.

Die Situation ist so dermaßen schlimm aktuell und Kovac sitzt da fröhlich bei den PKs und offensichtlich scheint es ihn eh nicht zu interessieren, weil die Verantwortlichen eh keine Ansprüche stellen.

"Was hätte Kovac den machen sollen" ist doch exakt die Frage, die ganz klar zeigt, dass man dann auch gleich mit Sahin hätte weitermachen können. Und sorry, Kovac hat ALLE ENTSCHEIDENDEN Spiele verloren, deshalb hinkt man so weit hinter den CL-Plätzen und deswegen scheidet man so peinlich aus der CL aus.

Also, was soll er tun? In München gewinnen, die CL noch erreichen, ansonsten kann er gehen. Halb so schlimm, wenn man gegen Barca ausscheidet, hätte man sich auch nichts von kaufen können, wenn man gestern weniger hoch verloren hätte und dafür zuhause nicht hätte gewinnen können. Das ist nicht das Problem. Aber wie das Team in den Spielen auftritt, in denen es voll und ganz drauf ankommt (Stuttgart, Bochum, Leipzig, Augsburg, Barca) ist so dermaßen schlecht und peinlich, dass dann die paar Siege die er feiern durfte, auch keinen Mehrwert mehr haben. Wir sind ja nicht beim VfL Wolfsburg oder bei der Eintracht.

6 Siege, 2 Unentschieden und 5 Niederlagen. Wer will mir hier wirklich erzählen, Sahin hätte das nicht auch gebracht? Unter Sahin 12 Siege - 4 Unentschieden - 11 Niederlagen. Das ist eigentlich exakt die gleiche Statistik.

Sahin 1,48 Punkte pro Spiel, Kovac 1,54.

Keine Lust das zu rechnen, aber bei einer Niederlage gegen München ist seine Bilanz schlechter nach der HZ von Sahin praktisch.

Also bitte, was soll Kovac machen? Ja wofür hat man ihn denn dann überhaupt verpflichtet?

Es ist auch nicht die Aufgabe von Usern oder Fans, zu erklären, was er besser machen soll. Es ist sein Job und den erledigt er einfach miserabel weil er die Ziele, für die er geholt wurde, nicht erreicht.

Aus meiner Sicht ist das in München ein Endspiel, so einfach ist das. Ich würde ihn entlassen, wenn er dort nicht mindestens den Punkt mitnimmt. Nur bei einem Punkt dort hat man überhaupt noch die Chance aufs internationale Geschäft und wenn er das verpasst, obwohl man im Nachhinein sehen kann, dass man gar nicht so schlecht dastand und das noch hätte aufholen können, dann hat er es auch nicht verdient nächstes Jahr nochmal einen Anlauf zu starten.
Niko Kovac [Trainer] |#1403
10.04.2025 - 20:59 Uhr
Zitat von GonzoFronzo
Zitat von Jeffster09

Zitat von MrSimpson

Zitat von GonzoFronzo

Zitat von ollabohm

Zitat von ollabohm

Zitat von KC-Chief

Zitat von MrSimpson

Zitat von KC-Chief

Zitat von Bolzplatz-Kick

Zitat von KC-Chief

Zitat von GonzoFronzo

Zitat von KC-Chief

Zitat von Yamalo

Zitat von KC-Chief

Zitat von Yamalo

Zitat von GonzoFronzo

Wer nach heute immer noch nicht begriffen hat, dass man im Sommer unbedingt einen neuen Trainer braucht, dem ist auch nicht zu helfen. Jeder andere Trainer, ausser Sahin, hätte da max ein 0:2 draus gecoacht heute. Einfach schlecht. Taktik, Idee, Wechsel.... Alles einfach dermaßen schlecht. Was ein schlechter Trainer. Hat die CL verspielt und die CL-Quali. Also alles was Sahin auch locker hinbekommen hätte, hat er auch hinbekommen. Ein Riesenfehler nicht einfach in Ruhe zu suchen und Tullberg weitermachen zu lassen. Stattdessen ein hochgezahlten Nixblicker, der sich selbst von seinem ehemaligen Co-Trainer komplett auscoachen lässt. Hat er Barca eigentlich analysiert? Hatte er eine Idee wie man Yamal, Lewy und Raphina ausschalten kann? Nö. Einfach ein Totalversagen, nicht nur vom Team, vor allem von ihm.
fangt doch nicht wieder mit dem Trainer an 🙈 wie viel Trainer brauchen wir noch?? Das liegt an den Spielern, die einfach die Qualität nicht haben wie Anton, Gittens,Beier,Adeyemi,Groß und und und.


Die Spieler haben sich also selbst verpflichtet oder welche Leute haben diesen Kader gestaltet?
Kovac hat mit dem Kader 0,0 zu tun, er hat es so übernommen, also hört auf ihn als buhmann hinzustellen


Das werfe ich Kovac auch nicht vor, aber das er ein bescheidener Trainer ist, darf man sicherlich äußern. Zudem schreibst du bitte niemanden vor wen man kritisiert oder nicht 😉


Ach doch, vorschgeschrieben wurde es sozusagen schon. Mein Beitrag, wenn ich auch weiß, dass da sehr viel Frust mitschwingt, einfach alarmiert und natürlich gelöscht. Weil man darf Kovac offensichtlich nicht heftig kritisieren.

Ich meine klar, der Kader von Betis am Wochenende ist im Vergleich zum BVB natürlich deutlich besser, weswegen sie ein Unentschieden geholt haben. Der Kader von Inter ist eh auch viel besser als der von Bayern. Arsenals Kader ist auch deutlich besser als der von Real. Und natürlich ist Aston Villa ja so viel besser besetzt, und hat sich deswegen auch nicht von PSG abschiessen lassen.


🤣👌
Fühle Deinen Frust und fand deinen Beitrag auch absolut richtig. Ricken, Kehl und Kovac werden dem Team jetzt sicherlich ihre Einstellung vorwerfen und den großen Fight für das Deutsche El classico ausrufen 😜


Das werden wir am Wochenende mal so richtig auf den Deckel bekommen.

Kovac ist und bleib kein guter Trainer, das kann man drehen und wenden wie man will. Man muss schauen, dass man im Sommer einen Neuanfang startet, wegen mir auch mit Tullberg. Ich befürchte aber, dass man vielleicht gerade so international spielt und unsere Vereinsführung Kovac schön redet und er bleibt. Absolutes Worst-Case-Szenario.


Das befürchte ich leider auch, Bayern wird wegen der Niederlage gegen Inter ordentlich Frust schieben und da kommen wir doch ganz gelegen. Man hat gestern auch deutlich gesehen was passiert wenn ein Gegner richtig Qualität hat! Mit der Mannschaft und mit unserer Führung wird man weiterhin gewaltige Probleme bekommen, deshalb hoffe ich, dass im Sommer ein Wunder geschieht und die Weichen neu gestellt werden.


Die Weichen sind gestellt, nur negiert es hier jeder.
Ich finde es auch einigermaßen befremdlich Kritik an der Mannschaft zu üben.
Wir haben in Barcelona klipp und klar gezeigt bekommen wo wir momentan sportlich stehen.
Das war ein Klassenunterschied, obwohl der BVB gar nicht unterirdisch gespielt hat.
Wir taumeln in der Liga von Peinlichkeit zu Peinlichkeit und in der CL sollen wir gegen die (momentan) beste Mannschaft Europas bestehen? Auswärts?

Da ist das Licht nicht ausgegangen, es war noch nicht einmal an.
Wir sind da wo wir hingehören und da kann es halt auch mal den Frack vollgeben.
Um diese mittelmäßige Mannschaft in etwas höhere Sphären zu führen braucht es einen außergewöhnlichen Trainer, den man nicht hat und einige mutige Entscheidungen.
Alleine das Viertelfinale sollte als Erfolg verbucht werden.

Ich habe das Spiel gestern mit meiner Frau gesehen, die nicht wirklich für tiefgehende Analysen bekannt ist, die aber lapidar festgestellt hat, daß Barcelona besser war, schneller gespielt hat und klare Abläufe zu sehen waren, im Gegensatz zum BVB wo alles nur auf Zufall beruht hat.
Das waren gestern 2 verschiedene Sportarten, in ihren Augen.
Vorbei war es mit dem freundlichen Unterton dann nach der Haar Nummer von Adeyemi, der bei mir nur noch Würgereiz auslöst. Da gab es von der weiblichen Seite nur zu hören: "Was ein frustrierter Typ".

Man hat einen guten Trainer geholt, der in der Lage ist mit dem was da ist zu arbeiten, der das verwaltet.
Ist aber nix da, wird da auch nix entstehen sondern das nix wird Bestand haben.
Und das ist der BVB im April 2025. Ein nix.


Im Großen und Ganzen stimme ich Dir zu aber selbst mit diesem Kader wäre gestern ein bisschen mehr möglich gewesen. Das man dort verliert, muss man nicht kritisieren aber trotzdem muss man sich nicht so abfertigen lassen. Barca ist verwundbar und ich halte sie auch nicht für die beste Mannschaft in Europa. Der Einzug ins Viertelfinale ist sicher ein Erfolg, darüber müssen wir nicht diskutieren.
Das die Weichen gestellt sind, sehe ich in keinster Weise und wenn sie gestellt sind, läuft man Gefahr in die falsche Richtung zu fahren. Ich bin mit Ricken nicht zufrieden, mit Kehl überhaupt nicht und Kovac ist keine Lösung für sportlichen Erfolg. Es gibt ein paar positive Aspekte die er bewirkt hat aber nichts was mir große Hoffnungen macht.

Schau Dir mal das Spiel von Barca gg Atletico vor einigen Wochen an. Die bekommen bei AM das 2:0 in der 70. und gewinnen das Ding noch 2:4. Jeder weiß wie schwer es ist bei AM zugewinnen und erst recht, wenn man gegen sie hinten liegt. Die haben seit Dezember ganze 4x Unentschieden gespielt. Auswärts bei Getafe, jetzt am WE gg Betis, in der CL in Bergamo (als sie schon sicher qualifiziert waren) und in der Copa del Rey gg AM. Ansonsten haben die alles weggehauen. ZB 7:1 gg Valencia, 4:1 in Valencia, 4:1 gg Girona, 4:0 gg Sociedad. Die haben in der Hinrunde bei Real 4:0 gewonnen. In der CL haben die in dieser Saison im Schnitt 3,45 Tore / Spiel gemacht. Man muss sich nicht 4:0 weghauen lassen, aber wer in unserer aktuellen Situation gedacht hat, dass wir hier was mitnehmen, der lebt in einer anderen Welt.
Kritik, die aber durchaus berechtigt ist, ist Kovac´s Wechsel zurück zur Viererkette, nachdem es in den letzten Spielen sowohl hinten als auch vorne mit der Doppelspitze gut geklappt hat. Das war definitiv ein Fehler

Sollte 4:1 in Sevilla heißen


Und das Spiel gegen Atletico hast du gesehen, oder? Man kann pauschalisieren wie man will, in einem CL-Spiel darf sowas nie passieren, vor allem im Hinspiel. Wenn man kurz nach der HZ das 2:0 kassiert, dann reagiert man sofort als Trainer, sieht ein, dass die gesamte Taktik nie im Leben aufgehen wird und verteidigt mit Mann und Maus, damit man im Rückspiel eine Chance hat. Stattdessen wie immer nicht gewechselt, nicht umgesetellt etc.

Und da entlässt man Sahin weil man ihm schlechtes Ingame-Coaching vorwirft. Ich bin mittlerweile der festen Überzeugung, dass es doch ein Fehler war, Sahin zu entlassen. Denn sicher hätte er einiges falsch gemacht, aber er ist jung und kann lernen. Ein Kovac hält einfach dran fest, dass seine Spieler es nicht richtig umgesetzt haben.

Ergebnisse gegen andere Mannschaften sind vollkommen egal. Interessiert niemanden. Arsenal hat auch nur knapp die Zwischenrunde überstanden und fegt dann über Madrid her. Usw.

Man braucht nicht immer Ausreden hernehmen, das gestern war eine Spieltaktische Offenbarung. Wenn man das ganze als Prüfung sieht, dann klassisch durchgefallen. Wenn Kovac auch noch in München verliert, klassisch sitzengeblieben. Es ist einfach nichts gut unter Kovac. Die Spieler sind einfach nur fitter geworden.

Dann lässt sich doch sagen, dass Sahin einfach Fitness nicht kann. Aber taktisch will mir doch niemand erzählen, dass Kovac es besser macht als Sahin.

Und wieso regen sich ständig alle über die eingesetzten Spieler auf, oder über den Zeitpunkt, wann sie wo spielen? Weil es ganz offensichtliche Fehler sind, die gemacht werden.
Jeder war verwundert, warum er das System umstellt, er erklärt es halbgar, nur um eine weitere Ausrede zu haben, dass es mal wieder nicht geklappt hat. Ich würde ihn bei einer Niederlage in München direkt wieder entlassen und Tullberg den Rest der Saison übernehmen lassen.



Weder sollte man Kovac danach bewerten was gegen Mainz und Freiburg war, noch nach dem Spiel gegen Barcelona, die auf einem ganz anderen Level agieren.
Kovac kann man aber durchaus attestieren, daß er, wie ich schon angesprochen habe, das verwaltet was da ist.
Das war aber klar. Das ist auch keine Überraschung.
Das Problem wird dann ein großes, wenn man so weitermacht. Denn andere Mannschaften entwickeln sich, während der BVB quasi auf Godot wartet.
Und auf den wartet man dann auch nächste Saison.
Stillstand ist Rückschritt. Vor Allem im Leistungssport.
Der BVB hat am Ende auf allen Ebenen ein Qualitätsproblem, weil keiner bei diesem Verein begreift, daß Geld nicht automatisch bessere Leistung bedeutet.

Und der Reflex nach einer Niederlage in München mal wieder den Trainer wechseln zu wollen ist faszinierend.
Vor Allem wenn der Ersatzkandidat Tullberg heißen soll.
Da wird sich dann auch nicht viel ändern, da der Qualität auch nicht herzaubern kann.


Was hätte kovac denn machen sollen?
Das 4411 oder 451 hat schon Sinn gemacht.
Gedanke war ja, dass man die außen doppeln kann. Das ist im 532 schwierig.

Ich kann offensiv verstehen, dass er Gittens aufstellt aber man kann nicht davon ausgehen, dass er plötzlich, das verteidigen gelernt hat.

Finde es sehr einfach zu sagen, dass der Kader keine Qualität hat.
Sicher nicht die Qualität von Barca oder Liverpool aber sicher nicht schlecht.

Man hat mmn. Kein Team, das harmonisiert und zusammen kämpft.
Vom Gefühl ruft ein Großteil des Team maximal 70% ab

Sinn gemäß hat Klopp mal gesagt, ist der Gegner zu stark, dann musst du ihn auf dein Niveau bringen.


Was hätte er machen sollen? In HZ 1 ist Barca komplett ohne Gegenspieler angelaufen, Bensebaini war komplett überfordert gegen Yamal, Nmecha nicht präsent. Was macht man da nur? Ja wenn man kein guter Trainer ist, dann schaut man es sich bis zur HZ an und hofft einfach drauf, dass es in HZ 2 besser wird. Dann wartet man an der Aussenlinie und ist vollkommen hilflos und lässt einfach zu, dass die Mannschaft von Barca verspeist wird.
Wenn man ein guter Trainer ist, dann unternimmt man was dagegen und wird aktiv. Und zwar etwas, was vielleicht Forenuser von Außen nicht genauso gut oder besser machen könnten.

Sorry, wofür bekommt ein Trainer 3 Mio, wenn er doch so hilflos ist und gar nichts dafür kann und nur den Kader verwalten kann?

Tullberg konnte den Kader auch verwalten und hat deutlich weniger an Gehalt etc. gekostet und war voller Motivation da und nicht so wie Kovac, der immer versucht mit seiner "väterlichen" Ruhe ganz nüchtern zu bleiben und glaubt, dass das Team sich von alleine zusammenreißen muss.

Die Situation ist so dermaßen schlimm aktuell und Kovac sitzt da fröhlich bei den PKs und offensichtlich scheint es ihn eh nicht zu interessieren, weil die Verantwortlichen eh keine Ansprüche stellen.

"Was hätte Kovac den machen sollen" ist doch exakt die Frage, die ganz klar zeigt, dass man dann auch gleich mit Sahin hätte weitermachen können. Und sorry, Kovac hat ALLE ENTSCHEIDENDEN Spiele verloren, deshalb hinkt man so weit hinter den CL-Plätzen und deswegen scheidet man so peinlich aus der CL aus.

Also, was soll er tun? In München gewinnen, die CL noch erreichen, ansonsten kann er gehen. Halb so schlimm, wenn man gegen Barca ausscheidet, hätte man sich auch nichts von kaufen können, wenn man gestern weniger hoch verloren hätte und dafür zuhause nicht hätte gewinnen können. Das ist nicht das Problem. Aber wie das Team in den Spielen auftritt, in denen es voll und ganz drauf ankommt (Stuttgart, Bochum, Leipzig, Augsburg, Barca) ist so dermaßen schlecht und peinlich, dass dann die paar Siege die er feiern durfte, auch keinen Mehrwert mehr haben. Wir sind ja nicht beim VfL Wolfsburg oder bei der Eintracht.

6 Siege, 2 Unentschieden und 5 Niederlagen. Wer will mir hier wirklich erzählen, Sahin hätte das nicht auch gebracht? Unter Sahin 12 Siege - 4 Unentschieden - 11 Niederlagen. Das ist eigentlich exakt die gleiche Statistik.

Sahin 1,48 Punkte pro Spiel, Kovac 1,54.

Keine Lust das zu rechnen, aber bei einer Niederlage gegen München ist seine Bilanz schlechter nach der HZ von Sahin praktisch.

Also bitte, was soll Kovac machen? Ja wofür hat man ihn denn dann überhaupt verpflichtet?

Es ist auch nicht die Aufgabe von Usern oder Fans, zu erklären, was er besser machen soll. Es ist sein Job und den erledigt er einfach miserabel weil er die Ziele, für die er geholt wurde, nicht erreicht.

Aus meiner Sicht ist das in München ein Endspiel, so einfach ist das. Ich würde ihn entlassen, wenn er dort nicht mindestens den Punkt mitnimmt. Nur bei einem Punkt dort hat man überhaupt noch die Chance aufs internationale Geschäft und wenn er das verpasst, obwohl man im Nachhinein sehen kann, dass man gar nicht so schlecht dastand und das noch hätte aufholen können, dann hat er es auch nicht verdient nächstes Jahr nochmal einen Anlauf zu starten.


Ich gehe sogar etwas weiter und würde sagen, daß man in München gewinnen muss, um oben nochmal dran zu kommen.
Tut man das nicht, wird es schwer Argumente pro Kovac zu finden.
Endspiel ist vielleicht nicht der richtige Ausdruck, aber entscheidend.
Man muss seine Konkurrenz unter Druck setzen und stetig die Schlagzahl hochhalten. Das schafft man mit einem Sieg in München.
Der Spielplan ist zumindest ungünstig, da kaum direkte Konkurrenten aufeinander treffen.

Zu Tullberg. Schwerer Vergleich. Wer weiß wo der BVB mit Tullberg stehen könnte? Gibt 2 Richtungen. Oben, oder unten. Jetzt einfach zu behaupten der Tullberg hätte das besser gemacht, weiß man halt nicht.
Beweise Du mir das Eine, dann beweise ich Dir das andere. Können wir beide nicht.

Kovac verwaltet in sofern, daß er das Spiel so einfach als möglich hält. Der war noch nie taktisch besonders hervorragend. Da weiß man, was man bekommt.
Auf und neben dem Platz.
Aber ein Aufbruch sieht anders aus.
Auch hier zu Tullberg: Der hätte es sicher anders gemacht. Aber: siehe oben, wir wissen es nicht.
Niko Kovac [Trainer] |#1404
10.04.2025 - 21:55 Uhr
Zitat von Arekon96

Zitat von DeFlamingo

Zitat von Arekon96

Wegen dieses Spiels jetzt wieder auf Reset zu drücken, ergibt für mich keinen Sinn.


Niemand wird wegen einer Niederlage gegen Barca den Reset Knopf drücken wollen.

Es ist eher grundsätzlich so, dass man mit Kovac nicht in die neue Saison gehen sollte. Denn zum Stabilisieren brauchts keine 1,5 Jahre. Ab Sommer muss es darum gehen, wieder Strukturen und Ordnung zu schaffen, den Kader zu entwickeln. Da braucht man keinen Verwalter, sondern einen Konzepttrainer.

Mal davon ab, war auch Tullberg schon auf dem Weg, die Mannschaft zu stabilisieren. Dann hat man trotzdem Kovac für viele Mio unter Vertrag genommen - er steht in der Liga nun bei einer Punktequote von 1,5. Ist durchaus eine Quote, die Tullberg auch zuzutrauen gewesen wäre.
Daher kann man schon hinterfragen, was die Kovac Verpflichtung generell gebracht hat, außer weitere Mio, die man nicht auf dem Bankkonto hat.


Den Wechsel Tullberg->Kovac hätte ich auch nicht gemacht, soviel vorweg.

Dass für eine Stabilisierung keine 1,5 Jahre gebraucht werden, ist aber eine Aussage, welche die aktuelle Situation nicht genug berücksichtigt.

Seitdem Kovac Trainer ist, muss er alle 3-4 Tage spielen. Länderspielpausen natürlich ausgenommen, innerhalb derer ihm aber natürlich auch zig Spieler fehlen. Dam entsprechend schwierig ist es die vielen Probleme anzugehen.

- Einzelne Spieler, die ein krassen Formproblem haben und mental erstmal wieder da raus geholt werden müssen. Bspw. Julian Brandt.

- Taktische Schwachstellen, die behoben werden müssen.

Über Fitness, Einstellung etc. will ich hier nicht spekulieren.


Alles in allem ein Berg Arbeit, welcher parallel zum Tagesgeschäft bearbeitet werden muss. Mit etwas Ergebnisglück geht das mal schneller und mal langsamer. Entscheidend sind aber Gesamttendenzen, weshalb die Analyse von Ricken (der ja die langfristige Entwicklung verantwortet) erstmal gut ist. Unnötig ist wiederum, das ganze öffentlich zu machen.

Wenn Kovac jetzt aus seinen ersten 8 Buli-Spielen 12 Punkte holt, es in den folgenden 6 aber auch 12 sind und die genannten Werte weiter verbessert sind, sind das Indizien für eine laufende Stabilisierung. Und die passiert eben nicht mal eben in 2-3 Wochen.


Der nächste Teil ist dann auch direkt als Antwort auf @Vintage09 zu verstehen:

Ich verstehe den Wunsch nach einem langfristigen Plan, nach Konzept und nachhaltigen Planungen. Aber auf der anderen Seite werden eben auch hier schnell Ergebnisse und Titel gefordert. Ein Konzepttrainer, welcher mit einer so durchgeschüttelten Mannschaft arbeitet wie sie aktuell vorhanden ist, wird aber auch nicht wie durch Zauberhand alle Probleme verschwinden lassen.
Sahin hatte ein Konzept. Er wollte einen asymmetrischen Aufbau etablieren, in dem Beier vom Flügel nach innen rückt und Couto auf die Schiene. Durchgezogen hat er es nicht, der Ergebnisdruck hat ihn wahrscheinlich verunsichert.

Wärst du bereit für den richtigen Trainer mal eine Weile den Punkteschnitt zu ignorieren, wie es z.B. Arsenal unter Arteta getan hat oder Como mit Fabregas, als dieser im vergangenen Herbst 2 Monate lang kein Spiel gewinnen konnte?

Ich bezweifle das ehrlich gesagt. Sonst spricht ja wenig dagegen einem Kovac mehr Zeit zu geben. Und eben dieser Kovac hat ja zuletzt mit einer Dreierkette agiert, was für Beier, Adeyemi und Couto eigentlich ideal ist.
Trainer und Kader passen hier nicht so schlecht zueinander.

Ich meine übrigens nicht, dass man Kovac im kommenden Sommer jetzt jeden Wunsch erfüllen soll. Aber in diesem Sommer wird wahrscheinlich sowieso nicht viel passieren. Die teuren Verträge von Süle, Haller, Moukoko, Brandt und Can laufen erst 2026 aus.

Mit einem Chukwuemeka (wenn er seine Form bestätigt) kann jeder Trainer etwas anfangen, egal ob 3-4-3 oder 4-4-2. Gleiches gilt für Schlotterbeck, dessen Verlängerung einiges kosten wird.
Spieler wie Svensson oder Damar sind so günstig, dass sie ein Jahr später die Bewegungsmöglichkeiten kaum einschränken werden.

Wenn Kovac also die nächsten Woche liefert, kann er von mir aus bis 2026 bleiben. Voraussetzung ist (wie bei jedem anderen Trainer) dass der Kader einer übergeordneten Idee folgen aufgebaut wird.


Zuallererst wir müssen den Fussball nicht neu erfinden, ich hätte gern ein Trainer der die Zeichen innerhalb einer Truppe erkennt/versteht und sich nicht über diese Dinge stellt.
Arteta und Alonso haben ein Konzept, aber auch das Gefühl für, was ein Spieler an Spielern um sich herum brauch, um seine Stärken einzubringen. Hier hat es ja schon weitestgehend gescheitert, die letzten Jahren unter vielen Trainern.

Auf alle Fälle wäre ich dazu bereit, wenn wir guten Fussball anbieten aber Altersbedingt/Erfahrungstechnisch ab und an mal stolpern. Mich nerven so Aussagen "diesen Sommer wird nicht viel passieren" bzgl. der Vertragslage einiger Spieler. Wieso willst du noch eine Saison opfern? Klar sind wir nicht bei Wünsch Dir Was, aber ich nehme im Worst Case hierfür Geld in die Hand um entgegenzuwirken oder gebe Signale dass bei uns keine Minuten mehr für Euch rumkommen.

Weiß nicht ob Kovac der richtige Mann für solch ein Neustart wäre oder nicht...
Finde Ihn auch nicht komplett verkehrt, aber Leistungsprinzip und festhalten an Systemen oder Spieler bringen schon einiges an Gegenwind.

Für einen Adeyemi und Couto sollte man zukünftig nicht seine Planungen ausrichten, sorry. Diese Saison ein Muss aber im Sommer müssen diese Spieler verkauft werden, diese Frage darf gar nicht erst aufkommen.

Adeyemi Vertrag bis 27 -> Nachfrage vermutlich gegeben im Sommer oder kommt für dich hier eine Vertragsverlängerung zu besseren Konditionen in Frage? Auf die es ja dann hinauslaufen würde.

Couto -> das Risiko ist zu hoch in meinen Augen evtl./wohlm. noch so eine Saison in Kauf zu nehmen.
Ryerson & Couto egal ob 4er Kette / 3er Kette keine gute Konstellation in die kommende Saison zu gehen.
Am Ende verbrennen wir auch hier wieder Geld.

Du bringst mit Svensson und Damar genau 2 Namen, für die ich genau in diese Richtung abziele und den Plan verfolge jetzt diesen Neuanstrich anzugehen.
-> Spielminuten, Marktwertsteigerungen, Trainer Möglichkeiten zu nehmen.
So Jungs müssen dann eben auch spielen, besser noch aus diesem Regal zusätzliche 2-3 Spieler verpflichten.

Verpasst man die CL und Spieler wie Kobel, Gittens, Adeyemi und Guirassy (ca. 200 Mio ; 2/3 wären dann hier 140 Mio zum reinvestieren) fühlen sich für höheres berufen sehe ich das Ganze als Chance Alles anzugehen.


Reyna, Coulibaly, Brandt, Özcan, Couto

Süle, Haller, Mouki, Sabitzer, Bense

Bei einem Großteil dieser Spieler müssen Lösungen gefunden werden und hier rede ich weniger von Spielminuten, da Ihnen einfach nicht die Zukunft bei uns gehört.

Kommunikation in diese Richtung
- Bense von mir aus Iv Nr. 4 oder 5 bei einer 4er Kette
- Özcan & Sabitzer ähnlich Backup des Backups bis Vertragsende
- Haller & Süle Vertragsauflösungen mit gutem HG (30-40 %) des Gehalts.

Ein Großteil der Jungs will denke ich noch einige Jahre kicken, es müssen Lösungen angestrebt werden, mit denen Alle nicht zu kurz kommen.


--------------------------Beier------------------------
Sancho----------?/Damar---------?/Duranville
----------------Chukwu-------Nmecha------------
Svensson--Schlotti/Can---Anton--?/Ryerson
-------------------Ramaj/Meyer--------------------

Groß, Campbell, Diallo, Wätjen, Mane, Kaba,(Lerma/26)
+ max. 2-3 Spieler für die man dann keine Lösung umgesetzt bekommt

Chukwu - 30 Mio
Sancho - 20 Mio
Damar - 6-8 Mio
Svensson 7 Mio

Würde man auf der Abgabenseite vieles so umgesetzt bekommen + Etateinsparungen, gehe ich von möglichen Ausgaben Richtung 150-170 Mio ins Rennen.

Würde bedeuten man hätte noch 90-100 Mio für weitere 6-7 Spieler.

Gerade mit Kovac und Kehl müsste solch ein Szenario angestrebt werden.

Worauf wollen wir warten?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Vintage09 am 10.04.2025 um 22:02 Uhr bearbeitet
Niko Kovac [Trainer] |#1405
10.04.2025 - 23:08 Uhr
Zitat von Vintage09

Zuallererst wir müssen den Fussball nicht neu erfinden, ich hätte gern ein Trainer der die Zeichen innerhalb einer Truppe erkennt/versteht und sich nicht über diese Dinge stellt.
Arteta und Alonso haben ein Konzept, aber auch das Gefühl für, was ein Spieler an Spielern um sich herum brauch, um seine Stärken einzubringen. Hier hat es ja schon weitestgehend gescheitert, die letzten Jahren unter vielen Trainern.

Auf alle Fälle wäre ich dazu bereit, wenn wir guten Fussball anbieten aber Altersbedingt/Erfahrungstechnisch ab und an mal stolpern. Mich nerven so Aussagen "diesen Sommer wird nicht viel passieren" bzgl. der Vertragslage einiger Spieler. Wieso willst du noch eine Saison opfern? Klar sind wir nicht bei Wünsch Dir Was, aber ich nehme im Worst Case hierfür Geld in die Hand um entgegenzuwirken oder gebe Signale dass bei uns keine Minuten mehr für Euch rumkommen.

Weiß nicht ob Kovac der richtige Mann für solch ein Neustart wäre oder nicht...
Finde Ihn auch nicht komplett verkehrt, aber Leistungsprinzip und festhalten an Systemen oder Spieler bringen schon einiges an Gegenwind.

Für einen Adeyemi und Couto sollte man zukünftig nicht seine Planungen ausrichten, sorry. Diese Saison ein Muss aber im Sommer müssen diese Spieler verkauft werden, diese Frage darf gar nicht erst aufkommen.

Adeyemi Vertrag bis 27 -> Nachfrage vermutlich gegeben im Sommer oder kommt für dich hier eine Vertragsverlängerung zu besseren Konditionen in Frage? Auf die es ja dann hinauslaufen würde.

Couto -> das Risiko ist zu hoch in meinen Augen evtl./wohlm. noch so eine Saison in Kauf zu nehmen.
Ryerson & Couto egal ob 4er Kette / 3er Kette keine gute Konstellation in die kommende Saison zu gehen.
Am Ende verbrennen wir auch hier wieder Geld.

Du bringst mit Svensson und Damar genau 2 Namen, für die ich genau in diese Richtung abziele und den Plan verfolge jetzt diesen Neuanstrich anzugehen.
-> Spielminuten, Marktwertsteigerungen, Trainer Möglichkeiten zu nehmen.
So Jungs müssen dann eben auch spielen, besser noch aus diesem Regal zusätzliche 2-3 Spieler verpflichten.

Verpasst man die CL und Spieler wie Kobel, Gittens, Adeyemi und Guirassy (ca. 200 Mio ; 2/3 wären dann hier 140 Mio zum reinvestieren) fühlen sich für höheres berufen sehe ich das Ganze als Chance Alles anzugehen.


Reyna, Coulibaly, Brandt, Özcan, Couto

Süle, Haller, Mouki, Sabitzer, Bense

Bei einem Großteil dieser Spieler müssen Lösungen gefunden werden und hier rede ich weniger von Spielminuten, da Ihnen einfach nicht die Zukunft bei uns gehört.

Kommunikation in diese Richtung
- Bense von mir aus Iv Nr. 4 oder 5 bei einer 4er Kette
- Özcan & Sabitzer ähnlich Backup des Backups bis Vertragsende
- Haller & Süle Vertragsauflösungen mit gutem HG (30-40 %) des Gehalts.

Ein Großteil der Jungs will denke ich noch einige Jahre kicken, es müssen Lösungen angestrebt werden, mit denen Alle nicht zu kurz kommen.


--------------------------Beier------------------------
Sancho----------?/Damar---------?/Duranville
----------------Chukwu-------Nmecha------------
Svensson--Schlotti/Can---Anton--?/Ryerson
-------------------Ramaj/Meyer--------------------

Groß, Campbell, Diallo, Wätjen, Mane, Kaba,(Lerma/26)
+ max. 2-3 Spieler für die man dann keine Lösung umgesetzt bekommt

Chukwu - 30 Mio
Sancho - 20 Mio
Damar - 6-8 Mio
Svensson 7 Mio

Würde man auf der Abgabenseite vieles so umgesetzt bekommen + Etateinsparungen, gehe ich von möglichen Ausgaben Richtung 150-170 Mio ins Rennen.

Würde bedeuten man hätte noch 90-100 Mio für weitere 6-7 Spieler.

Gerade mit Kovac und Kehl müsste solch ein Szenario angestrebt werden.

Worauf wollen wir warten?


Was die Ausrichtung angeht, sind wir nicht weit auseinander. Ich glaube nur, dass wir den Ist-Zustand unterschiedlich bewerten.

Ich warte auch auf nichts, sehe aber keine "verlorene" Saison, wenn nicht der halbe Kader ausgetauscht wird.

Das wird ja oft gefordert: Alles über den Haufen werfen, neu anfangen, Altlasten mit Abfindungen weg schicken, Spieler die nicht voll überzeugen schnell wieder abgeben, (im Zweifel mit Verlust, Hauptsache weg).

Spieler wie Guirassy, Kobel oder Adeyemi haben Qualitäten, die du nicht mal eben so ersetzten kannst. Genau deshalb besteht ja überhaupt Interesse an diesen Spielern. Am Ende hast du da eine Aufstellung, in welcher die Hälfte der Spieler noch nicht einmal gezeigt haben, dass sie in einem CL-Viertelfinale bestehen können.
Es ist reines Glücksspiel, ob diese Talente sich schnell und gut genug entwickeln um die CL erreichen zu können, selbst die Top 6 ist nicht sicher.

DAS ist für mich eine verlorene Saison. Denn jede Saison ohne CL kostet nicht nur unmittelbar Millionen, sondern auch langfristig an TV-Gelder und Prämien.

Jetzt lässt du natürlich noch ordentlich Budget offen, mit dem man einiges anfangen kann. Aber 100 Mio für 7 Spieler ist für eine Mannschaft mit den Ansprüchen des BVB nicht viel Geld. Da braucht man schon ein sehr goldenes Händchen, um für durchschnittlich 15 Mio ein halbes Dutzend Spieler zu finden, die dich direkt (!!!) in die CL bringen. Das würde wahrscheinlich nicht mal Markus Krösche schaffen. Ganz zu schweigen davon, dass sich eine Mannschaft auch auf menschlicher Ebene erst finden muss, ist ja kein FIFA.



Die negative Benennung deines Ansatzes wäre dann wohl: Aktionismus

Und davon bin ich einfach kein Fan. Wenn es nicht klappt, werden ein Jahr später wieder Millionen an Abfindungen gezahlt, die CL wird verpasst und der nächste Neuanfang wird ausgerufen.


Ich glaube, ein 3-5-2 in welchem sich Adeyemi, Guirassy und Beier duellieren, hat richtig Potenzial. Ich glaube Nmecha und Chukwuemeka können uns richtig Spaß machen, Sabitzer hat schon auf höchstem Niveau bewiesen, dass er es kann und Groß ist ein solider Backup.
Und ich glaube sogar, dass Can als IV CL-Qualität hat und dass Bensebaini ablösefrei ein guter Deal war.

Das sind jetzt alles keine mega beliebten Meinungen, aber ich habe Guirassy im Doppelsturm beim VfB spielen sehen und Beier für Hannover 96. Adeyemi hatte in dieser Rolle seinen Umbruch. Weder Terzic noch Sahin haben das berücksichtigt.
Kovac setzt sie nun in dieser Rolle ein, es fehlt noch ein wenig an der Abstimmung, funktioniert aber trotzdem in Teilen sehr gut. Ist das nicht ein Beispiel für einen Trainer, welcher "Die Zeichen innerhalb einer Truppe erkennt." ?

Und dann sehe ich im Ergebnis eben keine verlorene Saison unter Kovac, sondern möglicherweise einen Trainer, unter dem viele Spieler endlich ihr Potenzial abrufen können.

Ganz viel ganz schnell ändern zu wollen kostet vor allem Geld. Die Berater treiben die Abfindungen hoch, für ins Schaufenster gestellte Spieler wird weniger Geld geboten etc.

Der Ansatz mit Kovac und dem 3-5-2 nimmt erstmal Druck raus. Gittens kann verkauft werden, ohne dass Ersatz benötigt wird. Chukwuemeka und Svensson können ohne Probleme fest verpflichtet werden und ein junger OM ist auch noch drin. Damit kannst du in die Saison gehen und die CL ist ein realistisches Ziel.

Früher oder später wird es dann für Sabitzer, Couto, Özcan und Reyna Angebote geben, die man aber auch nicht sofort annehmen muss. Und wenn für Kobel plötzlich 60 Mio auf den Tisch liegen, kann man das natürlich annehmen, aber man muss eben auch nicht. Gleiches bei Adeyemi.



Ich würde eben als erstes gucken welche Qualitäten eh schon da sind und was man da raus holen kann, anstatt reihenweise Spieler abzugeben, deren Marktwerte aus offensichtlichen Gründen aktuell nicht sonderlich hoch sind. Und das traue ich Kovac durchaus zu.
Du würdest gerne einen schnellen Neuanfang, auch wenn das bedeutet sportlich oder finanziell ins Risiko zu gehen. Ich verstehe das auch absolut, macht wirklich nicht viel Spaß aktuell. Meiner Meinung nach ist das aber selten der beste Weg, weil Bewertungen dann nicht rational getroffen werden.

Aber gut, so scheiden sich die Geister. Der Sommer wirds zeigen.
Niko Kovac [Trainer] |#1406
11.04.2025 - 00:24 Uhr
Zitat von Arekon96
Zitat von Vintage09

Zuallererst wir müssen den Fussball nicht neu erfinden, ich hätte gern ein Trainer der die Zeichen innerhalb einer Truppe erkennt/versteht und sich nicht über diese Dinge stellt.
Arteta und Alonso haben ein Konzept, aber auch das Gefühl für, was ein Spieler an Spielern um sich herum brauch, um seine Stärken einzubringen. Hier hat es ja schon weitestgehend gescheitert, die letzten Jahren unter vielen Trainern.

Auf alle Fälle wäre ich dazu bereit, wenn wir guten Fussball anbieten aber Altersbedingt/Erfahrungstechnisch ab und an mal stolpern. Mich nerven so Aussagen "diesen Sommer wird nicht viel passieren" bzgl. der Vertragslage einiger Spieler. Wieso willst du noch eine Saison opfern? Klar sind wir nicht bei Wünsch Dir Was, aber ich nehme im Worst Case hierfür Geld in die Hand um entgegenzuwirken oder gebe Signale dass bei uns keine Minuten mehr für Euch rumkommen.

Weiß nicht ob Kovac der richtige Mann für solch ein Neustart wäre oder nicht...
Finde Ihn auch nicht komplett verkehrt, aber Leistungsprinzip und festhalten an Systemen oder Spieler bringen schon einiges an Gegenwind.

Für einen Adeyemi und Couto sollte man zukünftig nicht seine Planungen ausrichten, sorry. Diese Saison ein Muss aber im Sommer müssen diese Spieler verkauft werden, diese Frage darf gar nicht erst aufkommen.

Adeyemi Vertrag bis 27 -> Nachfrage vermutlich gegeben im Sommer oder kommt für dich hier eine Vertragsverlängerung zu besseren Konditionen in Frage? Auf die es ja dann hinauslaufen würde.

Couto -> das Risiko ist zu hoch in meinen Augen evtl./wohlm. noch so eine Saison in Kauf zu nehmen.
Ryerson & Couto egal ob 4er Kette / 3er Kette keine gute Konstellation in die kommende Saison zu gehen.
Am Ende verbrennen wir auch hier wieder Geld.

Du bringst mit Svensson und Damar genau 2 Namen, für die ich genau in diese Richtung abziele und den Plan verfolge jetzt diesen Neuanstrich anzugehen.
-> Spielminuten, Marktwertsteigerungen, Trainer Möglichkeiten zu nehmen.
So Jungs müssen dann eben auch spielen, besser noch aus diesem Regal zusätzliche 2-3 Spieler verpflichten.

Verpasst man die CL und Spieler wie Kobel, Gittens, Adeyemi und Guirassy (ca. 200 Mio ; 2/3 wären dann hier 140 Mio zum reinvestieren) fühlen sich für höheres berufen sehe ich das Ganze als Chance Alles anzugehen.


Reyna, Coulibaly, Brandt, Özcan, Couto

Süle, Haller, Mouki, Sabitzer, Bense

Bei einem Großteil dieser Spieler müssen Lösungen gefunden werden und hier rede ich weniger von Spielminuten, da Ihnen einfach nicht die Zukunft bei uns gehört.

Kommunikation in diese Richtung
- Bense von mir aus Iv Nr. 4 oder 5 bei einer 4er Kette
- Özcan & Sabitzer ähnlich Backup des Backups bis Vertragsende
- Haller & Süle Vertragsauflösungen mit gutem HG (30-40 %) des Gehalts.

Ein Großteil der Jungs will denke ich noch einige Jahre kicken, es müssen Lösungen angestrebt werden, mit denen Alle nicht zu kurz kommen.


--------------------------Beier------------------------
Sancho----------?/Damar---------?/Duranville
----------------Chukwu-------Nmecha------------
Svensson--Schlotti/Can---Anton--?/Ryerson
-------------------Ramaj/Meyer--------------------

Groß, Campbell, Diallo, Wätjen, Mane, Kaba,(Lerma/26)
+ max. 2-3 Spieler für die man dann keine Lösung umgesetzt bekommt

Chukwu - 30 Mio
Sancho - 20 Mio
Damar - 6-8 Mio
Svensson 7 Mio

Würde man auf der Abgabenseite vieles so umgesetzt bekommen + Etateinsparungen, gehe ich von möglichen Ausgaben Richtung 150-170 Mio ins Rennen.

Würde bedeuten man hätte noch 90-100 Mio für weitere 6-7 Spieler.

Gerade mit Kovac und Kehl müsste solch ein Szenario angestrebt werden.

Worauf wollen wir warten?


Was die Ausrichtung angeht, sind wir nicht weit auseinander. Ich glaube nur, dass wir den Ist-Zustand unterschiedlich bewerten.

Ich warte auch auf nichts, sehe aber keine "verlorene" Saison, wenn nicht der halbe Kader ausgetauscht wird.

Das wird ja oft gefordert: Alles über den Haufen werfen, neu anfangen, Altlasten mit Abfindungen weg schicken, Spieler die nicht voll überzeugen schnell wieder abgeben, (im Zweifel mit Verlust, Hauptsache weg).

Spieler wie Guirassy, Kobel oder Adeyemi haben Qualitäten, die du nicht mal eben so ersetzten kannst. Genau deshalb besteht ja überhaupt Interesse an diesen Spielern. Am Ende hast du da eine Aufstellung, in welcher die Hälfte der Spieler noch nicht einmal gezeigt haben, dass sie in einem CL-Viertelfinale bestehen können.
Es ist reines Glücksspiel, ob diese Talente sich schnell und gut genug entwickeln um die CL erreichen zu können, selbst die Top 6 ist nicht sicher.

DAS ist für mich eine verlorene Saison. Denn jede Saison ohne CL kostet nicht nur unmittelbar Millionen, sondern auch langfristig an TV-Gelder und Prämien.

Jetzt lässt du natürlich noch ordentlich Budget offen, mit dem man einiges anfangen kann. Aber 100 Mio für 7 Spieler ist für eine Mannschaft mit den Ansprüchen des BVB nicht viel Geld. Da braucht man schon ein sehr goldenes Händchen, um für durchschnittlich 15 Mio ein halbes Dutzend Spieler zu finden, die dich direkt (!!!) in die CL bringen. Das würde wahrscheinlich nicht mal Markus Krösche schaffen. Ganz zu schweigen davon, dass sich eine Mannschaft auch auf menschlicher Ebene erst finden muss, ist ja kein FIFA.



Die negative Benennung deines Ansatzes wäre dann wohl: Aktionismus

Und davon bin ich einfach kein Fan. Wenn es nicht klappt, werden ein Jahr später wieder Millionen an Abfindungen gezahlt, die CL wird verpasst und der nächste Neuanfang wird ausgerufen.


Ich glaube, ein 3-5-2 in welchem sich Adeyemi, Guirassy und Beier duellieren, hat richtig Potenzial. Ich glaube Nmecha und Chukwuemeka können uns richtig Spaß machen, Sabitzer hat schon auf höchstem Niveau bewiesen, dass er es kann und Groß ist ein solider Backup.
Und ich glaube sogar, dass Can als IV CL-Qualität hat und dass Bensebaini ablösefrei ein guter Deal war.

Das sind jetzt alles keine mega beliebten Meinungen, aber ich habe Guirassy im Doppelsturm beim VfB spielen sehen und Beier für Hannover 96. Adeyemi hatte in dieser Rolle seinen Umbruch. Weder Terzic noch Sahin haben das berücksichtigt.
Kovac setzt sie nun in dieser Rolle ein, es fehlt noch ein wenig an der Abstimmung, funktioniert aber trotzdem in Teilen sehr gut. Ist das nicht ein Beispiel für einen Trainer, welcher "Die Zeichen innerhalb einer Truppe erkennt." ?

Und dann sehe ich im Ergebnis eben keine verlorene Saison unter Kovac, sondern möglicherweise einen Trainer, unter dem viele Spieler endlich ihr Potenzial abrufen können.

Ganz viel ganz schnell ändern zu wollen kostet vor allem Geld. Die Berater treiben die Abfindungen hoch, für ins Schaufenster gestellte Spieler wird weniger Geld geboten etc.

Der Ansatz mit Kovac und dem 3-5-2 nimmt erstmal Druck raus. Gittens kann verkauft werden, ohne dass Ersatz benötigt wird. Chukwuemeka und Svensson können ohne Probleme fest verpflichtet werden und ein junger OM ist auch noch drin. Damit kannst du in die Saison gehen und die CL ist ein realistisches Ziel.

Früher oder später wird es dann für Sabitzer, Couto, Özcan und Reyna Angebote geben, die man aber auch nicht sofort annehmen muss. Und wenn für Kobel plötzlich 60 Mio auf den Tisch liegen, kann man das natürlich annehmen, aber man muss eben auch nicht. Gleiches bei Adeyemi.



Ich würde eben als erstes gucken welche Qualitäten eh schon da sind und was man da raus holen kann, anstatt reihenweise Spieler abzugeben, deren Marktwerte aus offensichtlichen Gründen aktuell nicht sonderlich hoch sind. Und das traue ich Kovac durchaus zu.
Du würdest gerne einen schnellen Neuanfang, auch wenn das bedeutet sportlich oder finanziell ins Risiko zu gehen. Ich verstehe das auch absolut, macht wirklich nicht viel Spaß aktuell. Meiner Meinung nach ist das aber selten der beste Weg, weil Bewertungen dann nicht rational getroffen werden.

Aber gut, so scheiden sich die Geister. Der Sommer wirds zeigen.


Ich sehe in solch einem Szenario mehr Chance als Risiko, kann deinen Bedenken aber schon folgen.

Zum Einen sind wir zu groß meiner Meinung nach bzgl. der Bundesliga um die CL aus den Augen zu verlieren. Kann jeder zu seine eigene Meinung haben, aber dann muss schon sehr viel im Sommer falsch laufen, wenn man tatsächlich auf der Abgabenseite so viel umgesetzt bekommt.

Natürlich können wir aus dem jetzigen Kader auch was auf die Beine stellen, aber er bleibt zu teuer um nur um die CL Plätze zu kämpfen. Der Kader ist in der Breite nicht passend besetzt, was immer Umstellungen mit sich bringen wird und auch aus finanzieller Sicht sehe ich Schwierigkeiten hier wieder Marktwert technisch große Sprünge zu machen.

Wir können nicht einfach so weitermachen und nur ein Systemwechsel anstreben, wofür am Ende Kovac dann auch fast wieder 2 Monate gebraucht hat.
Ich hab kein Problem mit Kovac, kann gerne weitermachen und das Ganze mit anschubsen, aber will Ihm dann schon Möglichkeiten nehmen Um ehrlich zu sein. Will ihn schon in eine Idee drängen, aber hierfür dann Optionen schaffen.
Dafür brauch es Geld und hierfür würde ich Spieler verkaufen die Qualitäten mitbringen, um uns nicht nur wieder in der Spitze sondern auch in der Breite besser aufzustellen.

Chukwu & Nmecha könnte genial werden, mit Can, Anton und sowieso Schlotti lässt sich auch mehr als gut arbeiten. Bei Sancho sollte man mitmischen, könnte hoffentlich mit Schlotti unsere Zukunft prägen. Natürlich muss man wieder kreativer werden auf dem Markt, aber hier fahren wir eh in der Regel besser mit. In der Rechnung könnte man zu Chukwu & Sancho in der Preisrange dann auch noch 2 Spieler hinzuholen, die es mir Wert wären eben Spieler wie Guirassy, Gittens, Adeyemi und Kobel zu verkaufen.

Die Zeit ist diesen Sommer nicht auf unserer Seite, wo schon jetzt vieles zumindest angestoßen werden müsste, wo ich uns in der Konstellation nicht so richtig zutraue.

Warten wir es ab.
Niko Kovac [Trainer] |#1407
11.04.2025 - 09:06 Uhr
Zitat von MrSimpson
Zitat von GonzoFronzo

Zitat von Jeffster09

Zitat von MrSimpson

Zitat von GonzoFronzo

Zitat von ollabohm

Zitat von ollabohm

Zitat von KC-Chief

Zitat von MrSimpson

Zitat von KC-Chief

Zitat von Bolzplatz-Kick

Zitat von KC-Chief

Zitat von GonzoFronzo

Zitat von KC-Chief

Zitat von Yamalo

Zitat von KC-Chief

Zitat von Yamalo

Zitat von GonzoFronzo

Wer nach heute immer noch nicht begriffen hat, dass man im Sommer unbedingt einen neuen Trainer braucht, dem ist auch nicht zu helfen. Jeder andere Trainer, ausser Sahin, hätte da max ein 0:2 draus gecoacht heute. Einfach schlecht. Taktik, Idee, Wechsel.... Alles einfach dermaßen schlecht. Was ein schlechter Trainer. Hat die CL verspielt und die CL-Quali. Also alles was Sahin auch locker hinbekommen hätte, hat er auch hinbekommen. Ein Riesenfehler nicht einfach in Ruhe zu suchen und Tullberg weitermachen zu lassen. Stattdessen ein hochgezahlten Nixblicker, der sich selbst von seinem ehemaligen Co-Trainer komplett auscoachen lässt. Hat er Barca eigentlich analysiert? Hatte er eine Idee wie man Yamal, Lewy und Raphina ausschalten kann? Nö. Einfach ein Totalversagen, nicht nur vom Team, vor allem von ihm.
fangt doch nicht wieder mit dem Trainer an 🙈 wie viel Trainer brauchen wir noch?? Das liegt an den Spielern, die einfach die Qualität nicht haben wie Anton, Gittens,Beier,Adeyemi,Groß und und und.


Die Spieler haben sich also selbst verpflichtet oder welche Leute haben diesen Kader gestaltet?
Kovac hat mit dem Kader 0,0 zu tun, er hat es so übernommen, also hört auf ihn als buhmann hinzustellen


Das werfe ich Kovac auch nicht vor, aber das er ein bescheidener Trainer ist, darf man sicherlich äußern. Zudem schreibst du bitte niemanden vor wen man kritisiert oder nicht 😉


Ach doch, vorschgeschrieben wurde es sozusagen schon. Mein Beitrag, wenn ich auch weiß, dass da sehr viel Frust mitschwingt, einfach alarmiert und natürlich gelöscht. Weil man darf Kovac offensichtlich nicht heftig kritisieren.

Ich meine klar, der Kader von Betis am Wochenende ist im Vergleich zum BVB natürlich deutlich besser, weswegen sie ein Unentschieden geholt haben. Der Kader von Inter ist eh auch viel besser als der von Bayern. Arsenals Kader ist auch deutlich besser als der von Real. Und natürlich ist Aston Villa ja so viel besser besetzt, und hat sich deswegen auch nicht von PSG abschiessen lassen.


🤣👌
Fühle Deinen Frust und fand deinen Beitrag auch absolut richtig. Ricken, Kehl und Kovac werden dem Team jetzt sicherlich ihre Einstellung vorwerfen und den großen Fight für das Deutsche El classico ausrufen 😜


Das werden wir am Wochenende mal so richtig auf den Deckel bekommen.

Kovac ist und bleib kein guter Trainer, das kann man drehen und wenden wie man will. Man muss schauen, dass man im Sommer einen Neuanfang startet, wegen mir auch mit Tullberg. Ich befürchte aber, dass man vielleicht gerade so international spielt und unsere Vereinsführung Kovac schön redet und er bleibt. Absolutes Worst-Case-Szenario.


Das befürchte ich leider auch, Bayern wird wegen der Niederlage gegen Inter ordentlich Frust schieben und da kommen wir doch ganz gelegen. Man hat gestern auch deutlich gesehen was passiert wenn ein Gegner richtig Qualität hat! Mit der Mannschaft und mit unserer Führung wird man weiterhin gewaltige Probleme bekommen, deshalb hoffe ich, dass im Sommer ein Wunder geschieht und die Weichen neu gestellt werden.


Die Weichen sind gestellt, nur negiert es hier jeder.
Ich finde es auch einigermaßen befremdlich Kritik an der Mannschaft zu üben.
Wir haben in Barcelona klipp und klar gezeigt bekommen wo wir momentan sportlich stehen.
Das war ein Klassenunterschied, obwohl der BVB gar nicht unterirdisch gespielt hat.
Wir taumeln in der Liga von Peinlichkeit zu Peinlichkeit und in der CL sollen wir gegen die (momentan) beste Mannschaft Europas bestehen? Auswärts?

Da ist das Licht nicht ausgegangen, es war noch nicht einmal an.
Wir sind da wo wir hingehören und da kann es halt auch mal den Frack vollgeben.
Um diese mittelmäßige Mannschaft in etwas höhere Sphären zu führen braucht es einen außergewöhnlichen Trainer, den man nicht hat und einige mutige Entscheidungen.
Alleine das Viertelfinale sollte als Erfolg verbucht werden.

Ich habe das Spiel gestern mit meiner Frau gesehen, die nicht wirklich für tiefgehende Analysen bekannt ist, die aber lapidar festgestellt hat, daß Barcelona besser war, schneller gespielt hat und klare Abläufe zu sehen waren, im Gegensatz zum BVB wo alles nur auf Zufall beruht hat.
Das waren gestern 2 verschiedene Sportarten, in ihren Augen.
Vorbei war es mit dem freundlichen Unterton dann nach der Haar Nummer von Adeyemi, der bei mir nur noch Würgereiz auslöst. Da gab es von der weiblichen Seite nur zu hören: "Was ein frustrierter Typ".

Man hat einen guten Trainer geholt, der in der Lage ist mit dem was da ist zu arbeiten, der das verwaltet.
Ist aber nix da, wird da auch nix entstehen sondern das nix wird Bestand haben.
Und das ist der BVB im April 2025. Ein nix.


Im Großen und Ganzen stimme ich Dir zu aber selbst mit diesem Kader wäre gestern ein bisschen mehr möglich gewesen. Das man dort verliert, muss man nicht kritisieren aber trotzdem muss man sich nicht so abfertigen lassen. Barca ist verwundbar und ich halte sie auch nicht für die beste Mannschaft in Europa. Der Einzug ins Viertelfinale ist sicher ein Erfolg, darüber müssen wir nicht diskutieren.
Das die Weichen gestellt sind, sehe ich in keinster Weise und wenn sie gestellt sind, läuft man Gefahr in die falsche Richtung zu fahren. Ich bin mit Ricken nicht zufrieden, mit Kehl überhaupt nicht und Kovac ist keine Lösung für sportlichen Erfolg. Es gibt ein paar positive Aspekte die er bewirkt hat aber nichts was mir große Hoffnungen macht.

Schau Dir mal das Spiel von Barca gg Atletico vor einigen Wochen an. Die bekommen bei AM das 2:0 in der 70. und gewinnen das Ding noch 2:4. Jeder weiß wie schwer es ist bei AM zugewinnen und erst recht, wenn man gegen sie hinten liegt. Die haben seit Dezember ganze 4x Unentschieden gespielt. Auswärts bei Getafe, jetzt am WE gg Betis, in der CL in Bergamo (als sie schon sicher qualifiziert waren) und in der Copa del Rey gg AM. Ansonsten haben die alles weggehauen. ZB 7:1 gg Valencia, 4:1 in Valencia, 4:1 gg Girona, 4:0 gg Sociedad. Die haben in der Hinrunde bei Real 4:0 gewonnen. In der CL haben die in dieser Saison im Schnitt 3,45 Tore / Spiel gemacht. Man muss sich nicht 4:0 weghauen lassen, aber wer in unserer aktuellen Situation gedacht hat, dass wir hier was mitnehmen, der lebt in einer anderen Welt.
Kritik, die aber durchaus berechtigt ist, ist Kovac´s Wechsel zurück zur Viererkette, nachdem es in den letzten Spielen sowohl hinten als auch vorne mit der Doppelspitze gut geklappt hat. Das war definitiv ein Fehler

Sollte 4:1 in Sevilla heißen


Und das Spiel gegen Atletico hast du gesehen, oder? Man kann pauschalisieren wie man will, in einem CL-Spiel darf sowas nie passieren, vor allem im Hinspiel. Wenn man kurz nach der HZ das 2:0 kassiert, dann reagiert man sofort als Trainer, sieht ein, dass die gesamte Taktik nie im Leben aufgehen wird und verteidigt mit Mann und Maus, damit man im Rückspiel eine Chance hat. Stattdessen wie immer nicht gewechselt, nicht umgesetellt etc.

Und da entlässt man Sahin weil man ihm schlechtes Ingame-Coaching vorwirft. Ich bin mittlerweile der festen Überzeugung, dass es doch ein Fehler war, Sahin zu entlassen. Denn sicher hätte er einiges falsch gemacht, aber er ist jung und kann lernen. Ein Kovac hält einfach dran fest, dass seine Spieler es nicht richtig umgesetzt haben.

Ergebnisse gegen andere Mannschaften sind vollkommen egal. Interessiert niemanden. Arsenal hat auch nur knapp die Zwischenrunde überstanden und fegt dann über Madrid her. Usw.

Man braucht nicht immer Ausreden hernehmen, das gestern war eine Spieltaktische Offenbarung. Wenn man das ganze als Prüfung sieht, dann klassisch durchgefallen. Wenn Kovac auch noch in München verliert, klassisch sitzengeblieben. Es ist einfach nichts gut unter Kovac. Die Spieler sind einfach nur fitter geworden.

Dann lässt sich doch sagen, dass Sahin einfach Fitness nicht kann. Aber taktisch will mir doch niemand erzählen, dass Kovac es besser macht als Sahin.

Und wieso regen sich ständig alle über die eingesetzten Spieler auf, oder über den Zeitpunkt, wann sie wo spielen? Weil es ganz offensichtliche Fehler sind, die gemacht werden.
Jeder war verwundert, warum er das System umstellt, er erklärt es halbgar, nur um eine weitere Ausrede zu haben, dass es mal wieder nicht geklappt hat. Ich würde ihn bei einer Niederlage in München direkt wieder entlassen und Tullberg den Rest der Saison übernehmen lassen.



Weder sollte man Kovac danach bewerten was gegen Mainz und Freiburg war, noch nach dem Spiel gegen Barcelona, die auf einem ganz anderen Level agieren.
Kovac kann man aber durchaus attestieren, daß er, wie ich schon angesprochen habe, das verwaltet was da ist.
Das war aber klar. Das ist auch keine Überraschung.
Das Problem wird dann ein großes, wenn man so weitermacht. Denn andere Mannschaften entwickeln sich, während der BVB quasi auf Godot wartet.
Und auf den wartet man dann auch nächste Saison.
Stillstand ist Rückschritt. Vor Allem im Leistungssport.
Der BVB hat am Ende auf allen Ebenen ein Qualitätsproblem, weil keiner bei diesem Verein begreift, daß Geld nicht automatisch bessere Leistung bedeutet.

Und der Reflex nach einer Niederlage in München mal wieder den Trainer wechseln zu wollen ist faszinierend.
Vor Allem wenn der Ersatzkandidat Tullberg heißen soll.
Da wird sich dann auch nicht viel ändern, da der Qualität auch nicht herzaubern kann.


Was hätte kovac denn machen sollen?
Das 4411 oder 451 hat schon Sinn gemacht.
Gedanke war ja, dass man die außen doppeln kann. Das ist im 532 schwierig.

Ich kann offensiv verstehen, dass er Gittens aufstellt aber man kann nicht davon ausgehen, dass er plötzlich, das verteidigen gelernt hat.

Finde es sehr einfach zu sagen, dass der Kader keine Qualität hat.
Sicher nicht die Qualität von Barca oder Liverpool aber sicher nicht schlecht.

Man hat mmn. Kein Team, das harmonisiert und zusammen kämpft.
Vom Gefühl ruft ein Großteil des Team maximal 70% ab

Sinn gemäß hat Klopp mal gesagt, ist der Gegner zu stark, dann musst du ihn auf dein Niveau bringen.


Was hätte er machen sollen? In HZ 1 ist Barca komplett ohne Gegenspieler angelaufen, Bensebaini war komplett überfordert gegen Yamal, Nmecha nicht präsent. Was macht man da nur? Ja wenn man kein guter Trainer ist, dann schaut man es sich bis zur HZ an und hofft einfach drauf, dass es in HZ 2 besser wird. Dann wartet man an der Aussenlinie und ist vollkommen hilflos und lässt einfach zu, dass die Mannschaft von Barca verspeist wird.
Wenn man ein guter Trainer ist, dann unternimmt man was dagegen und wird aktiv. Und zwar etwas, was vielleicht Forenuser von Außen nicht genauso gut oder besser machen könnten.

Sorry, wofür bekommt ein Trainer 3 Mio, wenn er doch so hilflos ist und gar nichts dafür kann und nur den Kader verwalten kann?

Tullberg konnte den Kader auch verwalten und hat deutlich weniger an Gehalt etc. gekostet und war voller Motivation da und nicht so wie Kovac, der immer versucht mit seiner "väterlichen" Ruhe ganz nüchtern zu bleiben und glaubt, dass das Team sich von alleine zusammenreißen muss.

Die Situation ist so dermaßen schlimm aktuell und Kovac sitzt da fröhlich bei den PKs und offensichtlich scheint es ihn eh nicht zu interessieren, weil die Verantwortlichen eh keine Ansprüche stellen.

"Was hätte Kovac den machen sollen" ist doch exakt die Frage, die ganz klar zeigt, dass man dann auch gleich mit Sahin hätte weitermachen können. Und sorry, Kovac hat ALLE ENTSCHEIDENDEN Spiele verloren, deshalb hinkt man so weit hinter den CL-Plätzen und deswegen scheidet man so peinlich aus der CL aus.

Also, was soll er tun? In München gewinnen, die CL noch erreichen, ansonsten kann er gehen. Halb so schlimm, wenn man gegen Barca ausscheidet, hätte man sich auch nichts von kaufen können, wenn man gestern weniger hoch verloren hätte und dafür zuhause nicht hätte gewinnen können. Das ist nicht das Problem. Aber wie das Team in den Spielen auftritt, in denen es voll und ganz drauf ankommt (Stuttgart, Bochum, Leipzig, Augsburg, Barca) ist so dermaßen schlecht und peinlich, dass dann die paar Siege die er feiern durfte, auch keinen Mehrwert mehr haben. Wir sind ja nicht beim VfL Wolfsburg oder bei der Eintracht.

6 Siege, 2 Unentschieden und 5 Niederlagen. Wer will mir hier wirklich erzählen, Sahin hätte das nicht auch gebracht? Unter Sahin 12 Siege - 4 Unentschieden - 11 Niederlagen. Das ist eigentlich exakt die gleiche Statistik.

Sahin 1,48 Punkte pro Spiel, Kovac 1,54.

Keine Lust das zu rechnen, aber bei einer Niederlage gegen München ist seine Bilanz schlechter nach der HZ von Sahin praktisch.

Also bitte, was soll Kovac machen? Ja wofür hat man ihn denn dann überhaupt verpflichtet?

Es ist auch nicht die Aufgabe von Usern oder Fans, zu erklären, was er besser machen soll. Es ist sein Job und den erledigt er einfach miserabel weil er die Ziele, für die er geholt wurde, nicht erreicht.

Aus meiner Sicht ist das in München ein Endspiel, so einfach ist das. Ich würde ihn entlassen, wenn er dort nicht mindestens den Punkt mitnimmt. Nur bei einem Punkt dort hat man überhaupt noch die Chance aufs internationale Geschäft und wenn er das verpasst, obwohl man im Nachhinein sehen kann, dass man gar nicht so schlecht dastand und das noch hätte aufholen können, dann hat er es auch nicht verdient nächstes Jahr nochmal einen Anlauf zu starten.


Ich gehe sogar etwas weiter und würde sagen, daß man in München gewinnen muss, um oben nochmal dran zu kommen.
Tut man das nicht, wird es schwer Argumente pro Kovac zu finden.
Endspiel ist vielleicht nicht der richtige Ausdruck, aber entscheidend.
Man muss seine Konkurrenz unter Druck setzen und stetig die Schlagzahl hochhalten. Das schafft man mit einem Sieg in München.
Der Spielplan ist zumindest ungünstig, da kaum direkte Konkurrenten aufeinander treffen.

Zu Tullberg. Schwerer Vergleich. Wer weiß wo der BVB mit Tullberg stehen könnte? Gibt 2 Richtungen. Oben, oder unten. Jetzt einfach zu behaupten der Tullberg hätte das besser gemacht, weiß man halt nicht.
Beweise Du mir das Eine, dann beweise ich Dir das andere. Können wir beide nicht.

Kovac verwaltet in sofern, daß er das Spiel so einfach als möglich hält. Der war noch nie taktisch besonders hervorragend. Da weiß man, was man bekommt.
Auf und neben dem Platz.
Aber ein Aufbruch sieht anders aus.
Auch hier zu Tullberg: Der hätte es sicher anders gemacht. Aber: siehe oben, wir wissen es nicht.


Ja, dann sind wir uns ja sogar einig. Ich sag ja gar nicht das Tullberg das besser gemacht hätte. Aber wenn man das internationale Geschäft verpasst ist es mir persönlich doch egal ob das auf Platz 15 oder Platz 8 geschieht.
Kovac wurde geholt, weil man es Tullberg nicht zugetraut hat, die komplette Saison fertig zu machen.

Was genau hätte denn so viel schlechter sein können? Nur die CL, so dass man da schon gegen Sporting oder Lille ausscheiden hätte können. Das ist dann das, was man nicht weiß.

Wenn Kovac aber die internationalen Plätze verpasst, dann kann es nicht sein, dass es unter Tullberg schlechter gelaufen wäre. Und am Ende wäre es mir lieber dieses Jahr schon gegen Sporting auszuscheiden und dafür noch die CL zu erreichen.

Ich halte Tullberg auch sicher nicht für den geeigneten Trainer auf Dauer für den BVB. Aber man konnte doch sehen, dass er das Team so dermaßen anfeuert, dass die zumindest die letzten Körner rausholen und nicht wie in Barcelona spielen.

Also für mich hätte man einfach Tullberg machen lassen sollen anstatt voreilig Kovac zu verpflichten. Kovac wäre nicht davongelaufen, und wenn schon, es gibt zahlreiche Trainer. Wenn es dann unter Tullberg so gelaufen wäre, wie jetzt unter Kovac, dann hätte man lauter Argumente gehabt um zu sagen, ok, wir beenden das Ganze wieder. Wenn es deutlich besser gelaufen wäre, hätte man ihn ja befördern können, z.B. zum Co-Trainer machen oder wenn es sogar überragend gut gelaufen wäre, wäre er halt Trainer geblieben. Tullberg lebt ja offensichtlich den Verein.

Gab ja die Gerüchte, dass Urs Fischer den Job bis zum Sommer gerne gehabt hätte. Also "erfahrene" Trainer gibt es in Mengen. Was zeichnet Kovac als besseren Trainer aus? Ich meine Urs Fischer hat zwar den Pokal nicht gewonnen, dafür einen krassen Aussenseiter in die CL geführt, dort mit Real mithalten können mit einem Abstiegskandidaten-Kader.

Es gab genug Optionen, die nicht "Kovac schnell holen und ihm 1 1/2 Jahre Vertrag geben" gewesen wären.

Die hat man verpasst und es ist offensichtlich, dass er erst die Aufbruchstimmung, die Tullberg in kürzester Zeit geschaffen hat, wieder komplett zunichte gemacht hat. Und ebenso macht er das jetzt ständig. Man hat das Gefühl, da kann noch was gehen, nur damit man dann im nächsten Spiel wieder komplett enttäuscht wird. Das läuft seit Kovac nur noch so.

Deswegen meinte ich nach dem Sieg in Freiburg auch, dass man erstmal die 3 Spiele (Barca + Bayern) abwarten sollte und die 2 Siege gar nichts bringen, wenn man dann nicht nachlegt. Und eine Niederlage in Barcelona hätte ich verkraftet. Aber doch nicht so eine und eine so hohe, so dass die Fans nächste Woche nur noch ins Stadion gehen, um ein paar Stars im Barcelona-Trikot zu sehen.

Ich kann mir das nicht mehr anschauen, der Verein wird da richtig runtergewirtschaftet und das alles mit einer billigen Ausrede nach der anderen. Barcelona ist nicht so gut gewesen, sondern der BVB hat ihnen so viel Platz gegeben, dass sie alle ihre Stärken ausspielen konnten. Sie waren bei dem Standard zum 1:0 unaufmerksam, was gar nicht geht im CL-Viertelfinale. Sie waren nach der Pause schläfrig, was auch nicht geht.
Sie haben danach einfach wie ein Hühnerhaufen weiterverteidigt. Und wie gesagt am meisten regt mich auf, dass Bensebaini durchgespielt hat, den er sowieso bevorzugt behandelt vor Svensson, obwohl dieser explizit angegangen wurde weil Barca von Minute 1 an gemerkt hat, dass er viel zu unbeweglich und zu schlecht ist, um gegen Yamal auch nur den Hauch einer Chance zu haben. Und genau das macht Kovac. Es kann doch nicht sein, dass er dann nicht wenigstens versucht entweder Ryerson nach links und Couto reinzustellen oder er Svensson die Chance gibt.

Wie kann es bitte sein, dass ein Spieler offensichtlich komplett überfordert ist und der Trainer reagiert über 90min GAR NICHT darauf, wirklich GAR NICHT.

Ich möchte da eigentlich auch gar nichts mehr zu schreiben, weil desto mehr man sich dieses TRAINERVERSAGEN vor Augen führt, anstatt die Rechtfertigung bei der schlechten Mannschaft zu suchen, desto mehr verzweifelt man doch. Ähnlich wie am Schiedsrichter in dem Spiel.
Niko Kovac [Trainer] |#1408
11.04.2025 - 12:35 Uhr
Wenn ich die PK von Kovac sehe bekomme ich schon wieder das große k.otzen. Immer die selbe Laier mit mehr laufen, mehr arbeiten, bla bla bla. Im Prinzip fängt er jetzt schon wieder damit an die alleinige Schuld den Spielern in dei Schuhe zu schieben, mit seiner Taktik etc. hat das ja alles nichts zu tun.

Klar sind die Spieler in der Pflicht, klar müssen die auf dem Platz ackern. Aber in der Welt von Kovac ist es halt auch nur das. Von taktischen Konzepten oder auch nur einen hauch rafinesse keine Spur....
Niko Kovac [Trainer] |#1409
11.04.2025 - 13:09 Uhr
Zitat von Bolzplatz-Kick
Wenn ich die PK von Kovac sehe bekomme ich schon wieder das große k.otzen. Immer die selbe Laier mit mehr laufen, mehr arbeiten, bla bla bla. Im Prinzip fängt er jetzt schon wieder damit an die alleinige Schuld den Spielern in dei Schuhe zu schieben, mit seiner Taktik etc. hat das ja alles nichts zu tun.

Klar sind die Spieler in der Pflicht, klar müssen die auf dem Platz ackern. Aber in der Welt von Kovac ist es halt auch nur das. Von taktischen Konzepten oder auch nur einen hauch rafinesse keine Spur....


Er macht genau das Selbe wie die Verantwortlichen, immer auf die Mannschaft schieben und sie in die Pflicht nehmen, wie oft möchte man es noch machen? Langsam ist diese Laier ausgelutscht, wann kommt man endlich auf die Idee, dass man die völlig falsche Transferpolitik fährt? Und das man die Spieler die dauernd solche Leistungen bringen, selbst verpflichtet hat? Aber ne, sowas würden die doch niemals zugeben, jeder ist sich dort selbst der der Nächste und denkt ans Festhalten von ihren Positionen die sie quasi geschenkt bekommen haben. Ich hab von Kovac nicht erwartet, dass er den Fußball neu erfindet, das er kein besonders guter Trainer ist wusste ich schon aber ich habe erwartet, dass er wenigstens ehrlich ist und seine Meinung sagt. Er könnte mal ruhig ansprechen, das die Qualität einfach nicht reicht, dies sieht er wahrscheinlich schon nur darf er sowas nicht sagen, da er nächste Saison der Trainer bleiben möchte. Hier muss am Ende der Saison ein deutlicher Schnitt gemacht werden, damit beziehe ich auch den Trainer Kovac ein denn er wird uns nicht weiterbringen. Er hat uns zwar ein wenig stabilisiert, das möchte ich ihm auch nicht absprechen aber für die Zukunft ist er der völlig falsche Trainer, das wusste man auch schon vorher.

•     •     •

Heja BVB <3
Niko Kovac [Trainer] |#1410
11.04.2025 - 13:50 Uhr
Sorry, falls das hier abgehandelt wurde und ich zu faul zum Scrollen bin.
Aber hat Kovac sich dazu geäußert, warum er wieder auf 4er-Kette umgestellt hat und damit neben der Defensiv-Veränderung auch Beier und Adeyemi ihrer besten Positionen beraubt hat?

•     •     •

"Die Erinnerung ist das einzige Paradies, aus dem wir nicht vertrieben werden können."
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